[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Samael]

Διακρίνει κάποιος μια αντίφαση;

Αφού αγαπάς τη χώρα σου μείνε. Όχι τα καλά του Γιάννη θέλουμε, τον Γιάννη όμως δε θέλουμε. Τι υποκρισία!

Πατριδα ειναι οι πατριωτες,τα ηθη,τα εθιμα,οι παραδόσεις,η νοοτροπια οχι το χωμα.Η πατριδα ειναι πνευματικη ιδεα οχι υλικη.
Αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να σεβεται,να προστατευει και να τιμα κανεις και τα υλικα επιτευγματα της πατριδας του αλλα ουτε και να δεσμευεται αποκλειστικα με αυτα.Ο ιδιος ο ανθρωπος ειναι η υλικη υποσταση της ιδεας της πατριδας και οτι αυτη αντιπροσωπευει.
Εξαλλου ο ανθρωπος ειναι σαν ενα σκυλι και το κρατος το αφεντικο του.Οταν το χτυπαει φευγει αλλα δεν σταματα να αγαπα τον αφεντη του.Ετσι και ο Ελληνας οταν το ιδιο του το κρατος τον "χτυπα" με φορους,με παρανοια και οτι αλλο θελει ο Ελληνας πρεπει να φυγει για να γλυτωσει τη ζωη του.Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν αγαπα την πατριδα του.Διοτι εαν χαθει ο ανθρωπος,δεν υπαρχει πλεον το ον να δωσει σημασια στην πνευματικη ιδεα της πατριδας και επομενως χανεται και αυτη.Αντιθετα εαν παρουν μαρμαρα,η γη πραγματι η εννοια της πατριδας πλειτεται απο υλικη αποψη αλλα η πνευματικη της υποσταση-και η πραγματικη φυση της- επιβιωνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Εγώ μιλούσα για το να ψηφίζουν και να αποφασίζουν για το μέλλον μου αυτοί που περιμένουν πώς και πώς να φύγουν ή που βρίσκονται ήδη στο εξωτερικό. Από πού κι ως πού; Πώς μπορούν να αποφασίζουν αυτοί για την κυβέρνηση που θα κρίνει με τις αποφάσεις της τη ζωή μου; Ποια η διαφορά με το να ψηφίσει ένα τουρίστας λοιπόν που ήρθε εδώ για διακοπές; Όσο δεν αφορά αυτόν η εκλογή κυβερνώντων δεν αφορά κι αυτούς που την έκαναν για εξωτερικό. Αυτό είπα. Δεν υπαινίχθηκα οτι δεν πρέπει να αγαπάει την πατρίδα του. Αλίμονο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Είδαμε πως ψηφίζουν αυτοί που μένουν εδώ.
ΣΥΡΙΖΑ 2015 35.5%.Αυτο λέει πολλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Είδαμε πως ψηφίζουν αυτοί που μένουν εδώ.
ΣΥΡΙΖΑ 2015 35.5%.Αυτο λέει πολλά.

Α ναι, αυτό το επιχείρημα τώρα κατέρριψε ό,τι είπα πιο πάνω.

Γι' αυτό ρε Φώτη μη φύγεις. Δε θα ξέρουμε τι να ψηφίσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Εγώ μιλούσα για το να ψηφίζουν και να αποφασίζουν για το μέλλον μου αυτοί που περιμένουν πώς και πώς να φύγουν ή που βρίσκονται ήδη στο εξωτερικό. Από πού κι ως πού; Πώς μπορούν να αποφασίζουν αυτοί για την κυβέρνηση που θα κρίνει με τις αποφάσεις της τη ζωή μου; Ποια η διαφορά με το να ψηφίσει ένα τουρίστας λοιπόν που ήρθε εδώ για διακοπές; Όσο δεν αφορά αυτόν η εκλογή κυβερνώντων δεν αφορά κι αυτούς που την έκαναν για εξωτερικό. Αυτό είπα. Δεν υπαινίχθηκα οτι δεν πρέπει να αγαπάει την πατρίδα του. Αλίμονο.

