[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Dreamweaver · 23 Σεπτεμβρίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Η φορολογία θα έπρεπε να είναι flat ποσοστιαία.

Στην γωνια ΤΩΡΑ και να γεμισεις 2 τετραδια με "να πληρωνουν οι καπιταλες για τους φτωχους" γιατι βλεπω οτι γινεσαι σιγα σιγα φιλελες.

Alejandro che 7 · 23-09-16

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Η φορολογία θα έπρεπε να είναι flat ποσοστιαία.

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:
Στην γωνια ΤΩΡΑ και να γεμισεις 2 τετραδια με "να πληρωνουν οι καπιταλες για τους φτωχους" γιατι βλεπω οτι γινεσαι σιγα σιγα φιλελες.

https://www.newsbeast.gr/world/arthro/225591/i-proodeutiki-forologia-kanei-eutuhismenous-polites

Johnny15 · 23-09-16

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:
Στην γωνια ΤΩΡΑ και να γεμισεις 2 τετραδια με "να πληρωνουν οι καπιταλες για τους φτωχους" γιατι βλεπω οτι γινεσαι σιγα σιγα φιλελες.

Λολ από πάντα ήμουν κατά της άνισης φορολογίας. Απλώς στα ποστ που κράζω τις μεγάλες επιχειρήσεις το έκανα επειδή δεν πλήρωναν καθόλου (πχ τα κανάλια) και χρωστούσαν πολλά εκατομμύρια στο κράτος. Αν μπορούσαμε σήμερα να διαγράψουμε όλα τα χρέη όλων των ιδιωτικών επιχειρήσεων (έτσι και αλλιώς δεν θα τα πάρει ποτέ το κράτος) και εφαρμόζαμε φλατ φορολογία, πιο χαμηλή, αλλά υπερβολικά αυστηρή στις φοροδιαφυγές και δίκαια προς όλους, θα έλεγα πως θα ήταν καλό μέτρο.

akikos · 23-09-16

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Η φορολογία θα έπρεπε να είναι flat ποσοστιαία.

Δεν πάει έτσι. Στα χαμηλά εισοδήματα η φορολογία πρέπει να είναι μεγαλύτερη αναλογικά από ότι στα υψηλά.
Μια επιχείρηση με τζίρο 1 δις και 1% να φορολογηθεί η επειχείρηση θα πληρώσει φόρο εισοδήαμτος 10 εκατομμύρια.

Αν αυτή η επιχείρηση υπερφορολογηθεί και φύγει από τη χώρα. Αυτά τα 10 εκατομμύρια θα πρέπει να πληρώσουν κοινωνικά στρώματα με χαμηλότερο εισόδημα.

Λοιπόν για να δούμε τι είπε σήμερα το ΔΝΤ.

- Σταματήστε να ρίχνετε τα βάρη του Ασφαλιστικού στους εργαζόμενους
- Το δημόσιο χρέος είναι μη διαχειρίσιμο - Πρέπει να αρθούν τα capital controls
- Αυξήσατε τον ΦΠΑ και έτσι εντάθηκε το λαθρεμπόριο! - Οι έλληνες δεν πληρώνουν φόρους
- Επαναφέρουν το θέμα των ομαδικών απολύσεων

Λύσεις που προτείνει το ΔΝΤ

- Μειωθεί το αφορολόγητο όριο
- Μειωθούν και άλλο οι συντάξεις
- Σταματήσει η κυβέρνηση να ρίχνει τα βάρη του ασφαλιστικού στους εργαζόμενους

https://www.newsit.gr/oikonomia/I-Ve...ste-ki-allo-syntakseis-kai-aforologito/655878

Alejandro che 7 · 23 Σεπτεμβρίου 2016

Η προοδευτική φορολογία έχει αποδειχτεί και μαθηματικά δικαιότερη, ενώ και από την ψυχολογία έχει αποδειχτεί ότι η άμβλυνση της κοινωνικής ανισότητας είναι θεμελιώδες κριτήριο ευτυχίας για μία κοινωνία. Κοινώς η αναδιανομή υποτίθεται ότι είναι ένας από τους 3 ισότιμα βασικούς ρόλους του φορολογικού συστήματος μαζί με τα έσοδα του κράτους και την αναπτυξιακή σταθερότητα.

