[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Lancelot]

Και ότι το 57% όχι έγινε ναι μην το ξεχνάς αυτο!

και οτι εκλεισαν στοματα με το 57 % ( Σκαι, mega )


Φωτη εισαι τρολ ; ή οντως πας γ λυκειου ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nick890]

Αυτα που ζητάγανε οι δανειστές ηταν αποτέλεσμα της " περήφανης διαπραγμάτευσης¨" η οποία ήταν τόσο πετυχημένη που χρεωθήκαμε 100 δις .. το έχεις καταλάβει οτι ο βαρουφάκης ειναι ο λόγος που υπογράψαμε 3 μνημόνιο ( μαζι με τον τσίπρα και τους αλλους τους @@@προφανώς) ... Ο τσίπρας έκανε την κωλοτουμπα δίοτι μεχρί και ο ιδιος καταλαβε οτι αμα συνεχίζε το οχι και πηγαίναμε στη δράχμη την επομένη μερα θα ειχαμε γινει βενεζουέλα ( ευχαριστούμε δλδ που έκλεισαν τις τράπεζες και μας σώσανε τελετυαια στιμγη απο το προβλημα που δημηουργήσανε ... δοξα το θεο ) ... δλδ ελεος ... Κατάλαβε το επιτελούς αυτά που ελεγε ο τσιπρας και ο βαρουφακης ειναι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ .. ΔΝ ΓΙΝΟΤΝΑΙ οτι καν σε παράλληλο συμπαν .. τοσο μπαρούφες ειναι .. το θεμα οτι ο τσιπρας το ηξερε και απλα εκανε οτι χρειαζοταν να παρει την καρεκλα χρησιμοποιοντας τον ΧΡΗΣΙΜΟ ΗΛΊΘΙΟ βαρουφακη ....

Κοίτα το να έχεις εσοδα 1δις για παράδειγμα και να σου δανείζονται κάθε φορά 2-3 δις παραπάνω γιατί έτσι τους ήρθε (δανειστές )? .Αυτά κάνανε οι πρωηγουμενες κυβέρνησης και όσο πήγαινε το χρέος αυξανόταν .Στο κάτω κάτω ο Βαρουφάκης ζητάει να τον πάνε στα δικαστήρια αλλά δεν το πάνε,ζητάει να δημοσιευθουν τα χαρτιά που έχει ο ντραγι στα χέρια αλλά δεν δημοσιεύονται ,έκανε και μυνηση στην ΕΚΤ (να δούναι τη θα γίνει ) .Δεν σου φένετε περίεργο ότι σε ότι τους προτινει αρνούνται ?

Υ.Γ το 3ο μνημόνιο ειναι 85δις(το οποίοι είναι το πρώτο που θα κλείσει κιόλας ,διότι τα άλλα μνημόνια ήταν άνω των 100δις ,έτσι δανείζονταν για να καλόπερναει ο ελληνικός λαός και να μην καταλάβουν ότι είναι σε κρίση ,αλλά η αλήθεια πάντα πονάει !!!)

Αλλα ειχε το όνειρο ο τσιπρας και η παρέα του που είναι άχρηστοι οτι θα μπορούσε να βάλει κάτω την γερμανια,την Γαλλία και άλλους ευρωπαίους.

Αν έχεις καταλάβει ,η ευρωπαϊκή ένωση ελέγχεται απ την Γερμανία ε; Τρίτο Ράιχ που λεμε ,να το το βιώνουμε πρώτα εμείς ,στην ίδια κατάσταση θα βρεθεί και η Γαλλία ,Ιταλία κλπ αν δεν κοπεί ο πήχης της Γερμανίας .Γιατί νομίζεις ότι ο,τι έχει να κάνει με ΕΕ μέσα υπάρχει η λέξει Γερμανία ,γιατί να μην υπήρχε Ελλάδα ή Κύπρος ή Ιταλία .....;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Πρώτον πάω Γ λυκειου.
Δεύτερον ναι έκλεισαν πολλά στοματα τόσα που μετά το 57% ο τσιπρας έφερε 3ο μνημόνιο!

Φίλε η γερμανια υπάρχει μέσα και καλά κάνει.Οι Έλληνες είναι οι χαζοί.Και αν το πάρουμε έτσι η γερμανια έχει το πάνω χέρι γιατί δίνει τα περισσότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Με συγχωρεις τωρα αλλα ειναι σοβαρα πραγματα αυτα ; Καλα να παθουν ;;;

Αν ξεκινησουμε και εμεις τις ευχες τωρα θα γινουμε αποκλεισμενοι χρηστες.

Νομιζω εχουμε μια σοβαρη συζητηση εδω. Το τι σου ειπανε με το τι πραγματικα λεγανε εχει μεγαλη διαφορα.
Αληθεια τους λεγανε να τα τραβηξουν σε ρευστο ; Γνωριζεις εαν κανενας τα τραβηξε και γιατι δεν τα τραβηξαν και οι αλλοι ;

ΟΤΑΝ ο διάλογοι πάει έτσι
-πούλησε το θα το χάσεις
-δεν εχασα ποτέ λεφτά τώρα θα τα χάσω
Ε συγνώμη δε φταίει η τράπεζα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xristosss]

Κοίτα το να έχεις εσοδα 1δις για παράδειγμα και να σου δανείζονται κάθε φορά 2-3 δις παραπάνω γιατί έτσι τους ήρθε (δανειστές )? .Αυτά κάνανε οι πρωηγουμενες κυβέρνησης και όσο πήγαινε το χρέος αυξανόταν .Στο κάτω κάτω ο Βαρουφάκης ζητάει να τον πάνε στα δικαστήρια αλλά δεν το πάνε,ζητάει να δημοσιευθουν τα χαρτιά που έχει ο ντραγι στα χέρια αλλά δεν δημοσιεύονται ,έκανε και μυνηση στην ΕΚΤ (να δούναι τη θα γίνει ) .Δεν σου φένετε περίεργο ότι σε ότι τους προτινει αρνούνται ?

Υ.Γ το 3ο μνημόνιο ειναι 85δις(το οποίοι είναι το πρώτο που θα κλείσει κιόλας ,διότι τα άλλα μνημόνια ήταν άνω των 100δις ,έτσι δανείζονταν για να καλόπερναει ο ελληνικός λαός και να μην καταλάβουν ότι είναι σε κρίση ,αλλά η αλήθεια πάντα πονάει !!!)

Το έχεις καταλάβει το 3 μνημόνιο το χρειάστηκε η Ελλάδα λόγω του Βαρουφάκι ΝΑΙ Η ΟΧΙ ? Χρεωθήκαμε 100 δις έκλεισαν οι τράπεζες και γιναν αλλα τόσα πραγματα τα οποία δν έχει νοημά να αναφέρω διότι ολοί τα ζήσαμε και τα ξερούμε, Εξαίτιας αυτων .... Εσύ μου λες οτι οδηγηθήκαμε σε αδειέξοδο και του ζηταγανε παραλογα πράγματα και γιαυτό αναγκαστικέ να μην συμφωνήσει .. Μα στο αδιέξοδο οδηγηθήκαμε εξαιτίας του και μετα εφυγε ταχα σαν ηρώας μηπως τον πιστέψει κανας βλακας .... Οι προηγούμενες κυβερνήσεις πήραν μνημόνιο διότι Η Ελλάδα χρεοκόπησε ΟΧΙ ΓΤ ΕΙΧΑΝΕ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΚΑΙ ΚΑΝΑΝΕ ΤΗΝ ΠΛΑΚΑ ΤΟΥΣ ΔΟΚΙΜΑΖΟΝΤΑΣ ΤΗΣ ΗΛΙΘΙΕΣ ΙΔΙΕΣ ΣΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ( Βλέπε βαρουφάκη ) . Επίσης τον βαρουφάκη δεν το κυνηγάει ο τσίπρας οτι και να λεει αυτος δίοτι εχει πολλά ράμματα για την γούνα του ... Γιαυτο ο τσιπρας δν λεει τπτ για τους πρώην συντρόφους .. Διοτι ξερουν πολλά ο βαρουφάκης ηχογραφούσε και ολας ... Αλλό ειναι να ξέρεις οτι σε κορόιδεψε μες στη μουρη σου και σε θεωρούσε βλάκα και αλλο να το ακους και ολας ( ισως πίστεις τοτε και εσυ ) οπως και να εχει και ο βαρουφακης και ολοι αυτοι .. απλα περιμενουν ποτε ειναι η πιο συμφέρουσα στιγμη για αυτους να τα αποκαλυψουν ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nick890]