Είδαμε πως ψηφίζουν αυτοί που μένουν εδώ.
ΣΥΡΙΖΑ 2015 35.5%.Αυτο λέει πολλά.

Ναι καταλαβα τι θες να πεις.Ωστοσο απο τη στιγμη που εχει την Ελληνικη ιθαγενεια(και πανω απ'ολα ειναι Ελληνας γιατι αυτο για εμενα μετραει περισσοτερο απο την ιθαγενεια)-εαν δεν κανω λαθος αυτη χρειαζεται μονο για να ψηφισεις σωστα;- εχει δικαιωμα να το κανει.Αλλα ενταξει εγω πιστευω το εξης : Γιατι καποιος να κολλησει με τον Φωτη που θελει να φυγει εξω αλλα οταν ερθει εδω να μπορει να ψηφισει;Εξαλλου θα αφησει οικογενεια πισω,αρα εχει ακομα επαφη με τη χωρα του και προφανως θα θελει το καλυτερο για την ζωη και τη δικη σου και της οικογενειας του και του καθε Ελληνα πολιτη.
Εμενα προσωπικα θα με ενοχλουσε περισσοτερο το οτι στις ενοπλες δυναμεις καλουνται παιδια αλλοδαπων που απλα εχουν παρει την ιθαγενεια.Το οτι εχεις περασει x χρονια στην Αμερικη η στην Γερμανια δεν σε κανει Αμερικανο,η Γερμανο.Ισως αγαπησεις τις χωρες αυτες αλλα δυσκολα θα τις εβαζες πανω απο την πατριδα σου.
Για να σε προλαβω,ναι και εμεις εχουμε προδοτες,αλλα αυτοι υπαρχουν παντου...οταν βαζεις και αλλοδαπους τοτε ειναι θεμα στατιστικης το ποσους προδοτες θα εχεις...

Φωτη το γεγονος οτι ο λαος ψηφισε κατι το οποιο τελικα αποδειχθηκε σκαρτο,δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να ψηφιζει...σημαινει οτι πρεπει να πανε φυλακη αυτοι που δεν σταθηκαν στο υψος των αξιωματων που ελαβαν απο τον λαο(χωρις να εννοω οτι βουρ να φαμε τους πολιτικους και οτι ο λαος δεν εφταιξε σε τιποτα).
Εαν δεν κανω λαθος υπαρχει μερος του συνταγματος που δινει την δυνατοτητα σε καθε πολιτη να ασκησει οποιοδηποτε ειδος βιας σε οποιονδηποτε προσπαθησει να καταργησει το συνταγμα,την Δημοκρατια και τον νομο.Υπο αυτην την εννοια δηλαδη ο λαος μπορουσε να ειχε κανει πραγματα...αλλα κανεις δεν το κανει...το γιατι ασκηση για το σπιτι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Εγώ μιλούσα για το να ψηφίζουν και να αποφασίζουν για το μέλλον μου αυτοί που περιμένουν πώς και πώς να φύγουν ή που βρίσκονται ήδη στο εξωτερικό. Από πού κι ως πού; Πώς μπορούν να αποφασίζουν αυτοί για την κυβέρνηση που θα κρίνει με τις αποφάσεις της τη ζωή μου; Ποια η διαφορά με το να ψηφίσει ένα τουρίστας λοιπόν που ήρθε εδώ για διακοπές; Όσο δεν αφορά αυτόν η εκλογή κυβερνώντων δεν αφορά κι αυτούς που την έκαναν για εξωτερικό. Αυτό είπα. Δεν υπαινίχθηκα οτι δεν πρέπει να αγαπάει την πατρίδα του. Αλίμονο.

Που κολλάνε οι τουρίστες; Δηλαδή αν κάποιος δε βρίσκει δουλειά εδώ αλλά βρίσκει στο εξωτερικό τι να κάτσει εδώ να πεθάνει της πείνας ή να ζει με το κοινωνικό επίδομα αλληλεγγύης; Έλεος Χιμέλα! Οι περισσότεροι που έφυγαν αναγκάστηκαν να το κάνουν και με την πρώτη ευκαιρία της Ελλάδας θέλουν να γυρίσουν. Γιατί να μην τους δοθεί η δυνατότητα να ψηφίσουν αυτό που θεωρούν καλύτερο για το μέλλον τους; Μην σου πω ότι αυτοί που θα βγουν έξω θα έχουν πάρει μια ιδέα για το πως λειτουργεί ο κόσμος και η γραφειοκρατία και σε μια άλλη χώρα και η ψήφος τους θα είναι καλύτερη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Himela ξέρεις.Συριζα αυτο που ψηφίζεις πάντα.