Ότι κάτι τέτοιο δε μπορεί να λειτουργήσει μακροπρόθεσμα λόγω των εγγενών αντιφάσεων του καπιταλιστικού συστήματος(φοροδιαφυγή επιχειρηματιών, ανεργία κλπ) δεν είναι επιχείρημα υπερ ενός πιο άδικου, (υποτίθεται) "ρεαλιστικού" φορολογικού συστήματος όπως υποστηρίζει η αστική ιδεολογία. Αποδεικνύει το ασυμβίβαστο των συμφερόντων μεταξύ κεφαλαίου και εργασίας αλλά και την αναγκαιότητα της κοινωνικοποίησης του πλούτου.

juste un instant · 23-09-16

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Δεν πάει έτσι. Στα χαμηλά εισοδήματα η φορολογία πρέπει να είναι μεγαλύτερη αναλογικά από ότι στα υψηλά.
Μια επιχείρηση με τζίρο 1 δις και 1% να φορολογηθεί η επειχείρηση θα πληρώσει φόρο εισοδήαμτος 10 εκατομμύρια.

Αν αυτή η επιχείρηση υπερφορολογηθεί και φύγει από τη χώρα. Αυτά τα 10 εκατομμύρια θα πρέπει να πληρώσουν κοινωνικά στρώματα με χαμηλότερο εισόδημα.

Λοιπόν για να δούμε τι είπε σήμερα το ΔΝΤ.

Λύσεις που προτείνει το ΔΝΤ

https://www.newsit.gr/oikonomia/I-Ve...ste-ki-allo-syntakseis-kai-aforologito/655878

Σιγα μην ακουσουμε το ΔΝΤ. Θα βαζουμε κι αλλους φορους στις επιχειρησεις (ισοδυναμα μετρα) και θα περιμενουμε την αναπτυξη

Αντικειμενικός · 23-09-16

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Η προοδευτική φορολογία έχει αποδειχτεί και μαθηματικά δικαιότερη, ενώ και από την ψυχολογία έχει αποδειχτεί ότι η άμβλυνση της κοινωνικής ανισότητας είναι θεμελιώδες κριτήριο ευτυχίας για μία κοινωνία. Κοινώς η αναδιανομή υποτίθεται ότι είναι ένας από τους 3 ισότιμα βασικούς ρόλους του φορολογικού συστήματος μαζί με τα έσοδα του κράτους και την αναπτυξιακή σταθερότητα.

Ότι κάτι τέτοιο δε μπορεί να λειτουργήσει μακροπρόθεσμα λόγω των εγγενών αντιφάσεων του καπιταλιστικού συστήματος(φοροδιαφυγή επιχειρηματιών κλπ) δεν είναι επιχείρημα υπερ ενός πιο άδικου, (υποτίθεται) "ρεαλιστικού" φορολογικού συστήματος όπως υποστηρίζει η αστική ιδεολογία. Αποδεικνύει το ασυμβίβαστο των συμφερόντων μεταξύ κεφαλαίου και εργασίας αλλά και την αναγκαιότητα της κοινωνικοποίησης του πλούτου.

η άμεση φορολογία ναι είναι πάντα ποιο άδικη από την έμμεση .
Η προοδευτική φορολογία πάει ανάλογα με το εισόδημα και αυτά και είναι έμμεση φορολογία
ενώ την άμεση την πληρώνουν όλοι εκει που είναι
είμαι υπέρ της προοδευτικής φορολογίας

Johnny15 · 23-09-16

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Δεν πάει έτσι. Στα χαμηλά εισοδήματα η φορολογία πρέπει να είναι μεγαλύτερη αναλογικά από ότι στα υψηλά.
Μια επιχείρηση με τζίρο 1 δις και 1% να φορολογηθεί η επειχείρηση θα πληρώσει φόρο εισοδήαμτος 10 εκατομμύρια.