Πρώτον πάω Γ λυκειου.
Δεύτερον ναι έκλεισαν πολλά στοματα τόσα που μετά το 57% ο τσιπρας έφερε 3ο μνημόνιο!

Φίλε η γερμανια υπάρχει μέσα και καλά κάνει.Οι Έλληνες είναι οι χαζοί.Και αν το πάρουμε έτσι η γερμανια έχει το πάνω χέρι γιατί δίνει τα περισσότερα.

Ψάξε στο Google για το Ράιχ και ξανά έλα στο φόρουμ ,μετά που θα το διαβάσεις θα με καταλάβεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xristosss]

και οτι εκλεισαν στοματα με το 57 % ( Σκαι, mega )


Φωτη εισαι τρολ ; ή οντως πας γ λυκειου ;

Κανένα στόμα δεν έκλεισε ... Οτι και να έλεγε το σκαι και το μεγκα κανένας δν έιχε αμφιβολία οτι η πλειοψηφία των Ελλήνων αρέσκεται στο λαϊκισμό κοιτάει το συμφέρον της, αναπολώντας τις πασοκίκες εποχές που τρώγαμε λεφτά που δν έιχαμε ... ( Η άλλη εξηγήση ειναι οτι ειναι βλάκες το οποίο δν θελω να το πιστέψω αλλά εκει παέι το πραγμα .... )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Κανένα στόμα δεν έκλεισε ... Οτι και να έλεγε το σκαι και το μεγκα κανένας δν έιχε αμφιβολία οτι η πλειοψηφία των Ελλήνων αρέσκεται στο λαϊκισμό κοιτάει το συμφέρον της, αναπολώντας τις πασοκίκες εποχές που τρώγαμε λεφτά που δν έιχαμε ... ( Η άλλη εξηγήση ειναι οτι ειναι βλάκες το οποίο δν θελω να το πιστέψω αλλά εκει παέι το πραγμα .... )

το πραγμα δεν παει εκει
ενα προσωπο τους εδειξε τη δηθεν ελπιδα, ο αλεξης και τον ψηφισαν μονο και μονο να μην ξαναδουν τα λ@μογια της νδ και του πασοκ που τοσα χρονια τρωνε με χρυσα κουταλια .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

το πραγμα δεν παει εκει
ενα προσωπο τους εδειξε τη δηθεν ελπιδα, ο αλεξης και τον ψηφισαν μονο και μονο να μην ξαναδουν τα λ@μογια της νδ και του πασοκ που τοσα χρονια τρωνε με χρυσα κουταλια .

καταρχας ποιος τρωει ολοι εφτασαν υψηλα με την αξια τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nick890]

