Ποια η άποψή σας για το κοινωνικό μέρισμα και τα επιδόματα;

[Scandal]

Σε αυτό το θέμα μπορούμε να συζητήσουμε ο,τιδήποτε αφορά το κοινωνικό μέρισμα 2019

Για αρχή να πω ότι έχουν ξεσπάσει αντιδράσεις καθώς φέτος θα υπάρχει ειδική κατηγορία μερίσματος για άτομα με αναπηρία, η οποία όμως περιλαμβάνει μόνο τα άτομα μέχρι 24 ετών.

Τι λέτε;

 

[vassilis498]

μάλλον κάνας βουλευτής στη κυβέρνηση θα χει ανάπηρο παιδί

 

[Jack of Spades]

μάλλον κάνας βουλευτής στη κυβέρνηση θα χει ανάπηρο παιδί

Μόνο ένας;
Η 67% και άνω αναπηρία στην Ελλάδα είναι μόνο για πολιτικούς, μεγαλοαπατεώνες και όλο τους το συνάφι, ώστε να μπορούν να εισπράττουν επιπλέον οφέλη, το κυριότερο εκ των οποίων να μπορούν να αποφυλακίζονται δήθεν για λόγους υγείας αν συμβεί η στραβή και βρεθούν κάποια στιγμή στη φυλακή (βλέπε Φλώρος, Παπαγεωργόπουλος κ.α.)...
Κι άσε τον απλό Έλληνα πολίτη με το κομμένο πόδι και το κομμένο χέρι με 50% αναπηρία το πολύ από τα ΚΕ.Π.Α. (Κέντρο Πιστοποίησης Αναπηρίας ή Κέντρο Πουστιάς Ατελείωτης, το ίδιο κάνει) να κάνει Χριστούγεννα στα συσσίτια...

 

[Volkswagen Fan]

Όταν μια χώρα είναι κατεστραμμένη και δεν παράγει τίποτα προσπαθεί να έχει ανάπτυξη με επιδόματα!!!Μπράβο.Μόλις τελειώσουν τα πλεονάσματα πάλι θα ζητάμε χρήματα από την ΕΕ υποθέτω;

 

[vassilis498]

Μόνο ένας;
Η 67% και άνω αναπηρία στην Ελλάδα είναι μόνο για πολιτικούς, μεγαλοαπατεώνες και όλο τους το συνάφι, ώστε να μπορούν να εισπράττουν επιπλέον οφέλη, το κυριότερο εκ των οποίων να μπορούν να αποφυλακίζονται δήθεν για λόγους υγείας αν συμβεί η στραβή και βρεθούν κάποια στιγμή στη φυλακή (βλέπε Φλώρος, Παπαγεωργόπουλος κ.α.)...
Κι άσε τον απλό Έλληνα πολίτη με το κομμένο πόδι και το κομμένο χέρι με 50% αναπηρία το πολύ από τα ΚΕ.Π.Α. (Κέντρο Πιστοποίησης Αναπηρίας ή Κέντρο Πουστιάς Ατελείωτης, το ίδιο κάνει) να κάνει Χριστούγεννα στα συσσίτια...

καλά εσύ το πήγες μακριά, γενικά δεν είμαι κατά τέτοιων μέτρων, για σκάνδαλα όπως του Φλώρου ευθύνεται η διαφθορά στον τομέα της υγείας κι όχι οι ίδιες οι διατάξεις. Απλά σε κάποιες περιπτώσεις όπως η από πάνω είναι τόσο παράλογες που σου πάει αλλού το μυαλό.

 

[Johnny15]

Για εμένα δεν έπρεπε να δοθεί καθόλου μέρισμα. Ήμουν κατά από τη γέννηση αυτού του μερίσματος από τον Αντώνη Σαμαρά, τότε βέβαια ήταν κατά και ο ΣΥΡΙΖΑ και οι αριστεροί, αλλά μετά το έκαναν παιδάκι τους. Τέλος πάντων, κακώς δίνεται το μέρισμα in the first place.

 

[akikos]

To κοινωνικό μέρισμα είναι ένα τέχνασμα για να κοροιδέψει το κράτος μας τους θεσμούς. Χάνονται κάθε χρόνο τεράστια χρήματα που θα μπορούν να επενδυθούν αλλού.