Αν αυτή η επιχείρηση υπερφορολογηθεί και φύγει από τη χώρα. Αυτά τα 10 εκατομμύρια θα πρέπει να πληρώσουν κοινωνικά στρώματα με χαμηλότερο εισόδημα.

Δεν είπα να υπερφορολογηθεί αλλά να είναι ίσο. Το να έχεις μικρότερη φορολογία στο υψηλά στρώματα είναι counter logic. Χάνεις πολλά χρήματα που δεν μπορούν να αναπληρωθούν από τα χαμηλά στρώματα.

Dreamweaver · 23 Σεπτεμβρίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
https://www.newsbeast.gr/world/arthro/225591/i-proodeutiki-forologia-kanei-eutuhismenous-polites

Η ερευνα ειναι λιγο για τα μπαζα γιατι βγαζουν ταυτοχρονα οτι gov spending has negative correlation with happiness που δεν ειναι και μικρό προβλημα, αλλα γινεται γαργαρα. Στο τελος της ημερας το θεμα ειναι να σκησεις οσους εχουν λεφτα οποτε ποιος χεστηκε.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Λολ από πάντα ήμουν κατά της άνισης φορολογίας. Απλώς στα ποστ που κράζω τις μεγάλες επιχειρήσεις το έκανα επειδή δεν πλήρωναν καθόλου (πχ τα κανάλια) και χρωστούσαν πολλά εκατομμύρια στο κράτος. Αν μπορούσαμε σήμερα να διαγράψουμε όλα τα χρέη όλων των ιδιωτικών επιχειρήσεων (έτσι και αλλιώς δεν θα τα πάρει ποτέ το κράτος) και εφαρμόζαμε φλατ φορολογία, πιο χαμηλή, αλλά υπερβολικά αυστηρή στις φοροδιαφυγές και δίκαια προς όλους, θα έλεγα πως θα ήταν καλό μέτρο.

Πως και κανουν ακομα παρεα μαζι σου οι αλλοι αριστεροι?

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
η άμεση φορολογία ναι είναι πάντα ποιο άδικη από την έμμεση .
Η προοδευτική φορολογία πάει ανάλογα με το εισόδημα και αυτά και είναι έμμεση φορολογία
ενώ την άμεση την πληρώνουν όλοι εκει που είναι
είμαι υπέρ της προοδευτικής φορολογίας

Dude, εμμεσος φορος ειναι πχ το ΦΠΑ

juste un instant · 23-09-16

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Δεν είπα να υπερφορολογηθεί αλλά να είναι ίσο. Το να έχεις μικρότερη φορολογία στο υψηλά στρώματα είναι counter logic. Χάνεις πολλά χρήματα που δεν μπορούν να αναπληρωθούν από τα χαμηλά στρώματα.

Ας κλεισουν δηλαδη οι μεγαλες επιχειρησεις... Ποιος χαζος επιχειρηματιας θα παρει το ρισκο να επενδυσει στην Ελλαδα. Υπαρχουν αλλωστε πολλες αλλες χωρες με ελαχιστη φορολογηση.

Johnny15 · 23-09-16

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:
Πως και κανουν ακομα παρεα μαζι σου οι αλλοι αριστεροι?

Δεν είμαι κατά του κράτους και της κρατικής παρέμβασης.

Αντικειμενικός · 23-09-16

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:
Η ερευνα ειναι λιγο για τα μπαζα γιατι βγαζουν ταυτοχρονα οτι gov spending has negative correlation with happiness που δεν ειναι και μικρό προβλημα, αλλα γινεται γαργαρα. Στο τελος της ημερας το θεμα ειναι να σκησεις οσους εχουν λεφτα οποτε ποιος χεστηκε.

Πως και κανουν ακομα παρεα μαζι σου οι αλλοι αριστεροι?