8 χρόνια μνημόνιο.Το 2010 η Ελλάδα μπήκε στην προστασία του Δ.Ν.Τ εξαιτίας του μεγάλου χρέους που δημιούργησαν οι πολιτικές ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.Ας δούμε τα γεγονότα με την σειρά λοιπόν.
2010 τα αποτελέσματα της λιτότητας δεν έχουν φανεί ακόμη και για αυτο τον λόγο μάλιστα το ΠΑΣΟΚ κρατούσε τα ποσοστά του στο 39-41%.
2011 τα πράγματα άλλαξαν δραματικα η ανεργεια έφτασε το 20% και η ύφεση το 7.9% με αποτελέσμα ο κόσμος να προχωρά μαζικά σε απεργειες.Ειδη ΠΑΣΟΚ ΝΔ είχαν 25% πλέον ο καθένας.
2012 η ανεργεια φτάνει το 24.9% και η ύφεση περιορίζεται στο 7%.Ταυτοχρονα ο δικομματισμός εξαφανίζεται και η άνοδος του ΣΥΡΙΖΑ να κυριαρχεί σαν πρώτο θεμα στην Ευρώπη.
2013 η κατάσταση βελτιώνεται λίγο η ανεργεια αυξάνεται στο 27% όμως η ύφεση πέφτει στο 3.9%.
2014 η κατάσταση αλλάζει αρκετά.η ανεργεια πέφτει στο 25% και η Ελλάδα εμφανίζει ανάπτυξη 0.7%
2015 η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ανεβαίνει υποσχόμενη πολλά με αποτέλεσμα όμως ένα άκυρο δημοψήφισμα και capital controls τα οποία έκαναν την Ελλάδα να παρουσιάσει ύφεση ξανα 1%.
2016 ίδια κατάσταση
2017 καλυτέρευση με ανάπτυξη 1% και ανεργεια στο 20.9% που είναι λογικο αφού όλοι έφυγαν.ομως η Ελλάδα έχει χάσει το 27% του ΑΕΠ της.

Αποτελέσματα:Αυτά τα οκτώ χρόνια αλλάξαμε;βελτιώσαμε τον τρόπο ζωής μας;καταλάβαμε τα λάθη μας;
Η απάντηση είναι ΟΧΙ.Ακομα και τωρα η Έλληνες κάθονται και λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο ο οποίος είναι να βρίσκουν πάντα το εύκολο δρόμο και να μην προσπαθήσουν να γίνουν καλύτεροι σαν πολίτες.
Και φυσικά η άποψη του 80% των Ελλήνων:Οι Γερμανοί φταίνε.
Αλήθεια φτάιει η γερμανια όταν το 39% του πληθυσμού δούλευε στο δημόσιο τομέα;Η έφταιγε η γερμανια όταν ο αγρότης είχε Porsche από δάνειο που δεν πλήρωνε;

Αυτά από έναν απλό μαθητή της Γ λυκειου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

...η ύφεση πέφτει στο 3.9%...

2015 η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ανεβαίνει υποσχόμενη πολλά με αποτέλεσμα όμως ένα άκυρο δημοψήφισμα και capital controls τα οποία έκαναν την Ελλάδα να παρουσιάσει ύφεση ξανα 1%.

Η ύφεση δεν έπεσε στο 3.9%. Η ύφεση εντάθηκε, με ρυθμό 3.9%.

Η ύφεση το 2015 δεν ήταν 1% αλλά 0.2%. Τόσο κόστισαν τα 600 τρισεκατομμύρια που μας χρέωσε ο Βαρουφάκης.