Το σωστό είναι φέτος τα χρήματα να πάνε σε ιδιοκτήτες καφετεριών, bar κ.λπ. που εξαιτίας του αντικαπνιστικού νόμου έχουν δει μεγάλη μείωση στα εισοδήματά τους.

 

[Volkswagen Fan]

Για εμένα δεν έπρεπε να δοθεί καθόλου μέρισμα. Ήμουν κατά από τη γέννηση αυτού του μερίσματος από τον Αντώνη Σαμαρά, τότε βέβαια ήταν κατά και ο ΣΥΡΙΖΑ και οι αριστεροί, αλλά μετά το έκαναν παιδάκι τους. Τέλος πάντων, κακώς δίνεται το μέρισμα in the first place.

Που το περίεργο;Όταν ένα κράτος είναι κατεστραμμένο δίνει επιδόματα ώστε να κρατήσει υψηλά την κατανάλωση,να τραφούν μερικοι τεμπέληδες που μένουν στο σπίτι των γονιών τους μέχρι τα 40 και να αναπλήρωση το έλλειμα της ανύπαρκτης παραγωγής.


Πολύ κακό που υπάρχει αυτό το μέρισμα έλπιζα ότι θα το κόψει η ΝΔ αλλά τίποτα.Για άλλη μια φορά θα σπαταλάμε το πλεόνασμα σε άσχετα πράγματα και όχι σε κρίσιμα ζητήματα όπως είναι η παιδεία η υγεία και η εθνική άμυνα.Σε 4-5 χρόνια που τα πλεονάσματα θα τελειώσουν πάλι θα ζητάμε χρήματα από την Ευρώπη ώστε να μην κλείσουν οι τράπεζες.

 

[giannis4ever]

To κοινωνικό μέρισμα είναι ένα τέχνασμα για να κοροιδέψει το κράτος μας τους θεσμούς. Χάνονται κάθε χρόνο τεράστια χρήματα που θα μπορούν να επενδυθούν αλλού.

Το σωστό είναι φέτος τα χρήματα να πάνε σε ιδιοκτήτες καφετεριών, bar κ.λπ. που εξαιτίας του αντικαπνιστικού νόμου έχουν δει μεγάλη μείωση στα εισοδήματά τους.

Διαφωνώ, το σωστό είναι να μην δώσουν κανένα μέρισμα και να κόψουν ΦΠΑ., ΕΝΦΙΑ ή κάποια άλλη ληστεία ανάλογα με το ποσό που θα έδιναν στο μέρισμα. Πέρα από την ηθική (το να σου κλέβει τα χρήματα κάποιος είναι ανήθικο κτλ.) το να δίνεις τα λεφτά από την μια τσέπη στην άλλη στην καλύτερη δεν κάνει τίποτα. Αν μειώσεις λίγο τον ΦΠΑ, μπορεί να γίνει κάποια παραπάνω αγορά όμως, και θα είναι αληθινή παραγωγή πλούτου, όχι παίρνω από τον Α το ποσό του μερίσματος, το δίνω στον Β και μετά ο Β το ξαναδίνει στον Α μέσω αγορών.

 

[Guest 209912]

Που το περίεργο;Όταν ένα κράτος είναι κατεστραμμένο δίνει επιδόματα ώστε να κρατήσει υψηλά την κατανάλωση,να τραφούν μερικοι τεμπέληδες που μένουν στο σπίτι των γονιών τους μέχρι τα 40 και να αναπλήρωση το έλλειμα της ανύπαρκτης παραγωγής.

Πολύ κακό που υπάρχει αυτό το μέρισμα έλπιζα ότι θα το κόψει η ΝΔ αλλά τίποτα.Για άλλη μια φορά θα σπαταλάμε το πλεόνασμα σε άσχετα πράγματα και όχι σε κρίσιμα ζητήματα όπως είναι η παιδεία η υγεία και η εθνική άμυνα.Σε 4-5 χρόνια που τα πλεονάσματα θα τελειώσουν πάλι θα ζητάμε χρήματα από την Ευρώπη ώστε να μην κλείσουν οι τράπεζες.