Dude, εμμεσος φορος ειναι πχ το ΦΠΑ

its my mistake

Guest 209912 · 23-09-16

Alejandro che 7 · 24-09-16

https://www.playbuzz.com/dracmhiconspiracy10/9-23-2016-8-16-35-pm#half

Πόσο καλά γνωρίζεις τους Έλληνες νεοφιλελέδες;

Αντικειμενικός · 24-09-16

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
https://www.playbuzz.com/dracmhiconspiracy10/9-23-2016-8-16-35-pm#half

Πόσο καλά γνωρίζεις τους Έλληνες νεοφιλελέδες;

ειδικά η 8η ερώτηση έχει πολλές επιλογές η απάντηση

DumeNuke · 24 Σεπτεμβρίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
https://www.playbuzz.com/dracmhiconspiracy10/9-23-2016-8-16-35-pm#half

Πόσο καλά γνωρίζεις τους Έλληνες νεοφιλελέδες;

Γαμάτο test. Αρκεί να αλλάξει λίγο η ταξινόμηση των σωστών απαντήσεων, μετά τη 2η απλά χτυπούσα την τελευταία απάντηση και πήρα 9/10. Εξαιρετική δουλειά, μπράβο σε όποιον το συνέθεσε!

Alexl1996 · 24-09-16

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
https://www.playbuzz.com/dracmhiconspiracy10/9-23-2016-8-16-35-pm#half

Πόσο καλά γνωρίζεις τους Έλληνες νεοφιλελέδες;

Εξαιρετικό τεστ , καθόλου στοχευμένο :whistle:

Ντάξει δεκτό ότι ίσως έγινε για χαβαλέ βέβαια. Επίσης όποιος πήρε κάτω από 6(μην πω και 7)/10 μάλλον δεν ζει στην Ελλάδα

Guest 186240 · 24-09-16

Αρχική Δημοσίευση από giannis4ever:
Και λοιπόν;

Δεν είπα το αντίθετο. Για την παρέμβαση που λες, αν εννοείς στην οικονομία, όχι, δεν θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει εκεί παρέμβαση. Γενικότερα, θεωρώ το κράτος ως τον θεσμό υπεύθυνο για την πρόνοια και για κάποια άλλα θέματα, όπως τα δικαστήρια.

Είναι λίγο αντιφατικό αυτό που λες.Απ τη στιγμή που υπάρχει κράτος πρόνοιας η παρέμβαση αναγκαστικά θα υπάρξει και στην οικονομία(έστω και στο minimum βαθμό)π.χ θέσπιση κατώτατου μισθού>συνέπειες στην απασχόληση,μεταβιβαστικές πληρωμές σε aσθενεστερα κοινωνικά στρώματα μέσω προοδευτικής φορολογίας>συνέπειες στις επενδύσεις.

giannis4ever · 24-09-16

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris S:
Είναι λίγο αντιφατικό αυτό που λες.Απ τη στιγμή που υπάρχει κράτος πρόνοιας η παρέμβαση αναγκαστικά θα υπάρξει και στην οικονομία(έστω και στο minimum βαθμό)π.χ θέσπιση κατώτατου μισθού>συνέπειες στην απασχόληση,μεταβιβαστικές πληρωμές σε aσθενεστερα κοινωνικά στρώματα μέσω προοδευτικής φορολογίας>συνέπειες στις επενδύσεις.

Όχι, για παράδειγμα, μπορεί το κράτος να πει σε κάποιον φτωχό ότι αφού αξίζει να μπει σε καλό πανεπιστήμιο, αλλά δεν έχει τα λεφτά, θα του τα δώσει αυτό. Με τον ίδιο τρόπο θα του δώσει χρήματα για να πάει στο νοσοκομείο. Δεν χρειάζεται να πάρει μέτρα που να επηρεάζουν το πως θα δουλέψει μια επιχείρηση.

vassilis498 · 24-09-16

αξίζει όπως λέμε;

[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Συνημμένα

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 186240

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος