[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 190013]

Ντάξει παιδιά, ελεύθερα, πείτε ό,τι σας κατέβει, και αν τυχόν δεν ισχύει, ε σιγά τι έγινε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Προλαβαινετε να ασκησετε πιεσεις να παει και κανενας ακομα αρχηγος κρατους... Εξαλλου δεν υπαρχει και συνωστισμος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Ο φασίστας πρόεδρος των ΗΠΑ, το μόνο καρκίνωμα της παγκόσμιας επίσημης πολιτικής σκηνής μαζί με τον Τζήμερο που έχυσε απροκάλυπτα αντικομμουνιστικό δηλητήριο πάνω στο ζεστό πτώμα του Φιντέλ, απειλεί να κλιμακώσει την ιμπεριαλιστική επίθεση στην Κούβα αν δεν συνθηκολογήσει ολοκληρωτικά στους αποικιοκρατικούς όρους του!

https://www.902.gr/eidisi/kosmos/115...yptoy-antikommoynismoy-apeilei-na-akyrosei-ti

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Οποια ομοιοτης με ηγετη νησιου του Ατλαντικου ειναι καθαρα συμπτωματικη...

Τα ρολεξ δεν ειναι φο οπως αυτο του Κουτσουμπα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Claire Rentfield]

Οποια ομοιοτης με ηγετη νησιου του Ατλαντικου ειναι καθαρα συμπτωματικη...

Τα ρολεξ δεν ειναι φο οπως αυτο του Κουτσουμπα...

Υποθέσεις πολλές, αλλά την αληθινή αιτία δεν την ξέρει κανείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Υποθέσεις πολλές, αλλά την αληθινή αιτία δεν την ξέρει κανείς.

Την πηρε μαζι του ο νεκρος... οπως και πλειστες αλλες ζωες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Υποθέσεις πολλές, αλλά την αληθινή αιτία δεν την ξέρει κανείς.

Τι είναι αυτό; Το άρθρο δεν μας λέει απολύτως τίποτα.
1) Φρούσε τα ρολόγια επειδή ήταν δικτάτορας κι έκανε ότι γουστάρει. ΟΚ.
2) Φορούσε τ ρολόγια για προβοκάτσια. Και αυτό ΟΚ.
3) Φρούσε δύο ρολόγια για να βλέπει ώρα Μόσχας και Κουβας. Συμβολισμός. ΟΚ ΟΚ.

Σε ποιό από τα τρία εξηγείται η επιλογή της πανάκριβης μάρκας;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zeroman]

Το πρόβλημα εδώ είναι πως αυτη η απλή αλήθεια δε γίνεται αντιληπτή. Πως ο κόσμος μεγάλωσε να νομίζει πως το ανατολικό μπλοκ έπεσε επειδή "ο κομμουνισμός απέτυχε". και ξεχνάμε την απλή αλήθεια που λέγεται ψυχρός πόλεμος. Και ο νικητής του ψυχρού πολέμου όπως και κάθε πολέμου στην ιστορία είναι εκείνος που διαθέτει τα ισχυρότερα μέσα τα οποία σήμερα μετρώνται σε οικονομικά μεγέθη. Τη στιγμή που η ΕΣΣΔ μπήκε στο στόχαστρο της Δύσης ξέραμε πως ήταν καταδικασμένη να πέσει.

Παρουσιάζεις τον ψυχρό πόλεμο σαν το άλλοθι για την πτώση. Καταρχάς να σου θυμίσω ότι η ΕΣΣΔ, μαζί με τις άλλες κομουνιστικές χώρες όπως π.χ η Κίνα αποτελούσαν τεράστιες χώρες, πάμπλουτες σε πετρέλαια, ορυκτό πλούτο και εύφορα εδάφη. Κοινώς δεν μιλάμε για την Ελλάδα ή την Κούβα, αλλά για χώρες απόλυτα αυτάρκεις από κάθε άποψη που δεν μπορούσαν να απειληθούν από οικονομικό πόλεμο. Αν λοιπόν ο κομμουνισμός ήταν ένα τόσο γαμάτο και παραγωγικό σύστημα τότε θα μπορούσε κάλλιστα να οργανώσει την εσωτερική παραγωγή του (δεδομένου και ότι έχεις command economy, δηλαδή διατάζεις τον άλλο να δουλέψει δεν του παρέχεις κίνητρα και περιμένεις) με τέτοιο τρόπο ώστε να μην έχει καμία οικονομική επαφή με τη δύση. Ο ψυχρός πόλεμος δεν ήταν η αιτία της πτώσης. Ο ψυχρός πόλεμος ήταν περίοδος επαγρύπνησης μέχρι να έρθει η αναπόφευκτη πτώση, όπως συμβαίνει με όλες τις σοσιαλιστικές κοινωνίες από την εποχή της Ρώμης ακόμη.

Ναι αυτό ακριβώς θα προτιμούσα. Θα προτιμούσα η κάθε χώρα και αντίστοιχα οι πολίτες της να είχαν το πλήρες ελεύθερο να ορίσουν εκείνοι την οργανωτική δομή της χωρίς καμία δήθεν ανιδιοτελή βοήθεια από μαμάδες δυνάμεις. Θα προτιμούσα να γινόταν εκείνο το δημοψήφισμα για το οποίο πολέμησε το ΚΚΕ το 45 και να μη μας φορούσανε πίσω το βασιλιά με το έτσι θέλω.. Αλλά το κακό με τους ανθρώπους είναι πως πάντα υπάρχουν κάποι που νομίζουν πως ξέρουν καλύτερα and feel entitled to act so. Απλά αν είσαι "δημοκράτης" και ακολουθείς αυτή τη λογική κάνεις το καθήκον σου ενώ αν είσαι κομμουνιστής είσαι "κόκκινος φασίστας" αυτό είναι το narrative.

Ρε φίλε, σοβαρά τώρα? Όλο το σοσιαλιστικό σύστημα βασίζεται καθαρά στο γεγονός πως κάποιοι νομίζουν πως ξέρουν καλύτερα, γι'αυτό και θα σου πάρουν τα λεφτά σου για να τα μοιράσουν εκεί που νομίζουν αυτοί καλύτερα, θα σου πουν πως θα δουλέψεις και που και θα σου πουν τι επιτρέπουν να κάνεις και τι όχι. Από τη μία λες ότι δεν σ'αρέσει να σε καπελώνει η Αμερική και να σου επιβάλει πράγματα, αλλά από την άλλη όταν είναι να επιβάλλει πράγματα ο γελοίος τυπάκος του 36% ξερογλείφεσαι. Αποφάσισε λοιπόν γουστάρεις ή όχι να σου επιβάλλουν τα θέλω τους τρίτοι? Ή μήπως απλά θες το πέπλο της δημοκρατικότητας μπροστά από την επιβολή όπως η πουτάνα το πότο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stickerbush]

Τα παιδιά που έχουν μια συγκεκριμένη ιδεολογία π.χ. Αλέξανδρος, Peter κλπ μπορεί να μην μπορούν να συμφωνήσουν σε τίποτα, αλλά τουλάχιστον δεν κάνουν hijack ένα thread με γενικεύσεις, κιτρινισμενα επιχειρήματα, spamming, και... blue collar mentality θα έλεγα!

Juste, έλεος πια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Ποσους νεκρους ειχαμε συνολικα με τον δικτατορα Καστρο; Επειδη καποιοι θεωρουν οτι δεν ειναι spamming η υπαρξη 7000 νεκρων... Ουτε η υπαρξη 200 φυλακων στο... ειρηνικο κι ελευθερο... νησι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Claire Rentfield]

Τι είναι αυτό; Το άρθρο δεν μας λέει απολύτως τίποτα.
1) Φρούσε τα ρολόγια επειδή ήταν δικτάτορας κι έκανε ότι γουστάρει. ΟΚ.
2) Φορούσε τ ρολόγια για προβοκάτσια. Και αυτό ΟΚ.
3) Φρούσε δύο ρολόγια για να βλέπει ώρα Μόσχας και Κουβας. Συμβολισμός. ΟΚ ΟΚ.

Σε ποιό από τα τρία εξηγείται η επιλογή της πανάκριβης μάρκας;;

Αυτό ακριβώς είπα κι εγώ, πως υποθέσεις υπάρχουν πολλές αλλά την αλήθεια δεν την ξέρουμε. Το άρθρο αναφέρει τις υποθέσεις που υπάρχουν γι' αυτό.
Επειδή αναρωτήθηκε ο juste για τον λόγο που φορούσε τα δύο χρυσά ρόλεξ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

@ Κλαιρ. Το ηξερα για τα ρολεξ. Απλα ηταν μπηχτη για τον Κουτσουμπα...

Καταπληκτικο αρθρο
https://www.athensvoice.gr/politiki/anatomia-mias-diktatorias

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Τα παιδιά που έχουν μια συγκεκριμένη ιδεολογία π.χ. Αλέξανδρος, Peter κλπ μπορεί να μην μπορούν να συμφωνήσουν σε τίποτα, αλλά τουλάχιστον δεν κάνουν hijack ένα thread με γενικεύσεις, κιτρινισμενα επιχειρήματα, spamming, και... blue collar mentality θα έλεγα!

Juste, έλεος πια

δεν αξίζει να ασχοληθείς πλέον, πραγματικά ελπίζω να τρολλάρει αλλιώς δε ξέρω τι να υποθέσω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Απο ποτε το αρθρα ενος ελευθερου δημοσιογραφου αποτελουν τρολλαρισμα; Απο τοτε που η ελευθερη εκφραση ειναι στις φυλακες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Αυτό ακριβώς είπα κι εγώ, πως υποθέσεις υπάρχουν πολλές αλλά την αλήθεια δεν την ξέρουμε. Το άρθρο αναφέρει τις υποθέσεις που υπάρχουν γι' αυτό.
Επειδή αναρωτήθηκε ο juste για τον λόγο που φορούσε τα δύο χρυσά ρόλεξ.

χμμ ναι, κατάλαβα ότι άλλο πράγμα εννούσες αφού, όμως, απάντησα στο σχόλιο σου, sorry.

Δεν είναι θέμα καπιταλισμού. Είναι θέμα ιμπεριαλισμού. Και τυχαίνει η μεγαλύτερη ιμπεριαλιστική χώρα αυτή τη στιγμή να ναι οι ΗΠΑ. no hard feelings αλλά αντιπροσωπεύουν τέλεια τη πολιτική αυτή οπότε σε αυτούς θα στραφεί και η όποια κριτική προς το παρόν.
Όχι. Δεν λέω κάτι τέτοιο νομίζω πως καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Προφανώς και οι ΗΠΑ και οι κάθε ΗΠΑ δε δίνουν δεκάρα για την ελευθερία πέρα απ' την ελευθερία των εταιρειών τους να αγοράζον τον ορυκτό πλούτο της κάθε χώρας. Τα κομμουνιστικά καθεστώτα μπαίνουν εμπόδια εκεί και σε πολλά άλλα αμιγώς πολιτικά ζητήματα. Και τότε θυμόμαστε ξαφνικά τα ατομικά δικαιώματα και τις ελευθερίες.