Οι τέσσερεις κατηγορίες νοικοκυριών με 953.000 μέλη που θα λάβουν την έκτακτη οικονομική ενίσχυση των 700 ευρώ είναι οι εξής:

• Οικογένειες με 4 ή περισσότερα παιδιά και φορολογητέο οικογενειακό εισόδημα, με βάση τις δηλώσεις έτους 2019, έως 20.000 ευρώ. Στην κατηγορία αυτή ανήκουν 19.140 νοικοκυριά.


• Οικογένειες που τουλάχιστον ο ένας γονέας είναι μακροχρόνια άνεργος, δηλαδή άνω των 12 μηνών, με τουλάχιστον ένα εξαρτώμενο τέκνο, και με φορολογητέο οικογενειακό εισόδημα έως 15.000 ευρώ. Λαμβάνονται υπόψη και μονογονεϊκές οικογένειες ενώ ο αριθμός των νοικοκυριών ανέρχονται σε 163.778.


• Οικογένειες που και οι δύο γονείς είναι βραχυχρόνια άνεργοι, κάτω δηλαδή των 12 μηνών, με τουλάχιστον ένα εξαρτώμενο τέκνο, και φορολογητέο οικογενειακό εισόδημα έως 15.000 ευρώ. Και στην περίπτωση αυτή λαμβάνονται υπόψη μονογονεϊκές οικογένειες με τον αριθμό των νοικοκυριών που θα ωφεληθούν να υπολογίζονται σε 40.927.


• Οικογένειες με εξαρτώμενα τέκνα ΑΜΕΑ, δικαιούχοι του σχετικού επιδόματος, έως 24 ετών. Στην κατηγορία αυτή ανήκουν 25.632 νοικοκυριά.

Όπως βλέπεις δεν υπάρχουν τεμπέληδες 40αριδες που μένουν στα σπίτια των γονιών τους αλλά οικογένειες με άνεργους γονείς και εξαρτώμενα μέλη. Κάθε κοινωνία έχει ανάγκη αναδιανομής πλούτου γιατί πάντα θα υπάρχουν άτομα που δεν θα μπορούν να ανταγωνιστούν για τυχαίους λόγους. Σταμάτα λοιπόν να γράφεις βλακείες.

 

[DumeNuke]

Θα γίνω λίγο κυνικός... Αλλά αυτό που παρατηρώ από το θέμα του κοινωνικού μερίσματος και δεν αφορά το ίδιο το μέρισμα είναι το εξής:

Σαν λαός δηλώνουμε θεαματικά υψηλή άγνοια για τους νόμους, όχι ότι δεν μας νοιάζει και τους παραβιάζουμε συνειδητά και για μαγκιά, αλλά ότι δεν γνωρίζουμε καν τι γράφουν ή όταν προβληματιζόμαστε ρωτάμε το "γνωστό που ξέρει".
Αλλά όταν πρόκειται να μοιράσει λεφτά το κράτος, θα κάτσουμε όλοι να διαβάσουμε τι σκατά γράφει το ΦΕΚ, άρθρο-άρθρο, παράγραφο-παράγραφο, σειρά-σειρά, και θα μπορούμε να κάνουμε συζήτηση για το τι γράφει αλλά και το ηθικό του υπόβαθρο σε πολύ intellectual level.

Πραγματικά, αυτό, με έχει συνεπάρει τις τελευταίες μέρες, με την καλή και την κακή έννοια.

 

[Volkswagen Fan]

Οι τέσσερεις κατηγορίες νοικοκυριών με 953.000 μέλη που θα λάβουν την έκτακτη οικονομική ενίσχυση των 700 ευρώ είναι οι εξής:

• Οικογένειες με 4 ή περισσότερα παιδιά και φορολογητέο οικογενειακό εισόδημα, με βάση τις δηλώσεις έτους 2019, έως 20.000 ευρώ. Στην κατηγορία αυτή ανήκουν 19.140 νοικοκυριά.


• Οικογένειες που τουλάχιστον ο ένας γονέας είναι μακροχρόνια άνεργος, δηλαδή άνω των 12 μηνών, με τουλάχιστον ένα εξαρτώμενο τέκνο, και με φορολογητέο οικογενειακό εισόδημα έως 15.000 ευρώ. Λαμβάνονται υπόψη και μονογονεϊκές οικογένειες ενώ ο αριθμός των νοικοκυριών ανέρχονται σε 163.778.


• Οικογένειες που και οι δύο γονείς είναι βραχυχρόνια άνεργοι, κάτω δηλαδή των 12 μηνών, με τουλάχιστον ένα εξαρτώμενο τέκνο, και φορολογητέο οικογενειακό εισόδημα έως 15.000 ευρώ. Και στην περίπτωση αυτή λαμβάνονται υπόψη μονογονεϊκές οικογένειες με τον αριθμό των νοικοκυριών που θα ωφεληθούν να υπολογίζονται σε 40.927.


• Οικογένειες με εξαρτώμενα τέκνα ΑΜΕΑ, δικαιούχοι του σχετικού επιδόματος, έως 24 ετών. Στην κατηγορία αυτή ανήκουν 25.632 νοικοκυριά.

Όπως βλέπεις δεν υπάρχουν τεμπέληδες 40αριδες που μένουν στα σπίτια των γονιών τους αλλά οικογένειες με άνεργους γονείς και εξαρτώμενα μέλη. Κάθε κοινωνία έχει ανάγκη αναδιανομής πλούτου γιατί πάντα θα υπάρχουν άτομα που δεν θα μπορούν να ανταγωνιστούν για τυχαίους λόγους. Σταμάτα λοιπόν να γράφεις βλακείες.

Ευχαριστώ φίλε που επιβεβαιώνεις με αυτά που γράφεις ότι είναι σπατάλη χρημάτων.Πιστευεις ότι αυτές οι κατηγορείς θέλουν ένα ψεύτο επίδομα των 400€ η να έχουν μια σταθερή δουλειά,καλύτερες απολαβές και γενικά καλύτερες συνθήκες διαβίωσης;Πιστεύεις εσυ ότι λύνει το πρόβλημα αυτό το επίδομα;;;Μάλλον όχι.Ο λόγος αυτών τον επιδομάτων είναι καθαρά για να μαζέψουν κανένα ψήφο τα κόμματα και όχι για να λυθεί το πρόβλημα.Αν ενδιέφεραν τις κυβερνήσεις η ευημερία των Ελλήνων θα αξιοποιούσαν το πλεόνασμα για βελτίωση της παιδείας,της υγείας αλλά και για την κατασκευή υποδομών που θα έφερναν επενδύσεις και έτσι πραγματικά θα λυνόταν το πρόβλημα χιλιάδων ανθρώπων.Αντι όμως για τα παραπάνω κάνουμε σπατάλη των πλεονασμάτων σε βλακείες.Οι αδύναμες κοινωνικά ομάδες δεν είναι αδύναμες μόνο τα Χριστούγεννα αλλά κάθε μέρα και θέλουν πραγματική λύση των προβλημάτων τους πράγμα που μέχρι τώρα δεν γίνεται.

 

[Guest 209912]

Ευχαριστώ φίλε που επιβεβαιώνεις με αυτά που γράφεις ότι είναι σπατάλη χρημάτων.Πιστευεις ότι αυτές οι κατηγορείς θέλουν ένα ψεύτο επίδομα των 400€ η να έχουν μια σταθερή δουλειά,καλύτερες απολαβές και γενικά καλύτερες συνθήκες διαβίωσης;Πιστεύεις εσυ ότι λύνει το πρόβλημα αυτό το επίδομα;;;Μάλλον όχι.Ο λόγος αυτών τον επιδομάτων είναι καθαρά για να μαζέψουν κανένα ψήφο τα κόμματα και όχι για να λυθεί το πρόβλημα.Αν ενδιέφεραν τις κυβερνήσεις η ευημερία των Ελλήνων θα αξιοποιούσαν το πλεόνασμα για βελτίωση της παιδείας,της υγείας αλλά και για την κατασκευή υποδομών που θα έφερναν επενδύσεις και έτσι πραγματικά θα λυνόταν το πρόβλημα χιλιάδων ανθρώπων.Αντι όμως για τα παραπάνω κάνουμε σπατάλη των πλεονασμάτων σε βλακείες.Οι αδύναμες κοινωνικά ομάδες δεν είναι αδύναμες μόνο τα Χριστούγεννα αλλά κάθε μέρα και θέλουν πραγματική λύση των προβλημάτων τους πράγμα που μέχρι τώρα δεν γίνεται.

