[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[giannhs2001]

Προς Θεού...

Σου εξήγησα την διαφορά τους . Μπορεί και οι δύο να πέτυχαν σε λίγα χρόνια πολλά περισσότερα από ότι έχει πετύχει ο καπιταλισμός σε 2 αιώνες αλλά η φιλοσοφία τους ήταν άκρως διαφορετική . Για αυτό και η μία ιδεολογία κατέρρευσε έπειτα από πόλεμο που της έκαναν πόσες ξένες δυνάμεις ενώ η άλλη από μόνη της γιατί πέφτει σε αντιφάσεις όπως ο καπιταλισμός / οικονομικός φιλελευθερισμός .

 

[juste un instant]

Μπορεί και οι δύο να πέτυχαν σε λίγα χρόνια πολλά περισσότερα από ότι έχει πετύχει ο καπιταλισμός

Γκουλάγκ και στρατόπεδα συγκεντρώσεως;

 

[giannhs2001]

Προς Θεού...


Τα πουλιά πεθαίνουν κελαηδώντας...

κανένας βασικά δεν πέθανε ούτε κελαηδώντας ούτε πετώντας ούτε τίποτα . Σας έχουμε μάθει καπιτάλες . Αλλά εσύ είσαι ιδιαίτερα αστείος , να ήσουν γόνος αριστοκρατικής οικογένειας να το καταλάβω αλλά κατά πάσα πιθανότητα εργατόπαιδο σαν εμάς είσαι . Το κακό σου επιζητάς τόσο πολύ ;

 

[juste un instant]

Οπότε θα βρισκόμουν σε ένα γκουλάγκ η ένα στρατόπεδο συγκεντρωσεως...

 

[giannhs2001]

Γκουλάγκ και στρατόπεδα συγκεντρώσεως;

Τα στρατόπεδα συγκέντρωσης έγιναν εν καιρώ πολέμου όπου όλοι κάνουν εγκλήματα . Δεν μας είπες , η ατομική βόμβα και αυτό επίτευγμα του καπιταλισμού σου είναι ; Γιατί ουδέποτε μιλήσαμε για βομβαρδισμούς της Δρέσδης , ατομικές βόμβες στην Ιαπωνία πυρηνικά πειράματα πάνω σε ανθρώπους . Οεο ; Να μην μιλήσουμε επίσης για τον βωμό του κέρδους που στον καπιταλισμό θυσιάζονται οι πολλοί για να πλουτίζουν οι λίγο .

Υ.Γ. πρέπει να μπει μία τελεία επιτέλους είμαστε τελείως εκτός θέματος ενώ και πάλι αποφεύγεις να απαντήσεις και καταφεύγεις σε αστεία " γκουλάγκ κλπ. ) . Μόνιμη τακτική σου αυτή ;

 

[akikos]

Πάντα ένα κόκαλο πετάμε στον λαό . Ιδίως η παιδεία και η υγεία ΠΡΈΠΕΙ να είναι δημόσια και δωρεάν .

Το νερό είναι δωρεάν, το φαί, η στέγαση; Είναι λιγότερο σημαντικά αυτά από υγεία και παιδεία; Μην μπερδεύεις την κοινωνική πολιτική με το σύστημα υγείας/παιδείας μιας χώρας.

 

[Guest 875331]

 

[juste un instant]

εν καιρώ πολέμου όπου όλοι κάνουν εγκλήματα .

Ναι, και κάνεις εγκλήματα σε όλη την υφήλιο. Μεταξύ αυτών και στους Έλληνες...

 

[Valder]

Μην κολλάς Στάλιν με Χίτλερ . Μπορεί και οι δύο να εξασφάλιζαν όλες τις βασικές ανάγκες στον λαό τους αλλά ο ένας ήθελε σύστημα χωρίς φόρους , εισιτήρια , τέλη κλπ ( με αποτέλεσμα να καταρρεύσει το κράτος αφού υπήρχε έλλειψη εσόδων ) και ο άλλος κρατούσε στα πάντα μία μεσότητα , δεν πολέμησε την αστική τάξη όπως οι κομμουνιστές αλλά εξύψωσε την εργατική-αγροτική και έφτιαξε ένα ισχυρό κράτος με χαρούμενους ανθρώπους .

Θέλεις πραγματικά να το ανοίξουμε αυτό το θέμα; Γι αυτό ο Γκαίμπελς προσευχόταν να βρέξει στο ημερολόγιό του to '42 και το '43 γιατί ερχόντουσαν μόνο το 30% των σιτηρών πίσω από την Ουκρανία. Γι αυτό ο Χίτλερ άλλαξε τον Schacht με τον κομματικό Funk που έκανε κρέμα τους ανθρώπους στα κολαστήρια για να συνεχίζουν οι χημικές βιομηχανίες να κάνουν δουλίτσα;

Ποιό ακριβώς ισχυρό κράτος και ποιοι χαρούμενοι άνθρωποι; Μια φούσκα ήταν η οικονομία που έπρεπε να τη συντηρούν με μόνιμο θάνατο και κατακτήσεις και να τρέχουν πίσω από τη Βέρμαχτ οι άνθρωποι της Reichsbank να κάνουν ρευστοποιήσεις και μεταφορές στη Γερμανία.

Γιατί νομίζεις πως έκανε τη Falle Blau προς Μαικοπ το 42 μπας και προλάβει να πάρει τα πετρέλαια;

Γιατί απλά ο Μάνσταιν και οι λοιποί ήταν κολλημένοι της Πρώσσικης νοοτροπίας του κερατά που επέβαλαν παρωχημένες απόψεις περί Μόσχας και μετά μόλις τα τίναξε ο μουστακαλής τα φόρτωσαν όλα επάνω του, και αυτά που είχε πει και κάνει αυτός, κι αυτά που είχαν πει και κάνει αυτοί, μπας και καταλήξουν ευνοημένοι όπως ο Βέρνερ Μπράουν σε καμιά δυτική χώρα.


Δεν ήταν ο μόνος τρελός ο Χίτλερ. Ήταν όλο το καθεστώς παρανοϊκό.

Και επειδή βλέπω πιάνεις και για Ιαπωνία, κάτσε διάβασε για τα τάγματα ιεροδουλων από την Κορέα που φρόντιζαν τα στρατά του Αυτοκράτορα αλλά και για τα πειράματα με φάρμακα στη Μαντζουρία επί συμμαχικών αιχμαλώτων. Μπορώ να σου στειλω βιβλία να διαβάσεις και την άλλη άποψη. Όχι μόνο το Tagebucher του Γιόζεφ.

Και για να μη μιλάω στον αέρα, πάρε και διάβασε Adam Tooze -The Wages of Destruction: The Making and Breaking of the Nazi Economy

 

[giannhs2001]

Ο Αουγκούστο Πινοσέτ ουσιαστικά είχε μία σοσιαλιστική οικονομία ( άντε θα το πούμε κρατισμός για να μην κολλάτε με τον κομμουνισμό ) αφού τα πάντα ανήκανε στο κράτος . Δεν κάλεσε επενδυτές από τις ΗΠΑ όπως θέλουν να κάνουν σήμερα Ελλάδα και Τουρκία αλλά όντας ευφυέστατος κάλεσε πτυχιούχους από τα οικονομικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ και ιδίως της Νέας Υόρκης για να έχει ισχυρή βοήθεια ( συμβούλους κοινώς ) για το πως να ανορθώσει την διαλυμένη οικονομία της Χιλής κάτι που πέτυχε σε τεράστιο βαθμό .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2020

Ναι, και κάνεις εγκλήματα σε όλη την υφήλιο. Μεταξύ αυτών και στους Έλληνες...

Ο καπιταλισμός κάθε μέρα οδηγεί στην αυτοκτονία χιλιάδες ανθρώπους ενώ για να ενισχυθούν οι δυνατές χώρες αιματοκυλούνται οι φτωχές . Αφρική , Ινδίες , Λατινική και Κεντρική Αμερική και συνεπώς και Βαλκάνια είναι αποτέλεσμα του καπιταλισμού . Όταν δουλεύουν παιδιά στο Μπαγκλαντές για ένα κομμάτι ψωμί όλη την ημέρα μην μου μιλάς καν για εγκλήματα .

 

[Guest 875331]

Ο Αουγκούστο Πινοσέτ ουσιαστικά είχε μία σοσιαλιστική οικονομία ( άντε θα το πούμε κρατισμός για να μην κολλάτε με τον κομμουνισμό ) αφού τα πάντα ανήκανε στο κράτος . Δεν κάλεσε επενδυτές από τις ΗΠΑ όπως θέλουν να κάνουν σήμερα Ελλάδα και Τουρκία αλλά όντας ευφυέστατος κάλεσε πτυχιούχους από τα οικονομικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ και ιδίως της Νέας Υόρκης για να έχει ισχυρή βοήθεια ( συμβούλους κοινώς ) για το πως να ανορθώσει την διαλυμένη οικονομία της Χιλής κάτι που πέτυχε σε τεράστιο βαθμό .