Το έχεις καταλάβει το 3 μνημόνιο το χρειάστηκε η Ελλάδα λόγω του Βαρουφάκι ΝΑΙ Η ΟΧΙ ? Χρεωθήκαμε 100 δις έκλεισαν οι τράπεζες και γιναν αλλα τόσα πραγματα τα οποία δν έχει νοημά να αναφέρω διότι ολοί τα ζήσαμε και τα ξερούμε, Εξαίτιας αυτων .... Εσύ μου λες οτι οδηγηθήκαμε σε αδειέξοδο και του ζηταγανε παραλογα πράγματα και γιαυτό αναγκαστικέ να μην συμφωνήσει .. Μα στο αδιέξοδο οδηγηθήκαμε εξαιτίας του και μετα εφυγε ταχα σαν ηρώας μηπως τον πιστέψει κανας βλακας .... Οι προηγούμενες κυβερνήσεις πήραν μνημόνιο διότι Η Ελλάδα χρεοκόπησε ΟΧΙ ΓΤ ΕΙΧΑΝΕ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΚΑΙ ΚΑΝΑΝΕ ΤΗΝ ΠΛΑΚΑ ΤΟΥΣ ΔΟΚΙΜΑΖΟΝΤΑΣ ΤΗΣ ΗΛΗΘΙΕΣ ΙΔΙΕΣ ΣΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ( Βλέπε βαρουφάκη ) . Επίσης τον βαρουφάκη δεν το κυνηγάει ο τσίπρας οτι και να λεει αυτος δίοτι εχει πολλά ράμματα για την γούνα του ... Γιαυτο ο τσιπρας δν λεει τπτ για τους πρώην συντρόφους .. Διοτι ξερουν πολλά ο βαρουφάκης ηχογραφούσε και ολας ... Αλλό ειναι να ξέρεις οτι σε κορόιδεψε μες στη μουρη σου και σε θεωρούσε βλάκα και αλλο να το ακους και ολας ( ισως πίστεις τοτε και εσυ ) οπως και να εχει και ο βαρουφακης και ολοι αυτοι .. απλα περιμενουν ποτε ειναι η πιο συμφέρουσα στιγμη για αυτους να τα αποκαλυψουν ...

Κοίτα σε μερικά που λες συμφωνω ,αλλά το 3ο μνημόνιο ήταν 85δις και όχι 100(έχει πολύ μεγάλη διαφορά ).Το μνημόνιο και γενικός όλα τα μνημόνια που περνουμαι είναι για να καλυφθούν καποιες ανάγκες εντός Ελλάδας(συντάξεις κλπ ).ο Βαρουφάκης λογομαχησε επί 6μηνες για να μην υπογραφτεί αυτό το μνημόνιο αλλά υπογράφτηκε.Οσον αφορά για της ηχογράφησης με αυτό θα ανέβει το κόμμα του σε όλες της χώρες στην 1η θέση ,αυτό θα είναι το δυνατό του επιχείρημα για να κερδίσει στης εκλογές (αν όχι του 2019 σε κάποια άλλη τότε)

το πραγμα δεν παει εκει
ενα προσωπο τους εδειξε τη δηθεν ελπιδα, ο αλεξης και τον ψηφισαν μονο και μονο να μην ξαναδουν τα λ@μογια της νδ και του πασοκ που τοσα χρονια τρωνε με χρυσα κουταλια .

Ίσως και ο ΣΥΡΙΖΑ χάσει την μπάλα μετά από όλα αυτά .Εγώ συνεχίζω να προτείνω για το κόμμα Diem25!!!!

καταρχας ποιος τρωει ολοι εφτασαν υψηλα με την αξια τους

Αξία=μυαλό

Το κλείσιμο των τραπεζών ήταν αποτέλεσμα του μπουρλοτιέρη Τσίπρα με το γνωστό Go back merkel!

Σε αυτό είχε σωστή προφορά ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xristosss]

το πραγμα δεν παει εκει
ενα προσωπο τους εδειξε τη δηθεν ελπιδα, ο αλεξης και τον ψηφισαν μονο και μονο να μην ξαναδουν τα λ@μογια της νδ και του πασοκ που τοσα χρονια τρωνε με χρυσα κουταλια .

Αυτή η καραμέλα μα το θεό είναι αστεία ( οχι απο εσένα .. γενικώς ) ... Λοιπόν 3 είναι οι λόγοι που κάποιος μπόρει να ψηφίσε τσίπρα και κατ επέκταση οχι στο δημοψήφισμα ... 1) Λόγω της κρίσης είχε κατεστράφει και οτί και να γίνοταν δν τον επηρέαζε δίοτι δν θα μπουρεσε να ειναι χειρότερα αρα γτ οχι , η μπόρει να ηθελε να παει η χώρα καταδιάολου εσκέμενα διοτι αυτός δν ειχε τπτ να χάσει και οπως ξερουμε ολοι στην Ελλάδα θελουμε να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα

2) Είχε συμφέρον .. Δλδ διοριστίκε βρηκε δουλεια κλτπ

3) ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΣ !!!!