Δεν επιβεβαίωσα κάτι, εσύ λάθος καταλαβαίνεις.

Ως νεοφώτιστος δεξιός υποπέφτεις κι εσύ στο κλασσικό λογικό σφάλμα της δεξιάς. Η αριστερά βασίζεται στην πεποίθηση πως όλοι άνθρωποι είναι ίσοι και το σύστημα είναι άδικο, ενώ η δεξιά στην πεποίθηση πως οι άνθρωποι είναι άνισοι αλλά όλα θα πάνε καλά αν είναι εργατικοί καθώς το σύστημα θα τους ανταμείψει. Εσύ ανήκεις στην δεύτερη κατηγορία. Η αλήθεια ως συνήθως είναι στην μέση.

Οι άνθρωποι είναι άνισοι και το σύστημα είναι άδικο. Απλά τα πράγματα. Ελεύθερη αγορά σημαίνει ανταγωνισμός και ανταγωνισμός σημαίνει νικητές και ηττημένοι. Όταν αύριο δουλέψεις θα κατανοήσεις πως το γεγονός ότι δουλεύεις σημαίνει πως έχεις κάποια παραπάνω προσόντα από κάποιον άλλον και του έφαγες την δουλειά. Μερικά από αυτά τα προσόντα είναι γενετικά aka η νοημοσύνη σου. Αν είχες γεννηθεί Φώτη με IQ < 85 η ελεύθερη αγορά δεν θα ήταν και τόσο φιλικό μέρος για σένα. Θα ήσουνα de facto αποκλεισμένος από τα περισσότερα επαγγέλματα ενώ θα ήθελες περίπου ένα χρόνο για να μάθεις να τυλίγεις σουβλάκια σε ικανοποιητικό βαθμό. Όσο καλό και να ήταν το σχολείο που πήγες ή οι άλλες βλακείες που έγραψες αυτό δεν θα άλλαζε το πρόβλημά σου, ότι έχεις εκ φύσεως πολύ λιγότερα προσόντα από την μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού και άρα σε ένα ανταγωνιστικό σύστημα δεν έχεις ελπίδα. Στην καλύτερη θα είχες όλη σου τη ζωή μία dead end δουλειά με βασικό μισθό.

Έχεις ακούσει την έκφραση "ο καπιταλισμός χρειάζεται σκαφτιάδες"? Turns out ότι πλέον δεν είναι και τόσο αληθής. Οι περισσότερες δουλειές που παλαιότερα έκανε αυτή η μερίδα του πληθυσμού έχουν αντικατασταθεί από τις μηχανές και δεν υπάρχουν πλέον, ενώ αυτό το φαινόμενο θα αρχίσει να γίνεται όλο και εντονότερο στο μέλλον. Είμαστε μια κοινωνία όπου η ευφυΐα είναι το μεγαλύτερο προσόν ενώ η έλλειψη της μεγάλο μειονέκτημα.

Η μερίδα αυτή του πληθυσμού είναι τουλάχιστο ένα 10% επί του γενικού συνόλου σε μια κανονική κατανομή. Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν δεν μπορούν να επιβιώσουν δίχως αναδιανομή του πλούτου. Ή θα το κάνουν αυτό νόμιμα, μέσω του κρατικού μηχανισμού, ή παράνομα, κλέβοντας το πορτοφόλι σου ή ανοίγοντας το σπίτι σου. Είναι αρκετά χαζοί για να γίνουν managers σε φαγάδικο αλλά αρκετά έξυπνοι για να σου βγάλουν σουγιά στο δρόμο ή πιστόλι στο φαγάδικο ή να πουλήσουν ναρκωτικά.