Ντάξει σε αφήνω επειδή είσαι μικρός
https://en.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet#Economic_policy

The Pinochet government implemented an economic model that had three main objectives: economic liberalization, privatization of state owned companies, and stabilization of inflation. In 1985, the government initiated a second round of privatization, revising previously introduced tariff increases and creating a greater supervisory role for the Central Bank. Pinochet's market liberalizations have continued after his death

Επίσης: https://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Chile

 

[giannhs2001]

Θέλεις πραγματικά να το ανοίξουμε αυτό το θέμα; Γι αυτό ο Γκαίμπελς προσευχόταν να βρέξει στο ημερολόγιό του to '42 και το '43 γιατί ερχόντουσαν μόνο το 30% των σιτηρών πίσω από την Ουκρανία. Γι αυτό ο Χίτλερ άλλαξε τον Schacht με τον κομματικό Funk που έκανε κρέμα τους ανθρώπους στα κολαστήρια για να συνεχίζουν οι χημικές βιομηχανίες να κάνουν δουλίτσα;

Ποιό ακριβώς ισχυρό κράτος και ποιοι χαρούμενοι άνθρωποι; Μια φούσκα ήταν η οικονομία που έπρεπε να τη συντηρούν με μόνιμο θάνατο και κατακτήσεις και να τρέχουν πίσω από τη Βέρμαχτ οι άνθρωποι της Reichsbank να κάνουν ρευστοποιήσεις και μεταφορές στη Γερμανία.

Γιατί νομίζεις πως έκανε τη Falle Blau προς Μαικοπ το 42 μπας και προλάβει να πάρει τα πετρέλαια;

Γιατί απλά ο Μάνσταιν και οι λοιποί ήταν κολλημένοι της Πρώσσικης νοοτροπίας του κερατά που επέβαλαν παρωχημένες απόψεις περί Μόσχας και μετά μόλις τα τίναξε ο μουστακαλής τα φόρτωσαν όλα επάνω του, και αυτά που είχε πει και κάνει αυτός, κι αυτά που είχαν πει και κάνει αυτοί, μπας και καταλήξουν ευνοημένοι όπως ο Βέρνερ Μπράουν σε καμιά δυτική χώρα.


Δεν ήταν ο μόνος τρελός ο Χίτλερ. Ήταν όλο το καθεστώς παρανοϊκό.

Και επειδή βλέπω πιάνεις και για Ιαπωνία, κάτσε διάβασε για τα τάγματα ιεροδουλων από την Κορέα που φρόντιζαν τα στρατά του Αυτοκράτορα αλλά και για τα πειράματα με φάρμακα στη Μαντζουρία επί συμμαχικών αιχμαλώτων. Μπορώ να σου στειλω βιβλία να διαβάσεις και την άλλη άποψη. Όχι μόνο το Tagebucher του Γιόζεφ.

Όταν αναφέρομαι στην Εθνικοσοσιαλιστική Γερμανία κυρίως αναφέρομαι στο 1933-1939 . Μετά την έναρξη του πολέμου η κατάσταση ξέφυγε . Ο Φύρερ ουδέποτε υπέγραψε την Τελική Λύση . Στο συνέδριο το 1942 όπου αποφασίστηκε εκείνος απουσίαζε και έδωσε πλήρη εξουσιοδότηση στον Χαίνριχ Χίμλερ και στον Χέρμαν Γκέρινγκ . Ο ίδιος ποτέ κιόλας δεν επισκέφτηκε τα στρατόπεδα συγκέντρωσης , αδιαφορούσε . Η κρέμα δεν συνέβη ποτέ . Δεν θα μιλήσουμε βέβαια εδώ για " Ολοκαύτωμα " γιατί είναι τελείως άκυρο στο θέμα . Ότι θες σε προσωπικό ή σε σχετικό thread .