Διαλέγεις και πάιρνεις .. Δεν υπάρχει ελπίδα και βλάκειες ... Οποίος έχει βγάλει λύκειο και είχε στα μαθηματικά πάνω απο 12 μην πω 10 αμα σεβέται τον εαυτό του δεν είναι δυνατον να πιστέψε σε αυτές τις ΒΛΑΚΕΙΕΣ ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nick890]

Αυτή η καραμέλα μα το θεό είναι αστεία ( οχι απο εσένα .. γενικώς ) ... Λοιπόν 3 είναι οι λόγοι που κάποιος μπόρει να ψηφίσε τσίπρα και κατ επέκταση οχι στο δημοψήφισμα ... 1) Λόγω τις κρίσης είχε κατεστράφει και οτί και να γίνοταν δν τον επηρέαζε δίοτι δν θα μπουρεσε να ειναι χειρότερα αρα γτ οχι , η μπόρει να ηθελε να παει η χώρα καταδιάολου εσκέμενα διοτι αυτός δν ειχε τπτ να χάσει και οπως ξερουμε ολοι στην Ελλάδα θελουμε να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα

2) Είχε συμφέρον .. Δλδ διοριστίκε βρηκε δουλεια κλτπ

3) ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΣ !!!!

Διαλέγεις και πάιρνεις .. Δεν υπάρχει ελπίδα και βλάκειες ... Οποίος έχει βγάλει λύκειο και είχε στα μαθηματικά πάνω απο 12 μην πω 10 αμα σεβέται τον εαυτό του δεν είναι δυνατον να πιστέψε σε αυτές τις ΒΛΑΚΕΙΕΣ ..

Για αυτό ψηφίζεις ΝΔ την επόμενη φορά για να καταταχθείς στους έξυπνους .Σε όλα τα κόμματα έτσι είναι όπως τα είπες στο 2 .το 3ο δεν το σχολιάζω διότι σε αυτή επικρατή η πειθώ οπότε το μυαλό δεν μπορεί να κάνει κάτι αν δεν έχει κριτική σκέψεις .Όσο για το 1ο αυτό που θέλω να προσθέσω είναι ότι η ΝΔ τη περίοδο 2015 κύρηξε εκλογές για ήταν υπο πτώχευση σύμφωνα με το Βαρουφάκη και όλο το υπουργείο οικονομικών (=ότι είχαν 11 μέρες για να αποτρέψουν την πτώχευση)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xristosss]

Φίλε αλήθεια τώρα ολα αυτα που τα έχεις ακούσει ? Το 2014 το μονο που εμενε ηταν να κλεισει η 3 αξιολόγηση και να παρούμε το mail χαρδουβέλη το οποιο ηταν 950 εκκατομύρια ευρω .. ΜΕΤΑ ΤΕΛΟΣ .. δεν θα χρειαζοταν να παρουμε κατι αλλο .. Δεν λεω πως θα ξυπναγαμε την επομενη μερα εκτος κρισης και θα ηταν ολα τελεια .. ΟΜΩΣ ΗΤΑΝ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΕΤΡΑ που θα περναμε ... δεν θα χρειαζοταν ουτε 3 μνημονιο ουτε 4ο ... Βγαλε κομπουτεράκι ( γτ 2 μέρες μιλάμε αλλα δυσκολέυσε να το καταλαβεις )και κανε 100 ΔΙΣΣ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ η αντε 80 ΔΙΣΣ που λες εσυ μειον 950 εκκατομυρια και δες ποσο βγαινει ... μετα απο την περηφάνια που θα νιώσεις προφάνως δες ΠΟΣΟ ΚΟΣΤΙΣΕΕΕΕΕΕ .... αχρειαστα ολα ... Και οπως και να εχει εγω ενα ξερω .. το 2014 ειμασταν καλυτερα απο οτι τώρα ... τελος ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Καταρχήν, η βαρύτητα του μηνύματός σας δεν είναι ανάλογη του μεγέθους της γραμματοσειράς σας οπότε calm
Κατά δεύτερον, ο Τσίπρας και ο Βαρουφάκης δεν ήταν κάποιοι τυχαίοι που τους ήρθε μια βλακεία στο μυαλό και πήραν την κυβέρνηση και τα έκαναν σαλάτα. Οι βασικές θέσεις με τις οποίες βγήκαν, αφήνοντας έξω την παροχολογία, ήταν και είναι θέσεις προοδευτικών κομμάτων, κινημάτων και οικονομολόγων, ακόμα και τραπεζιτών, παγκοσμίως. Η αναδιάρθωση του χρέους, η πολιτική ενίσχυσης της ζήτησης, η διαχείριση της ιδιωτικής υπερχρέωσης , ο σεβασμός των συνταγματικών κατοχυρώσεων κλπ.

Το ότι δεν μπόρεσαν να εισακουστούν και να εφαρμοστούν στην Ελλάδα οφείλεται, και εδώ συμφωνώ με τον Βαρουφάκη, στο ότι άνθρωποι με μεγάλη ισχύ έγιναν δέσμιοι της θεσμικής τους ισχύος. Ενώ δηλαδή αναγνώριζαν το πρόβλημα, η εμμονή σε κανόνες και συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές τους παγίδευσε, έτσι ώστε η αναγνώριση του λάθους τους θα σήμαινε την πολιτική τους ακύρωση. Γι' αυτό και αναλώθηκαν σε δήθεν λάθους πολλαπλασιαστές, λάθος εκτιμήσεις κλπ, χωρίς όμως ποτέ να αλλάξουν άξονα πολιτικής . Ο αγώνας για αυτή την αλλαγή πολιτικής ήταν για μένα η μόνη "θυσία" η οποία θα άξιζε τον κόπο.

Είναι ενδιαφέρον δε και το εξής: Σιγά σιγά, πολιτικές που προτάθηκαν από τον Βαρουφάκη και χλευάστηκαν, εφαρμόζονται τώρα από άλλους και φαίνεται σε όλους μια χαρά. Πχ η Αναπτυξιακή Τράπεζα, φοροκίνητρα για το πλαστικό χρήμα, η ρήτρα ανάπτυξης για το χρέος και άλλα. Αρχίζει και απομυθοποιείται η όλη υπόθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xristosss]

Καταρχήν, η βαρύτητα του μηνύματός σας δεν είναι ανάλογη του μεγέθους της γραμματοσειράς σας οπότε calm
Κατά δεύτερον, ο Τσίπρας και ο Βαρουφάκης δεν ήταν κάποιοι τυχαίοι που τους ήρθε μια βλακεία στο μυαλό και πήραν την κυβέρνηση και τα έκαναν σαλάτα. Οι βασικές θέσεις με τις οποίες βγήκαν, αφήνοντας έξω την παροχολογία, ήταν και είναι θέσεις προοδευτικών κομμάτων, κινημάτων και οικονομολόγων, ακόμα και τραπεζιτών, παγκοσμίως. Η αναδιάρθωση του χρέους, η πολιτική ενίσχυσης της ζήτησης, η διαχείριση της ιδιωτικής υπερχρέωσης , ο σεβασμός των συνταγματικών κατοχυρώσεων κλπ.

Το ότι δεν μπόρεσαν να εισακουστούν και να εφαρμοστούν στην Ελλάδα οφείλεται, και εδώ συμφωνώ με τον Βαρουφάκη, στο ότι άνθρωποι με μεγάλη ισχύ έγιναν δέσμιοι της θεσμικής τους ισχύος. Ενώ δηλαδή αναγνώριζαν το πρόβλημα, η εμμονή σε κανόνες και συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές τους παγίδευσε, έτσι ώστε η αναγνώριση του λάθους τους θα σήμαινε την πολιτική τους ακύρωση. Γι' αυτό και αναλώθηκαν σε δήθεν λάθους πολλαπλασιαστές, λάθος εκτιμήσεις κλπ, χωρίς όμως ποτέ να αλλάξουν άξονα πολιτικής . Ο αγώνας για αυτή την αλλαγή πολιτικής ήταν για μένα η μόνη "θυσία" η οποία θα άξιζε τον κόπο.