Έστω ότι δεν μιλάμε για καπιταλισμό αλλά για ιμπεριαλισμό, όπως λες. Θεωρώ πως κάνεις ένα λογικό σφάλμα. Αναφέρεσαι στην μεγαλύτερη ιμπεριλιστική δύναμη του σήμερα. Όμως εγώ (όπως και εσύ) αναφέρθηκα στην κατάσταση μετά τον παγκόσμιο πόλεμο και την πτώση του φασισμού. Τότε δεν ήταν οι ΗΠΑ η μεγαλύτερη ιμπεριαλιστική δύναμη. Τότε ήταν η ΣΕ.Είχε τεράστιο στρατό (αν και όχι τον καλύτερα εξοπλισμένο), είχε μια ιμπεριαλιστική ιδεολογία μασκαρεμένη ως φιλανθρωπισμό ("η γη θα γίνει κόκκινη")
και προωθούσε τα συμφέροντα της μέσω ιμπεριαλιστικών (κυρίως) συμφωνιών όπως αυτό της Βαρσοβίας, το οποίο οδήγησε και σε μερικές χιλιάδες νεκρούς (το "μερικές" δεν δηλώνει μικρό αριθμό. απλώς δεν ήταν εκατοντάδες χιλιάδες).
Από εκεί και πέρα, κάθε επιχείρημα που χρησιμοποιείς, μπορ΄να το χρησιμοποιησω και εγώ. Τι εννοώ:
"Η ΣΕ, όπως και η κάθε ΣΕ, δεν ενδιαφέρεται για την ελευθερία του λαού αλλά για την ολιγαρχία που κυβερνά αυτόν."
"Οι καπιταλιστικέ χώρες μπαίνουν εμπόδιο στην σκλάβωση του λαού, στην κατάλυση του κοινοβουλευτισμού και την προώθηση των ολιγαρχικών συμφερόντων του εκάστοτε ΚΚ."
Βλέπεις; Γιατί αναφέρεσαι στα κίνητρα των ΗΠΑ; Προφανώς και υπάρχουν συμφέροντα. Αλλά το να θεωρείς πως δεν είχε και η ΣΕ συμφέροντα και πως έπραττε με βάση το συμφέρον του λαού, είναι τουλάχιστον αφελές.

Ναι ρε φιλε τα παμε και για την οικονομική κατάσταση και για την ελευθερία του λόγου. Λες και όλες οι χώρες εκεί γύρω του ίδιου βεληνεκούς είναι διαμάντια και για κάποιο λόγο η Κούβα θα πρεπε να αποτελεί εξαίρεση. πάρακάτω;

Οι γύρω χώρες δεν είναι όλες διαμάντια αλλά η Κούβα θα μπορούσε να είναι. Δεν χρειάζεται να αναφερθώ στον τουρισμό ο οποίος θα μπορούσε να φέρει πολλαπλά οφέλη αν αξιοποιούνταν από εταιρίες.

η δική σου λογική λοιπόν λέει ας τους επιβάλλουμε καπιταλισμό αρχικά κι αργότερα εκείνοι θα έχουν το δικαίωμα να ψηφίσουν ποιος καπιταλιστικός πρόεδρος θα τους κυβερνά. όπως γίνεται και σε κάθε άλλη καπιταλιστική χώρα άλλωστε. μα κάτι απαιτήσεις κι αυτοί οι πολίτες τα θέλουν όλα δικά τους.

Ο καιταλισμός δεν επιβάλλεται αλλά κερδίζεται. Έτσι έγινε στην γαλλική επανάσταση, έτσι στην αμερικανική και έτσι σε πολλές άλλες.

Το πρόβλημα εδώ είναι πως αυτη η απλή αλήθεια δε γίνεται αντιληπτή. Πως ο κόσμος μεγάλωσε να νομίζει πως το ανατολικό μπλοκ έπεσε επειδή "ο κομμουνισμός απέτυχε". και ξεχνάμε την απλή αλήθεια που λέγεται ψυχρός πόλεμος. Και ο νικητής του ψυχρού πολέμου όπως και κάθε πολέμου στην ιστορία είναι εκείνος που διαθέτει τα ισχυρότερα μέσα τα οποία σήμερα μετρώνται σε οικονομικά μεγέθη. Τη στιγμή που η ΕΣΣΔ μπήκε στο στόχαστρο της Δύσης ξέραμε πως ήταν καταδικασμένη να πέσει.