Μιλάς επίσης για ψηφοθηρία και το λες, λες και αυτό είναι κάτι κακό. Wake up boy. Η ψηφοθηρία είναι ο τρόπος που κυβερνάς σε μια δημοκρατία. Αν δεν δώσει ο Μητσοτάκης επιδόματα θα δώσει ο Τσίπρας και θα χάσει τις επόμενες εκλογές. Όταν όλοι έχουν δικαίωμα ψήφου προφανώς θα ψηφίσουν το άμεσο benefit τους και το παραπάνω ποσοστό της κοινωνίας δεν ενδιαφέρεται αν θα ανθίσει η αγορά και έρθουν επενδύσεις καθώς είναι εκτός αγοράς έτσι κι αλλιώς. Ενδιαφέρεται για το χιλιάρικο τα Χριστούγεννα.


Κοινωνίες χωρίς αναδιανομή πλούτου έχουν μεγάλο πρόβλημα με αυτές τοις κοινωνικές ομάδες καθώς αν δεν έχουν να ζήσουν δημιουργούν προβλήματα. Το πρόβλημα της διακυβέρνησης είναι πολύ πιο σύνθετο από αυτό που έχεις στο κεφάλι σου.

 

[Jack of Spades]

Η μερίδα αυτή του πληθυσμού είναι τουλάχιστο ένα 10% επί του γενικού συνόλου σε μια κανονική κατανομή. Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν δεν μπορούν να επιβιώσουν δίχως αναδιανομή του πλούτου.

Τους γύφτους που κατά κύριο λόγο εισπράττουν την "αναδιανομή" που τους κατατάσσεις;

 

[akikos]

https://www.newsit.gr/ellada/koinoniko-merisma-anoigei-i-platforma-gia-tis-aitiseis/2935066/

ιδικότερα, δικαιούχοι είναι:

1. Πολύτεκνες οικογένειες με οικογενειακό εισόδημα έως 20.000 ευρώ (19.140 νοικοκυριά)
2. Οικογένειες στις οποίες τουλάχιστον ο ένας γονέας είναι μακροχρόνια άνεργος (12 μήνες και άνω), έχουν τουλάχιστον ένα εξαρτώμενο τέκνο και φορολογητέο οικογενειακό εισόδημα έως 15.000 ευρώ (163.778 οικογένειες)
3. Οικογένειες στις οποίες και οι δύο γονείς είναι βραχυχρόνια άνεργοι (κάτω των 12 μηνών), έχουν τουλάχιστον ένα εξαρτώμενο τέκνο και έως 15.000 ευρώ οικογενειακό εισόδημα (40.927 οικογένειες)
4. Οικογένειες με ένα εξαρτώμενο τέκνο ΑμεΑ.

Οι προϋποθέσεις χορήγησης του μερίσματος είναι:

*Τουλάχιστον ο ένας γονέας να ζει νόμιμα και μόνιμα την τελευταία 10ετία στη χώρα (βάσει της δήλωσης φορολογίας εισοδήματος)
*Και οι δύο γονείς να είναι φορολογικοί κάτοικοι Ελλάδας
*Το σύνολο των τραπεζικών καταθέσεων όλων των μελών του νοικοκυριού και της κινητής περιουσίας τους να μην υπερβαίνει τις 20.000 ευρώ (όχι για τους γονείς ΑμεΑ).
Το κοινωνικό μέρισμα είναι ακατάσχετο, αφορολόγητο και δεν υπολογίζεται ή συμψηφίζεται με άλλες προνοιακές παροχές ή ελαφρύνσεις.

Καμία ηλικιακή εξαίρεση για τα ΑΜΕΑ

 

[Guest 209912]

Τους γύφτους που κατά κύριο λόγο εισπράττουν την "αναδιανομή" που τους κατατάσσεις;

Οι γύφτοι δεν είναι Έλληνες, είναι γύφτοι. Αποτελούν μια διαφορετική εθνικότητα/κουλτούρα που ζει ανάμεσά μας. Το κράτος πρόνοιας για να λειτουργήσει όπως πρέπει προϋποθέτει εθνικά συνεκτικό πληθυσμό και μία ομοιογενή κουλτούρα, ειδάλλως προφανώς θα το εκμεταλλευτούνε όλοι εκείνοι που δεν είναι απαραίτητα ανήμποροι ή χαζοί αλλά αρνούνται να ενσωματωθούν.