Ωραία εξυπνάδα στην αρχή δεν μπορώ να πω .... Αλλά γιατί το μήνυμα μου δεν έιχε βαρύτητα δεν βλέπω απαντηση ...
Οπως και να έχει εξήγησε μου λίγο κατι ... Έχεις σκεφτεί ότι οι ίδεες του βαρουφάκη ήταν ουτοπικές και μη ανεφάρμοστες οχι μονο στην Ελλάδα ... αλλά σε όλο το κόσμο και οτι το προβλήμα δεν ήταν τα ατόμα που προσπάθησαν να τις εφαρμόσουν ( πχ βαρουφάκης ) αλλα οι ιδιες οι ιδέες εν γένει ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Όχι, αυτό είπα, φαίνονταν ουτοπικές και μπορεί να ήταν, επειδή ήταν εκτός της λογικής του πολιτικού κατεστημένου των δανειστών. Αυτό δεν τις κάνει και λάθος, το αντίθετο θα έλεγα.

Δεν είπα ότι δεν έχει βαρύτητα το μήνυμα, είπα ότι δε χρειάζεται να μεγαλώνετε τα γράμματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xristosss]

Όχι, αυτό είπα, φαίνονταν ουτοπικές και μπορεί να ήταν, επειδή ήταν εκτός της λογικής του πολιτικού κατεστημένου των δανειστών. Αυτό δεν τις κάνει και λάθος, το αντίθετο θα έλεγα.

Δεν είπα ότι δεν έχει βαρύτητα το μήνυμα, είπα ότι δε χρειάζεται να μεγαλώνετε τα γράμματα

Κοίτα εμένα μου φαίνεται αντιφατικό να βάζουμε την ταμπέλα του σωστού η του λάθους σε κατί που ειναι εξ ορισμού ανεφάρμοστο και μην πραγματοποιήσιμο. Διότι προσπαθούμε να βρούμε μια λύση για την πραγματικότητα οχι το ιδανικό

Επίσης η αλήθεια είναι ότι βγάζω πιο πολύ έντασή από όσο θα έπρεπε στα μηνύματα ( γιαυτό και η μεγαλή γραμματοσειρά ) απλά τις αποψείς που εκφράζω τώρα εξέφραζα και το 2014 που τότε το κλίμα στην Ελλάδα και η κοινή γνώμη ξερούμε ολοι πως ηταν .. και μου εχει μείνει άχτι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Καταρχήν, η βαρύτητα του μηνύματός σας δεν είναι ανάλογη του μεγέθους της γραμματοσειράς σας οπότε calm
Κατά δεύτερον, ο Τσίπρας και ο Βαρουφάκης δεν ήταν κάποιοι τυχαίοι που τους ήρθε μια βλακεία στο μυαλό και πήραν την κυβέρνηση και τα έκαναν σαλάτα. Οι βασικές θέσεις με τις οποίες βγήκαν, αφήνοντας έξω την παροχολογία, ήταν και είναι θέσεις προοδευτικών κομμάτων, κινημάτων και οικονομολόγων, ακόμα και τραπεζιτών, παγκοσμίως. Η αναδιάρθωση του χρέους, η πολιτική ενίσχυσης της ζήτησης, η διαχείριση της ιδιωτικής υπερχρέωσης , ο σεβασμός των συνταγματικών κατοχυρώσεων κλπ.

Το ότι δεν μπόρεσαν να εισακουστούν και να εφαρμοστούν στην Ελλάδα οφείλεται, και εδώ συμφωνώ με τον Βαρουφάκη, στο ότι άνθρωποι με μεγάλη ισχύ έγιναν δέσμιοι της θεσμικής τους ισχύος. Ενώ δηλαδή αναγνώριζαν το πρόβλημα, η εμμονή σε κανόνες και συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές τους παγίδευσε, έτσι ώστε η αναγνώριση του λάθους τους θα σήμαινε την πολιτική τους ακύρωση. Γι' αυτό και αναλώθηκαν σε δήθεν λάθους πολλαπλασιαστές, λάθος εκτιμήσεις κλπ, χωρίς όμως ποτέ να αλλάξουν άξονα πολιτικής . Ο αγώνας για αυτή την αλλαγή πολιτικής ήταν για μένα η μόνη "θυσία" η οποία θα άξιζε τον κόπο.