Η πτώση του τοίχους έγινε πριν την νίκη του ψυχρού πολέμου, επομένως δεν μπορείς να πεις πως ήταν αποτέλεσμα αυτής.
Για μια ακόμα φορά, χρησιμοποιείς επιχειρήματα που θα μπορούσα κάλλιστα να χρησιμοποιήσω σχεδόν χωρίς να αλλάξω ούτε μια λέξη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Οι γύρω χώρες δεν είναι όλες διαμάντια αλλά η Κούβα θα μπορούσε να είναι.

Και να μην ξεχναμε την συνεχη χρηματοδοτηση της Κουβας απο την μαμα Ρωσια... Σε τετοιο σημειο που... πρωτα κατερρευσε η Ρωσια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Η Ρωσία πάντως συνεχίζει το εμπάργκο στα τρόφιμα από ΕΕ, γενικά είναι lose-lose game δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Το πρόβλημα εδώ είναι πως αυτη η απλή αλήθεια δε γίνεται αντιληπτή. Πως ο κόσμος μεγάλωσε να νομίζει πως το ανατολικό μπλοκ έπεσε επειδή "ο κομμουνισμός απέτυχε". και ξεχνάμε την απλή αλήθεια που λέγεται ψυχρός πόλεμος. Και ο νικητής του ψυχρού πολέμου όπως και κάθε πολέμου στην ιστορία είναι εκείνος που διαθέτει τα ισχυρότερα μέσα τα οποία σήμερα μετρώνται σε οικονομικά μεγέθη. Τη στιγμή που η ΕΣΣΔ μπήκε στο στόχαστρο της Δύσης ξέραμε πως ήταν καταδικασμένη να πέσει.

Και τι εκανε η εσσδ ρε Βασίλη για πες μας? Μπηκαν τίποτα τανκ στη Μόσχα? Οχι, η σοβιετια κατερρευσε γιατι δεν μπορουσε να λειτουργει αλλο. Οι ιδιοι οι κομμουνιστες πεταξαν τον βαρυ κομμουνισμο στα σκουπιδια απο το '80. Και προσεξε ο κομμουνισμος δεν ειχε να ανταγωνιστει την ελευθερη αγορα, αλλα μια δυση που πηγαινε σταθερα προς τον κρατισμο. Ουσιαστικα ειχες απολυτο κρατισμο εναντιων ενος πιο ελεφρυους. Και ο κονμουνισμος δεν τα καταφερε. Φαντασου να επρεπε να ανταγωνιστεί την ελεύθερη αγορά η περιορισμενα κρατη - το μονο που θα μπορουσε βα κανει ειναι καμια "αντιιμπεριαλιστικη " επεμβαση γιατι αλλιως θα εμενε αιωνες πισω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

? Οχι, η σοβιετια κατερρευσε γιατι δεν μπορουσε να λειτουργει αλλο. Οι ιδιοι οι κομμουνιστες πεταξαν τον βαρυ κομμουνισμο στα σκουπιδια απο το '80

Καλα, αυτοι κατερρευσαν νωρις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Librib πίστεψέ με δεν έχω καμία διάθεση να το γυρίσω σε dogfight μπορείς να φανταστείς και μόνος σου την απάντηση σε αυτά που μου γράφεις. Θα απαντήσω μόνο σε αυτό:

Από εκεί και πέρα, κάθε επιχείρημα που χρησιμοποιείς, μπορ΄να το χρησιμοποιησω και εγώ. Τι εννοώ:
"Η ΣΕ, όπως και η κάθε ΣΕ, δεν ενδιαφέρεται για την ελευθερία του λαού αλλά για την ολιγαρχία που κυβερνά αυτόν."
"Οι καπιταλιστικέ χώρες μπαίνουν εμπόδιο στην σκλάβωση του λαού, στην κατάλυση του κοινοβουλευτισμού και την προώθηση των ολιγαρχικών συμφερόντων του εκάστοτε ΚΚ."
Βλέπεις; Γιατί αναφέρεσαι στα κίνητρα των ΗΠΑ; Προφανώς και υπάρχουν συμφέροντα. Αλλά το να θεωρείς πως δεν είχε και η ΣΕ συμφέροντα και πως έπραττε με βάση το συμφέρον του λαού, είναι τουλάχιστον αφελές.

Η ΕΣΣΔ έκανε πολλά αντίστοιχα λάθη πάνω σε αυτή τη βάση ειδικά όταν μιλάμε για θέματα ελευθερίας λόγου και ιμπεριαλιστικού χαρακτήρα. Αλλά τη δεδομένη συγκυρία δε θα μπορούσε κανείς με σαφήνεια να αποφανθεί τι απ' όλα ήταν εγγενές χαρακτηριστικό του συστήματος και τι φυσική αντίδραση μιας χώρας αμυνόμενης σε έναν παγκόσμιο οικονομικό πόλεμο. Και προσωπικά θα πω πως τα περισσότερα αν όχι όλα ήταν αποτέλεσμα του δεύτερου. Σταθερά κάθε λαϊκή επανάσταση η οποία για το χ-ψ λόγο έβρισκε αντίθετες τις ισχυρότερες δυνάμεις, ήταν θέμα χρόνου να καταπνιγεί ή να απομονωθεί.

Όσον αφορά τα οικονομικά μεγέθη δεν καταλαβαίνω που'ακριβώς συμπαιρένετε πως η ΕΣΣΔ θα μπορούσε ποτέ να ανταγωνιστεί σα οικονομία τις ΗΠΑ ας πούμε. ΟΙ ΗΠΑ γνώρισαν τεράστια ανάπτυξη ήδη απ' τα τέλη του 19ου αιώνα ήδη κατά τη διάρκεια του Α παγκοσμίου είχε εξελιχθεί σε υπερδύναμη με υπερδιπλάσιο ΑΕΠ από τη τσαρική τότε Ρωσία και αυτό συνεχίστηκε με ακόμη πιο έντονους ρυθμούς.

Δεν είναι θέμα ορυκτού πλούτου είναι θέμα οικονομικής οργάνωσης και συμμαχιών. Και το Ιράκ έχει από τα μεγαλύτερα αποθέματα πετρελαίου του πλανήτη αλλά ανεπτυγμένη χώρα δε τη λες. Έχεις λοιπόν από τη μία μια οικονομική υπερδύναμη ε συμαχία και ηγεμονία ολόκληρου του δυτικού ανεπτυγμένου κόσμου και απ' την άλλη μεριά μια χώρα σαφώς μικρότερου βεληνεκούς, που παλεύει να χισει σταθερές οικονομικές και κοινωνικές βάσεις σε συμμαχία με το ανατολικό μπλοκ.

Δε θα προσπαθήσω να κάνω τον έξυπνο υπάρχουν πολλοί άλλοι που τα εξηγούν καλύτερα από μένα:
https://www.quora.com/Was-the-Soviet-Unions-command-economy-successful

Spoiler

It was massively successful


So much that it ended up industrializing USSR in a single generation from rags to somewhere in between 2nd and 1st world standards by 1960s. Whereas their ancestors were living in downtrodden village houses, 1960s Soviets were moving into massive apartments.

Which, as Noam Chomsky tells us, had JFK administration scared living daylights out of them. And that is the biggest proof of how good USSR's economy worked at that point:

Internal memos of JFK administration say that USSR was developing too rapidly, and if this goes on "other countries could take after their example and try independent development". And therefore 'something' should be done about that.



Independent in the phrase "independent development" is the keyword here. Its a politically correct term of saying that "they wont sell their resources to us to exploit".