 

[Guest 875331]

Η μερίδα αυτή του πληθυσμού είναι τουλάχιστο ένα 10% επί του γενικού συνόλου σε μια κανονική κατανομή. Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν δεν μπορούν να επιβιώσουν δίχως αναδιανομή του πλούτου. Ή θα το κάνουν αυτό νόμιμα, μέσω του κρατικού μηχανισμού, ή παράνομα, κλέβοντας το πορτοφόλι σου ή ανοίγοντας το σπίτι σου. Είναι αρκετά χαζοί για να γίνουν managers σε φαγάδικο αλλά αρκετά έξυπνοι για να σου βγάλουν σουγιά στο δρόμο ή πιστόλι στο φαγάδικο ή να πουλήσουν ναρκωτικά.

Δεν είναι μόνο για ΑΜΕΑ το μέρισμα, αν κάποιος κάνει 4 παιδιά ενώ δεν έχει λεφτά γιατί να τον στηρίξουμε οι υπόλοιποι; Τα περισσότερα μερίσματα δε δικαιολογούνται.

 

[xristaras9]

Αμα ο αλλος είναι μακροχρόνια άνεργος το να του δώσεις 1 κοινωνικό επίδομα μια φορά το χρόνο δεν του λύνει το πρόβλημα του...
Είναι σαν να δίνεις στο ζητιάνο στο φανάρι 50 ευρώ τα χριστούγεννα ουσιαστικά είναι το μπισκοτάκι που δίνεις στο μωρό παιδί για να το ξεγελάσεις αντι να πάνε αυτά τα εκατομμύρια σε επενδύσεις και να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας που θα προσλάβουν αυτούς τους μόνιμα ανεργους πάμε και τα δίνουν σαν επίδομα στους χαραμοφάϊδες.Νομίζω δεν έχουμε καταλάβει ότι κάθε χρόνο χάνουμε 30.000 ανθρώπους δηλαδή μια πόλη ίσα με την Λαμία η οποία φεύγει έξω. Επίσης πρέπει να ξεκολλήσει το μυαλό του Ελληνα απο την λογική ότι ψηφίζουμε αρα δώσε κάτι γιατί στις επόμενες εκλογές θα σε μαυρίσουμε και θα ψηφίσουμε κάποιον αλλο. Η ίδια λογική που υπήρχε το 1980 και το 1990 με τις παροχές τότε η ίδια υπάρχει και τώρα εν έτη 2019 με 3 μνημόνια στην καμπούρα μας. Οτι κοίταξε κάτι Μητσοτάκη ο Τσίπρας μας έδωσε 1 δις μέρισμα αρα κοίτα να μας δώσεις και μας να γλύψουμε τίποτα γιατί θα χάσεις την καρέκλα.

 

[Guest 209912]

Δεν είναι μόνο για ΑΜΕΑ το μέρισμα, αν κάποιος κάνει 4 παιδιά ενώ δεν έχει λεφτά γιατί να τον στηρίξουμε οι υπόλοιποι; Τα περισσότερα μερίσματα δε δικαιολογούνται.

Επειδή δεν ζεις στο βουνό σε ξυλόσπιτο αλλά είσαι μέρος της κοινωνίας, όπως είναι και αυτός. Αυτό σημαίνει πως το "δεν είναι δικό μου πρόβλημα που έκανε τέσσερα παιδιά" μπορεί να ισχύει εκ πρώτης όψεως αλλά τις συνέπειες αυτού του προβλήματος θα τις βιώσεις κι εσύ αργά η γρήγορα έμμεσα ή άμεσα. Αν δεν έχει να φάει και να ταίσει τα παιδιά του θα κλέψει ή μπορεί και να σκοτώσει κάποιο άλλος παραγωγικό μέλος της κοινωνίας. Τα παιδιά αντίστοιχα αν ζούνε σε ένα εγκληματικό περιβάλλον και είναι υποσιτισμένα θα καταλήξουν κι αυτά εκεί σχεδόν με βεβαιότητα και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται. Και όλα ξεκινάνε επειδή κάποιος είχε την ατυχία να γεννηθεί με έλλειψη φαιάς ουσίας.