Έχεις διαβάσει πως ήταν η Γερμανία του 1920 ; Ο Φύρερ έσωσε την οικονομία της Γερμανίας και σε δύο χρόνια εξουσίας την έκανε ξανά παγκόσμια οικονομική ηγέτιδα δύναμη με κρατικές επενδύσεις και σιγανή κολλεκτιβοποίηση ( όχι άγαρμπα όπως το κομμουνιστικό καθεστώς ) . Σίγουρα έκανε και λάθη ποτέ δεν τον παρουσίασα ως τον ηγέτη τον μεγάλο , άνθρωπος ήταν όχι θεός . Η Μόσχα δεν τον ενδιέφερε τόσο , ήθελε την προσάρτηση εδαφών σύμφωνα με τον ζωτικό χώρο ( Lebensraum ) , ενοποίηση των Γερμανικών εθνών όπως έγινε σε πρώτη φάση με το Άνσλους .

Οι Ιάπωνες είχαν τις χειρότερες συνέπειες του πολέμου με τα πυρηνικά πειράματα εις βάρος αμάχων . Εγκλήματα σίγουρα έγιναν ( βέβαια η Κορέα για 3.000 χρόνια ήταν αναγκασμένη να δίνει γυναίκες στην Κίνα αφού ήταν υπό την κατοχή της ως το 1894 όπου την πήραν οι Ιάπωνες μετά την λήξη του Α' Σινοϊαπωνικού πολέμου ) . Όλοι εκεί οι Ασιάτες στο γυναικείο φύλο ήταν άστα να πάνε .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2020

Ντάξει σε αφήνω επειδή είσαι μικρός
https://en.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet#Economic_policy


Επίσης: https://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Chile

Είναι φανερό ότι επί Πινοσέτ η Χιλή παίρνει άνοδο αφού αρχίζει και συμμαζεύει το μπάχαλο της οικονομίας . Ήταν κατά του κομμουνισμού-σοσιαλισμού αλλά δεν προχώρησε τόσο σε ιδιωτικοποίηση ( η wikipedia δεν είναι καν αξιόπιστη ) . Ήταν πιο πολύ υπέρ της μεικτής οικονομίας όπως την διατύπωσε ο οικονομολόγος Τζον Μέυναρντ Κέυνς συμφωνώ ότι εδώ ήταν λάθος μου να χρησιμοποιήσω όρους όπως ο σοσιαλισμός σε κάτι τέτοιο , μέγα λάθος .

 

[juste un instant]

Kαλά ρε Φαστ, δεν παίζεσαι... Μέχρι και αβατάρ τον έκανες ν' αλλάξει...

 

[giannhs2001]

-

Kαλά ρε Φαστ, δεν παίζεσαι... Μέχρι και αβατάρ τον έκανες ν' αλλάξει...

Δεν το κρύβω σε αντίθεση με άλλους εδώ ότι στο θέμα Πινοσέτ ηττήθηκα . Του είπα και ευχαριστώ μάλιστα που μου έδειξε την ιστορική αλήθεια , σε σχέση με άλλους( ονόματα δεν λέμε οικογένειες δεν θίγουμε ) που μόλις τους στριμώχνουν αρχίζουν και λένε άσχετα πράγματα .Ο Πινοσέτ για εμένα ακόμα παραμένει ως ένας έστω πολιτικά τουλάχιστον σωτήρας γιατί ο Αλιέντε ήδη σε τρία χρόνια εξουσίας 1970-1973 είχε βομβαρδίσει την οικονομία ακόμα χειρότερα και είδαμε που κατέληγαν τα κομμουνιστικά κράτη μετά την πτώση . Αλλά και αυτός δυστυχώς δεν έκανε κάτι καλύτερο . Μπορεί στην εξωτερική πολιτική να ήταν καλός αλλά στην οικονομία όπως μου υπέδειξε ο φίλος Fast ήταν τραγικός ( 48% του πληθυσμού κάτω από το όριο της φτώχειας και τεράστιος πληθωρισμός ) ενώ και το δημοψήφισμα του 1988 όπου ο Χιλιανός λαός ξεκάθαρα είπε όχι στην διατήρηση του στην εξουσία δείχνουν πολλά . Λυπάμαι πολύ περισσότερο όταν εθνικιστικές κυβερνήσεις αποτυγχάνουν να κάνουν καλό στον λαό μιας που για αυτό υπάρχει ο εθνικισμός . Επιπλέον συμπέρανα από όλο αυτό ότι το να έχουμε ως πρότυπα ξένους ηγέτες δεν είναι ορθό . Είμαστε Έλληνες και άλλες ανάγκες και δυνατότητες έχουμε εμείς για την χώρα μας και άλλες η Γερμανία ας πούμε ( για αυτό λέω ο Χίτλερ ήταν καλός μόνο για εκεί , δεν θα ήταν κάτι αντίστοιχο του καλό εδώ ) .