Meaning, these countries could follow socialist policies and therefore would not let US corporations to privately own and use their resources, and even could leave US sphere of influence. And this was 'bad' for US.

This wasn't some new thought then. It was called "domino theory" and it was around for some time. But in 1960s, the policy makers in US got really scared.

Hence, three things were done:

1 - Kennedy administration started a space race in a cocky manner to push USSR to waste their GDP
2 - Totally without fanfare and public knowledge, Kennedy administration also started an arms race with USSR to have them waste their GDP
3 - An intent of 'making an example of' a country to show entire world what would happen if any country tried independent development was put into action

#3 hit Vietnam.

US bombed it with agent orange to make sure that 'nothing would grow on its soil'. The genocidal bombing campaigns US undertook, is incredible, and they still plague the population even today:

Laos: Thousands suffering from the deadly aftermath of US bomb campaign

In the end these happened:

• USSR had allocated almost all of its GDP to arms race and space race, therefore neglecting consumer sector. This had created the discontent that led to the dissolution of USSR.
• USSR had become a massive juggernaut in military and space despite not being able to command ~75% of the world's resources like USA through its sphere of influence. Until ISS was constructed, the world was still using Russian space station for space research, and even today basically Russia is the maintainer of the station with their spacecraft. This also points out to the fact that USSR's planning worked very well in maximizing the results of putting their entire economy into military-space race.
• Vietnam was totally destroyed, made a dysfunctional, destroyed state, which took decades to recover from. A good 'example' was made for any country who could attempt to try Soviet model.
• USA also put heaps of money into military-space race, creating the biggest military machine in the world (also wasteful), and basically went bankrupt - its effects was delayed by repeal of financial regulations back in early 1990s, which freed Wall Street to basically scam the world with financial tools and delay the eventual crash, which surfaced in 2008. But they took entire world down with them via the scam Wall Street pulled. We are all suffering from its results now. Ah, and also debt ceiling for US govt. debt still keeps increasing.

So basically, USSR's command economy and 5 year plans worked VERY well. But the problem with these was that, in case the planners focus on something too hard, whichever sector that's neglected goes kaput. If they successfully juggled arms-space race AND consumer sector, the world map would still have a country named USSR today.

Οι σοβιετικοί είχαν φτάσει να ξοδεύουν το 22% του ΑΕΠ σε στρατιωτικούς εξοπλοσμιύς προκειμένου να κοντράρουν τις ΗΠΑ. Αυτό το τρυπάκι του ανταγωνισμού τους εξόντωσε οικονομικά και τη στιγμή που έγνε αυτό είχε ήδη αρχίσει η αντίστροφη μέτρηση.

Και τι εκανε η εσσδ ρε Βασίλη για πες μας? Μπηκαν τίποτα τανκ στη Μόσχα? Οχι, η σοβιετια κατερρευσε γιατι δεν μπορουσε να λειτουργει αλλο. Οι ιδιοι οι κομμουνιστες πεταξαν τον βαρυ κομμουνισμο στα σκουπιδια απο το '80. Και προσεξε ο κομμουνισμος δεν ειχε να ανταγωνιστει την ελευθερη αγορα, αλλα μια δυση που πηγαινε σταθερα προς τον κρατισμο. Ουσιαστικα ειχες απολυτο κρατισμο εναντιων ενος πιο ελεφρυους. Και ο κονμουνισμος δεν τα καταφερε. Φαντασου να επρεπε να ανταγωνιστεί την ελεύθερη αγορά η περιορισμενα κρατη - το μονο που θα μπορουσε βα κανει ειναι καμια "αντιιμπεριαλιστικη " επεμβαση γιατι αλλιως θα εμενε αιωνες πισω

Δε χρειάζεται να μπεις με tanks πλέον σε μια χώρα για να την εξοντώσεις. Το έχουμε δει πολλάκις πλέον αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.