Δεν τίθεται λοιπόν θέμα του αν είναι σωστό να του δώσεις μέρισμα ή άλλη βοήθεια, αλλά αν είναι πιο οικονομικά συμφέρον να τον συντηρείς από το να αντιμετωπίσεις τις συνέπειες του να μην τον συντηρείς. Και μάλλον είναι πιο οικονομικά συμφέρον το πρώτο για να γίνεται τόσο καιρό.

 

[Guest 875331]

Επειδή δεν ζεις στο βουνό σε ξυλόσπιτο αλλά είσαι μέρος της κοινωνίας, όπως είναι και αυτός. Αυτό σημαίνει πως το "δεν είναι δικό μου πρόβλημα που έκανε τέσσερα παιδιά" μπορεί να ισχύει εκ πρώτης όψεως αλλά τις συνέπειες αυτού του προβλήματος θα τις βιώσεις κι εσύ αργά η γρήγορα έμμεσα ή άμεσα. Αν δεν έχει να φάει και να ταίσει τα παιδιά του θα κλέψει ή μπορεί και να σκοτώσει κάποιο άλλος παραγωγικό μέλος της κοινωνίας. Τα παιδιά αντίστοιχα αν ζούνε σε ένα εγκληματικό περιβάλλον και είναι υποσιτισμένα θα καταλήξουν κι αυτά εκεί σχεδόν με βεβαιότητα και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται. Και όλα ξεκινάνε επειδή κάποιος είχε την ατυχία να γεννηθεί με έλλειψη φαιάς ουσίας.

Δεν τίθεται λοιπόν θέμα του αν είναι σωστό να του δώσεις μέρισμα ή άλλη βοήθεια, αλλά αν είναι πιο οικονομικά συμφέρον να τον συντηρείς από το να αντιμετωπίσεις τις συνέπειες του να μην τον συντηρείς. Και μάλλον είναι πιο οικονομικά συμφέρον το πρώτο για να γίνεται τόσο καιρό.

Καταρχάς, το επιχείρημα μου ήταν πως αν δεν υπάρχει το μέρισμα, περισσότεροι θα σκεφτούν δεύτερη φορά πριν κάνουν παιδιά. Επίσης, μπορώ να καταλάβω βοήθεια σε άτομα που επέζησαν σεισμό π.χ., αλλά όχι σε άτομα που δεν είμαστε σίγουροι ότι τα χρειάζονται. Επίσης, όπως είπε και ο Jack, μικρές και μεγάλες ομάδες βρίσκουν πάντα τρόπο να παρασιτούν απ' το <<κοινωνικό κράτος>>.

Κατά δεύτερον, όταν έχεις ένα πρόβλημα μπορείς είτε να το λύσεις/"θεραπεύσεις", είτε να βάζεις χανζαπλάστ όσο επιδεινώνεται, χαρούμενος επειδή τα συμπτώματα ελαττώνονται. Η Ελλάδα τις τελευταίες 10ετίες εφαρμόζει κατά κανόνα τη δεύτερη τακτική.

Το κοινωνικό κράτος οφείλεται σε μεγάλο βαθμό γι' αυτό που προσπαθεί να λύσει. Στην αμερική οι χειρότερες γειτονιές είναι καθαρά με σπίτια δημόσιας κατόχης. Παρομοίως στην Ευρώπη, όπου αγκούς γκέτο υπάρχει state funding. Το κράτος θα μπορούσε να βρίσκει δουλειά σ' όσους ανθρώπους δε μπορούν να τη βρουν ή να τους πληρώνει να κάνουν κάτι χρήσιμο, π.χ. να βάψουν τους τοίχους με γκράφιτι που χαλάν την εικόνα της χώρας. Αυτό είνια μια ιδέα απ' τις 150 οι οποίες μεσοπρόθεσμα και μακρυπρόθεσμα θα λύσουν τα ζητήματα που αυτή τη στιγμή οι κυβερνήσεις επιδεινώνουν.