Μπ.Μπρεχτ: Ο φασισμός είναι καπιταλισμός

[antispisistis]

«Ο φασισμός είναι μια ιστορική φάση όπου μπήκε τώρα ο καπιταλισμός, κι έτσι είναι κάτι το καινούργιο και παλιό μαζί. Ο καπιταλισμός στις φασιστικές χώρες υπάρχει πια μονάχα σαν φασισμός κι ο φασισμός δεν μπορεί να πολεμηθεί παρά σαν καπιταλισμός στην πιο ωμή και καταπιεστική του μορφή, σαν ο πιο θρασύς κι ο πιο δόλιος καπιταλισμός.

Πώς, λοιπόν, τώρα να πει κάποιος αντίπαλος του φασισμού την αλήθεια για το φασισμό όταν δε θέλει να πει τίποτα για τον καπιταλισμό, που τον προκαλεί; Πώς να 'χει η αλήθεια αυτή πραχτική σημασία;

Αυτοί που είναι αντίπαλοι του φασισμού χωρίς να 'ναι αντίπαλοι του καπιταλισμού, αυτοί που παραπονιούνται για τη βαρβαρότητα που αίτια τάχα έχει τη βαρβαρότητα την ίδια, μοιάζουν μ' ανθρώπους που θέλουν το μερτικό τους απ' τ' αρνί χωρίς όμως να σφαχτεί το αρνί. Θέλουν να φάνε το κρέας, να μη δουν όμως τα αίματα. Αυτοί θα ικανοποιηθούν αν ο χασάπης πλύνει τα χέρια του προτού φέρει το κρέας στο τραπέζι. Δεν είναι κατά των σχέσεων ιδιοκτησίας, που προκαλούν τη βαρβαρότητα, παρά μονάχα κατά της βαρβαρότητας, υψώνουν τη φωνή εναντίον της, κι αυτό το κάνουν από χώρες όπου κυριαρχούν οι ίδιες σχέσεις ιδιοκτησίας, όπου όμως οι χασάπηδες πλένουν ακόμα τα χέρια τους προτού φέρουν το κρέας στο τραπέζι.

Οι φωνακλάδικες διαμαρτυρίες κατά των βαρβαρικών μέτρων μπορεί να 'ναι αποτελεσματικές για λίγο καιρό, όσο δηλαδή οι ακροατές τους πιστεύουν πως στη δικιά τους χώρα δε θα 'ταν ποτέ δυνατό να παρθούν τέτοια μέτρα. Ορισμένες χώρες είναι σε θέση να κρατήσουν τις σχέσεις ιδιοκτησίας τους με λιγότερο βίαια για την ώρα μέσα απ' ό,τι άλλες. Εκεί η δημοκρατία προσφέρει ακόμα τις υπηρεσίες για τις οποίες άλλες χώρες αναγκάζονται να καταφύγουν στη βία, δηλαδή την εξασφάλιση της ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Το μονοπώλιο στα εργοστάσια, στα ορυχεία, στα τσιφλίκια δημιουργεί πάντα βάρβαρες καταστάσεις σ' αυτές τις χώρες είναι όμως λιγότερο ορατές. Η βαρβαρότητα γίνεται ορατή απ' τη στιγμή που το μονοπώλιο δεν μπορεί πια να προστατευτεί παρά μονάχα με την ανοιχτή βία».

Μπέρτολτ Μπρεχτ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Όλο το κείμενο βασίζεται στις πρώτες γραμμές οι οποίες δεν υποστηρίζοντε από επιχειρηματολογία ούτε συνεχείς προτάσεις. Δεν μας ορίζει τι είναι "φασισμός" και τι είναι "καπιταλισμός".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[giannis4ever]

Ο καπιταλισμός είναι οικονομικό σύστημα, όχι πολιτικό.
Ακόμα και να ήταν, μια σύγκριση ενός καθεστώτος όπως αυτό στην Βόρεια Κορέα ή την Κούβα, που δεν έχουν καπιταλισμό, με καθεστώτα ευρωπαϊκών χωρών, που έχουν καπιταλισμό, δείχνει ότι ο καπιταλισμός προωθεί την ελευθερία πολύ περισσότερο απ' ότι τα καθεστώτα των πρώτων χωρών που ανέφερα.
Το κείμενο δεν έχει ούτε ένα επιχείρημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

Υπαρκτός σουρεαλισμός..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Ο καπιταλισμός είναι οικονομικό σύστημα, όχι πολιτικό.
Ακόμα και να ήταν, μια σύγκριση ενός καθεστώτος όπως αυτό στην Βόρεια Κορέα ή την Κούβα, που δεν έχουν καπιταλισμό, με καθεστώτα ευρωπαϊκών χωρών, που έχουν καπιταλισμό, δείχνει ότι ο καπιταλισμός προωθεί την ελευθερία πολύ περισσότερο απ' ότι τα καθεστώτα των πρώτων χωρών που ανέφερα.
Το κείμενο δεν έχει ούτε ένα επιχείρημα.

Ναι αλλα δεν τους εχεις δει ποσο χαρουμενοι ειναι ολοι στην Κουβα που ζουν μεσα στις παραγκες και χορευουν; Αφου πηγαν βουλευτες του ΣΥΡΙΖΑ και τους βρηκαν οτι καλοπερνανε. Νταξει μερικοι ψυχοπαθεις ανεβηκαν σε αυτοσχεδιες σχεδιες για να πανε στην κολαση του Μαϊαμι, αλλα αυτοι δεν μετρανε.

Δεν θα θελες να νοσηλευεται το παιδι σου εδω αμα ειχε καποιο προβλημα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antispisistis]

Ναι αλλα δεν τους εχεις δει ποσο χαρουμενοι ειναι ολοι στην Κουβα που ζουν μεσα στις παραγκες και χορευουν; Αφου πηγαν βουλευτες του ΣΥΡΙΖΑ και τους βρηκαν οτι καλοπερνανε. Νταξει μερικοι ψυχοπαθεις ανεβηκαν σε αυτοσχεδιες σχεδιες για να πανε στην κολαση του Μαϊαμι, αλλα αυτοι δεν μετρανε.

Δεν θα θελες να νοσηλευεται το παιδι σου εδω αμα ειχε καποιο προβλημα;

Γι αυτό φταίει ο σοσιαλισμός; Δηλαδή στην Αφρική που δεν έχουν σοσιαλισμό ζουν καλύτερα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Δηλαδή στην Αφρική που δεν έχουν σοσιαλισμό ζουν καλύτερα;

Μια χαρά σοσιαλο-κρατισμο έχουνε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

1) Μας λες πως στην Κούβα δεν έχουν σοσιαλισμό.
2) Μας μιλάς για την Αφρική στην οποία έχουν καπιταλισμό (;;; ) αλλά μας δείχνεις μια άκυρη φωτογραφία ενός Καθολικού Κληρικού και ενός παιδιού που δεν είναι καν αφρικανό.

Τελικά, που θες να καταλήξεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Τελικά, που θες να καταλήξεις;

Υou're right. Κάτι σαν αχταρμα το βλέπω... Αλλά πρεπει να το'χουν ξαναγράψει κάπου αυτό. Σαν déjà vu μου φαίνεται...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Γι αυτό φταίει ο σοσιαλισμός;

Όχι, ο καπιταλισμός φταίει που μια σοσιαλιστική χώρα έχει τα χάλια της. Τι άλλο θα ακούσουμε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Γι αυτό φταίει ο σοσιαλισμός; Δηλαδή στην Αφρική που δεν έχουν σοσιαλισμό ζουν καλύτερα;

Spoiler

Στην Κούβα έχουν Σοσιαλισμό και ο κόσμος πεινάει. Στην Αφρική έχουν (για τους σκοπούς της συζήτησης, ας πούμε ότι έχουν) Καπιταλισμό και πεινάνε. Αφού και οι δύο χώρες βρίσκονται στην ίδια τραγική κατάσταση, ακολουθώντας διαφορετικά συστήματα, πώς ακριβώς φταεί μόνο το ένα οικονομικό σύστημα?
Πέρα από το
"Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟς ΓΕΝΑΕΙ ΠΕΙΝΑ ΦΤΩΧΕΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΕΜΟΥΣ"
έχεις να παρουσιάσεις κάποιο επιχείρημα?

Άρα αν κλέψω τα λεφτά των λίγων θα έχω και περισσότερα λεφτά χωρίς να δουλέψω και θα καταπολεμήσω το κακό καπιταλιστικό σύστημα που είναι υπεύθυνο για όλες αυτές τις αδικίες και τραγωδίες στον πλανήτη. Άρα θα είμαι και καλός και θα έχω και περισσότερα λεφτά και θα έχω και περισσότερο χρόνο γιατί δεν θα χρειάζεται να δουλεύω.

Vila la revolution!

Άρα θα κάνω αυτό που κάνουν οι καπιταλιστές (θα κλέψω), αλλά σε αντίθεση με αυτούς θα έχω το ηθικό πλεονέκτημα ότι η πράξη αυτή είναι ηθικά σωστή. Πιο άρτια τοποθέτηση δεν πιστεύω ότι θα μπορούσε να γίνει, εξαιρετικός!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Όχι, ο καπιταλισμός φταίει που μια σοσιαλιστική χώρα έχει τα χάλια της. Τι άλλο θα ακούσουμε...

This is literally το επιχείρημα όσον είναι υπέρμαχοι του σοσιαλισμού. Ότι οι σοσιαλιστικές χώρες δεν μπόρεσαν να αναπτυχθούν όσο οι καπιταλιστικές επειδή υπάρχει καπιταλισμός σε άλλες χώρες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

This is literally το επιχείρημα όσον είναι υπέρμαχοι του σοσιαλισμού. Ότι οι σοσιαλιστικές χώρες δεν μπόρεσαν να αναπτυχθούν όσο οι καπιταλιστικές επειδή υπάρχει καπιταλισμός σε άλλες χώρες.

Ανεξάρτητα απο το γεγονός οτι ο καπιταλισμός είναι οικονομικό συστημα, θα μπορούσαν και οι καπιταλιστές να ισχυριστούν και να προβάλουν αντίστοιχα επιχειρήματα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

This is literally το επιχείρημα όσον είναι υπέρμαχοι του σοσιαλισμού. Ότι οι σοσιαλιστικές χώρες δεν μπόρεσαν να αναπτυχθούν όσο οι καπιταλιστικές επειδή υπάρχει καπιταλισμός σε άλλες χώρες.

Το οποίο στηρίζεται λογικά κάπου;
Και οι καπιταλιστικές χώρες ανταγωνίζονται μεταξύ τους, αυτό δεν τους εμπόδισε να προοδεύσουν ωστόσο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Το οποίο στηρίζεται λογικά κάπου;
Και οι καπιταλιστικές χώρες ανταγωνίζονται μεταξύ τους, αυτό δεν τους εμπόδισε να προοδεύσουν ωστόσο.

Στηρίζεται στο ότι οι καπιταλιστικές χώρες κάνουν εμπάργκο στις κομμουνιστικές κλπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Στηρίζεται στο ότι οι καπιταλιστικές χώρες κάνουν εμπάργκο στις κομμουνιστικές κλπ.

Μόνο οι ΗΠΑ έκαναν εμπάργκο στις κομμουνιστικές χώρες. Κυρώσεις και regulations υπάρχουν σχεδόν παντού πλέον και ανάμεσα στις καπιταλιστικές χώρες. Η ΕΕ είχε επιβάλλει εμπάργκο σε πόσα και πόσα προϊόντα στη Ρωσία. Είναι γελοίο να πει κάποιος ότι όλη αυτή η αθλιότητα οφείλεται από ένα εμπάργκο από μία χώρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

1 όπως και στην κουμουνιστικη βόρεια Κορέα όπως και στη ναζιστικη Γερμανία δεν υπήρχε καν ελευθερία του λόγου και τα λοιπά
2 σε καπιταλιστικές χώρες θες να πω Γαλλία θες να πω Γερμανία έχουν καλύτερο επίπεδο ζωής
3 όπου έπεσε ο κουμουνισμος (πχ ανατολική Γερμανία χόρευαν πάνω από το τοιχο πριν φτιαχτεί περνούσαν στην δυτική Γερμανία)
4 η Βενεζουέλα εχει την χειρότερη κρίση (με τόσα πετρέλαια)στην ιστορία της λόγο μαδουρο
Αυτά από μενα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Κομμουνιστές και ναζί, το ίδιο μαγαζί. Ο κολλεκτιβισμός είναι ο εχθρός, σε κάθε του πτυχή και μορφή.

Όπως οι Ναζί κυνηγούσαν τους κομμουνιστές, δημοσιοποιούσαν περιουσίες εβραίων και άλλων ατόμων και έστελναν άτομα σε κέντρα μάζωξης, έτσι και οι κομμουνιστές κυνηγούσαν αντιφρονούντες, δημοσιοποιούσαν περιουσίες και έστελναν άτομα σε κέντρα μάζωξης.

Εγώ να σου πω πως οι πράξεις των κομμουνιστών πριν την εμφάνιση του Ναζιστικού Κόμματος στη Γερμανία, έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στην δημιουργία και την ενδυνάμωση του Ναζιστικού κόμματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Είναι οι δυο όψεις του ιδιου νομίσματος. Μαζί δεν κάνουνε και χωρια δεν μπορούνε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Εγώ να σου πω πως οι πράξεις των κομμουνιστών πριν την εμφάνιση του Ναζιστικού Κόμματος στη Γερμανία, έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στην δημιουργία και την ενδυνάμωση του Ναζιστικού κόμματος.

σωστά δεν είχε τόση σχέση το κραχ του 29 σε συνδυασμό με την εξάρτηση της Γερμανίας στην αμερικάνικη οικονομία όπως και οι εξαντλητικές κυρώσεις που είχε υποστεί ως αποτέλεσμα του πρώτου παγκοσμιου όσο η δράση των κομμουνιστών. Λες και μόνο η Γερμανία είχε κομμουνιστές.

περιμένω να δω τι άλλη μαλακία θα διαβάσω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.