Είναι ενδιαφέρον δε και το εξής: Σιγά σιγά, πολιτικές που προτάθηκαν από τον Βαρουφάκη και χλευάστηκαν, εφαρμόζονται τώρα από άλλους και φαίνεται σε όλους μια χαρά. Πχ η Αναπτυξιακή Τράπεζα, φοροκίνητρα για το πλαστικό χρήμα, η ρήτρα ανάπτυξης για το χρέος και άλλα. Αρχίζει και απομυθοποιείται η όλη υπόθεση.

όπως και η επιστροφή στη δραχμή έτσι πρόταση ρεαλιστική και εφαρμόσιμη #not

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Ντάξει μωρέ, δεν είναι κακό αυτό

Κοίτα Χρήστο, έχει σημασία αν είναι σωστή η λάθος η προσέγγιση ακόμη και ουτοπική. Γιατί: Σε μια διαπραγμάτευση δεν πας για να αποκομίσεις τις μαξιμαλιστικές απαιτήσεις με τις οποίες ξεκινάς. Αυτό που πρότεινε η κυβέρνηση και ο Βαρουφάκης πριν το δημοψήφισμα και δε το δέχτηκαν οι δανειστές ήταν ένα πρόγραμμα μέτρων καθαρά νεοφιλελεύθερο. Είχε ιδιωτικοποιήσεις, είχε περικοπές, είχε φόρους, είχε ό,τι θες. Έγιναν πολλές υποχωρήσεις. Είχε όμως και μερικά βασικά στοιχεία στη δομή του που το έκαναν να διαφέρει, πχ προϋπέθετε σταδιακή διακοπή του δανεισμού, στοιχεία από την "ουτοπική" όπως την είπες θεώρηση. Αυτός είναι κι ο ρόλος της, να σε κρατάει σε μια στρατηγική. Το τελικό μείγμα κάθε άλλο παρά ουτοπικό ήταν, νεοφιλελεύθερο ήταν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lolosa]

ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ

Από πού και ως πού δε φταίει ο Ελληνικός λαός για τα δάνεια? Κατά 90% και βάλε, κατά την άποψή μου, αυτός φταίει. Όταν από την απελευθέρωση και μετά ζούσαμε από τα δάνεια και μετά ήρθε η μεγάλη πρωθυπουργάρα μας, ο Αντρέας ο Παπανδρέου, και μοίραζε λεφτά να φανε και οι κότες από εκεί που δεν είχαμε τίποτα από πού έρχονταν τα λεφτά? Από τον Φούφουτο? Και οι Έλληνες τότε γραμμένο είχαν το μέλλον τους και τον ψήφιζαν και τον ξαναψήφιζαν αφού τους έδινε λεφτά. Τα λεφτά όμως δε γεννιούνται από το πουθενά και αυτό ο κόσμος το ήξερε, αλλά δεν ενδιαφερόταν. Και τώρα απλώς ήρθε η ώρα να τα πληρώσουμε όλα μαζί και μας φάνηκαν πολλά και μας φταίνε οι κακοί οι Γερμανοί, οι Αμερικάνοι κλπ κλπ. Αν θες να ξέρεις εμείς φταίμε. Σχεδόν πάντα αποκλειστική ευθύνη για την κατάντια του έχει ο άνθρωπος ο ίδιος. Δε λέω πως δεν κάνανε λάθη και δεν ήταν διεφθαρμένοι και οι Ευρωπαίοι, αλλά πρωτίστως εμείς φταίμε. Αυτά τα περί δεν ευθυνόμαστε εμείς, μας κορόιδεψαν, δεν το ξέραμε κλπ είναι μπαρούφες στην καλύτερη των περιπτώσεων. Αυτά ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.