Για τα υπόλοιπα οκ, ο "λαϊκισμός" είναι ήπια περιγραφική έκφραση. Απλά, κύριε μαθητή της Γ' Λυκείου, είναι *ανεργία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Η ύφεση δεν έπεσε στο 3.9%. Η ύφεση εντάθηκε, με ρυθμό 3.9%.

Η ύφεση το 2015 δεν ήταν 1% αλλά 0.2%. Τόσο κόστισαν τα 600 τρισεκατομμύρια που μας χρέωσε ο Βαρουφάκης.

Για τα υπόλοιπα οκ, ο "λαϊκισμός" είναι ήπια περιγραφική έκφραση. Απλά, κύριε μαθητή της Γ' Λυκείου, είναι *ανεργία.

ναι και οχι ο κρατισμος που φερατε απο το 15 και οι πλατείες των "αγανακτησμένων" με την χα έτσι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Σωτήρη, όταν απευθύνεσαι σε μένα, θα απευθύνεσαι μόνο σε μένα. Ούτε κουβαλάω ούτε έχω διάθεση να κουβαλήσω όσα νομίζει ο κάθε τυχάρπαστος ότι εκπροσωπώ εδώ μέσα. Τον εαυτό μου εκπροσωπώ. Θα ήθελα κάποια στιγμή να πω το ίδιο και για σένα.

Για την ουσία του μηνύματος, ως συνήθως, δεν βγάζω κανένα νόημα. Συζήτηση με συνθηματικό κενό λόγο δε μπορώ να κάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Καλά εντάξει κάτσε λίγο ακόμα(όχι μόνο εσύ) να κατηγορείτε την γερμανια και αφήστε τα αλλα.
Klean η ίδια η ελστατ λέει 1.3% διάβασε λίγο πριν υποστηρίζεις τον ΣΥΡΙΖΑ δεν κάνει κακό.

Και μην ξεχνάμε το go back Merkel που έγινε η καλή μου φίλη μερκελ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Σωτήρη, όταν απευθύνεσαι σε μένα, θα απευθύνεσαι μόνο σε μένα. Ούτε κουβαλάω ούτε έχω διάθεση να κουβαλήσω όσα νομίζει ο κάθε τυχάρπαστος ότι εκπροσωπώ εδώ μέσα. Τον εαυτό μου εκπροσωπώ. Θα ήθελα κάποια στιγμή να πω το ίδιο και για σένα.

Για την ουσία του μηνύματος, ως συνήθως, δεν βγάζω κανένα νόημα. Συζήτηση με συνθηματικό κενό λόγο δε μπορώ να κάνω.

Θα μου βάζεις και περιορισμό και στο τι θα λέω
τι δημοκράτης είσαι εσυ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Θα μου βάζεις και περιορισμό και στο τι θα λέω
τι δημοκράτης είσαι εσυ

Αχχχχ δημοκρατία... Έχεις γίνει τσιχλόφουσκα στο στόμα των φανατισμένων που τάχα σε υποστηρίζουν αλλά μάλλον κοιτάνε την κομματοκαμπούρα τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Η ύφεση δεν έπεσε στο 3.9%. Η ύφεση εντάθηκε, με ρυθμό 3.9%.

Η ύφεση το 2015 δεν ήταν 1% αλλά 0.2%. Τόσο κόστισαν τα 600 τρισεκατομμύρια που μας χρέωσε ο Βαρουφάκης.

Για τα υπόλοιπα οκ, ο "λαϊκισμός" είναι ήπια περιγραφική έκφραση. Απλά, κύριε μαθητή της Γ' Λυκείου, είναι *ανεργία.

Το κόστος Βαρουφάκη είναι κοντά στα 200 δις. Έχει να κάνει με το κόστος κλεισίματος των τραπεζών, των capital control, την παύση ανάπτυξης κλπ. Όταν λέμε 200 δις δεν εννοούμε ότι ανέβηκε το χρέος κατά 200 δις αλλά ότι το ιδιωτικό και δημόσιο κόστος επιβαρύνθηκε με 200 δις σε σχέση με τα μέχρι τότε στατιστικά. Εσύ μπορεί να νομίζεις ότι η αναγκαστική ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και τα capital controls δεν σου κοστίζουν κάτι αλλά έγινε τρομερή ζημιά εκεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Το κόστος Βαρουφάκη είναι κοντά στα 200 δις. Έχει να κάνει με το κόστος κλεισίματος των τραπεζών, των capital control, την παύση ανάπτυξης κλπ. Όταν λέμε 200 δις δεν εννοούμε ότι ανέβηκε το χρέος κατά 200 δις αλλά ότι το ιδιωτικό και δημόσιο κόστος επιβαρύνθηκε με 200 δις σε σχέση με τα μέχρι τότε στατιστικά. Εσύ μπορεί να νομίζεις ότι η αναγκαστική ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και τα capital controls δεν σου κοστίζουν κάτι αλλά έγινε τρομερή ζημιά εκεί.

Είναι τουλάχιστον 200.000.000.000€

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Το 2015 υπό φυσιολογικές συνθήκες θα είχαμε μεγάλη ανάπτυξη γιατί ήταν καλή χρονιά για όλες τις χώρες της Ε.Ε.

Γι αυτό το λόγο είναι λάθος να συγκρινεις την ύφεση 2009 - 2014 με τα χρόνια των κυβερνήσεων ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ ως νούμερα.

Για να κατάβετε ποσο καταστροφική ήταν η διαπραγματευση Βαρουφάκη συγκρινετε την πορεία Πορτογαλίας, Ισπανίας, Κύπρου με τη δικιά μας τα χρόνια της κρίσης μέχρι τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Που να το καταλάβουν αυτό εδώ προσπαθείς να εξηγήσεις σε μερικούς γιατί τα capital controls είναι καταστροφικά και σου λένε "μα εγώ δε βγάζω πάνω από 2 χιλιάρικα τον μήνα", μέχρι εκεί πηγαίνει το μυαλό τους. Θυμόμαστε και τα αντίστοιχα memes σε luben κλπ που προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι δεν έγινε και κάτι με το κλείσιμο των τραπεζών και το πρόβλημα της ρευστότητας. Άραγε έχουν καταλάβει όλοι αυτοί ότι πολλοί επιπρόσθετα μέτρα μπήκαν για να εξασφαλιστεί η ρευστότητα των τραπεζών, μάλλον όχι. Πλήρωνε ΕΝΦΙΑ και γέλα με τα βλακώδες αστεία του Luben. Σε λίγο θα λένε ότι βγήκαμε και από τα μνημόνια αν επιχειρήσει ο Συριζα να βγει μόνος στις αγορές χωρίς γραμμή πίστωσης θα τριπλασιαστεί το κόστος δανεισμού και θα χρειαστεί να πληρώνουμε και άλλα τρία ενφια ενώ όσοι ψηφίζουν συριζα θα νομίζουν ότι πέτυχαν νίκη. Δεν μπορείς να συνεννοηθείς εδώ, οι περισσότεροι νοιάζονται μόνο για τη μισή αλήθεια το οποίο φυσικά είναι χειρότερο από την αμάθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Μου αρέσει πάντως πως με την ίδια ευκολία που κάνατε πιπίλα το ότι ο Βαρουφάκης κόστισε 100 δις, με την ίδια θέρμη υποστηρίζετε από τη μια στιγμή στην άλλη ότι κόστισε το διπλάσιο. Ό,τι νούμερο και να σας πούνε θα το πιστέψετε. Γιατί δε πιστεύετε τα 600 τρισεκατομμύρια που σας λέω; Τι πιο πιστευτό έχουν τα 200 δις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Το ακριβές νούμερο δεν έχει τόση σημασία. Σημασία έχει να καταλάβουμε ότι αυτή η κυβέρνηση κόστισε μέσα σε ένα εξάμηνο όσο οι άλλες έκαναν ολόκληρα χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Εσένα δεν σε πιστεύουμε γιατί τα 200 δις το λέει η Ευρώπη ενώ τα 600 Τρις τα λέει ένας 22 η 23 χρόνος δεν ξέρω και ποσό χρόνων είσαι κιόλας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.