Σε παρακαλώ ας μπει επιτέλους μία τελεία . Τρεις σελίδες off topic είμαστε .

 

[juste un instant]

Καθόλου οφφ δεν είναι. Αξιολογησαμε την εκπαίδευση σου ως προς τον Πινοσέτ και τον Χίτλερ. Αν διδασκες ιστορία, θα έπρεπε να σε αξιολογήσουμε για να δουμε τι ειδους επιμόρφωση σου χρειάζεται.

 

[giannhs2001]

Καθόλου οφφ δεν είναι. Αξιολογησαμε την εκπαίδευση σου ως προς τον Πινοσέτ και τον Χίτλερ. Αν διδασκες ιστορία, θα έπρεπε να σε αξιολογήσουμε για να δουμε τι ειδους επιμόρφωση σου χρειάζεται.

Ιστορικός ερευνητής είμαι και εν δυνάμει ιστορικός γενικά . Απλά στο θέμα του Πινοσέτ δεν ήμουν τόσο διαβασμενος ομολογώ δεν το είχα ψάξει . Απλά τον συμπαθούσα λόγω των εθνικιστικών αντιλήψεων του . Για τον Χίτλερ δεν καταλήξαμε πουθενά αφού δεν υπήρξε ποτέ άλλη απάντηση και η μία που δόθηκε ήταν για έπειτα από το 1942 ενώ εγώ είχα εξαρχής ξεκαθαρίσει ότι αναφέρομαι στην προπολεμική περίοδο. Ευχαριστώ αλλά αξιολόγηση προς το παρόν δεν μου χρειάζεται . Σε μερικά χρόνια βλέπουμε .

 

[Valder]

Ιστορικός ερευνητής είμαι και εν δυνάμει ιστορικός γενικά . Απλά στο θέμα του Πινοσέτ δεν ήμουν τόσο διαβασμενος ομολογώ δεν το είχα ψάξει . Απλά τον συμπαθούσα λόγω των εθνικιστικών αντιλήψεων του . Για τον Χίτλερ δεν καταλήξαμε πουθενά αφού δεν υπήρξε ποτέ άλλη απάντηση και η μία που δόθηκε ήταν για έπειτα από το 1942 ενώ εγώ είχα εξαρχής ξεκαθαρίσει ότι αναφέρομαι στην προπολεμική περίοδο. Ευχαριστώ αλλά αξιολόγηση προς το παρόν δεν μου χρειάζεται . Σε μερικά χρόνια βλέπουμε .

Η απάντηση που σου έδωσα περιλάμβανε και την περίοδο του Χιάλμαρ Σάχτ, μιλάμε για war economy απο τον Ιανουάριο του 1933.

Με το Νίκο από την πρακτική σκέψη μαζί είστε στη σχολή; Αν δεν τον έχεις παρακολουθήσει, δες τον, εμένα μου αρέσει πολύ αν και ολίγον Βενιζελικός.

ΥΓ: Τωρα οπως το ξαναβλέπω, όχι, σου είπα ψέμματα, δεν αναφέρομαι σαφώς αν καν στην προπολεμική περίοδο αλλά σίγουρα το Anschluss και η προσάρτηση της Sudetenland (με όλη την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία και την βιομηχανία της) εντάσσεται στο γενικότερο σχέδιο. Ήθελε πόλεμο από τότε ο Χίτλερ. Σπάστηκε με τη συνθήκη του Μονάχου, ήθελε να μπει κατευθείαν μέσα και να τα πάρει με τη Βέρμαχτ.

 

[Memetchi]

Καθόλου οφφ δεν είναι. Αξιολογησαμε την εκπαίδευση σου ως προς τον Πινοσέτ και τον Χίτλερ. Αν διδασκες ιστορία, θα έπρεπε να σε αξιολογήσουμε για να δουμε τι ειδους επιμόρφωση σου χρειάζεται.

Πως δεν είναι εκτός θέματος; Τόσες σελίδες λέτε για την ιδιωτικοποίησή και τώρα το πάτε και σε ιστορικά θέματα ενώ το θέμα είναι η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, ούτε της ιστορίας, ούτε του καθενός την άποψη περί δημόσιων ή ιδιωτικών υπηρεσιών. Δεν έχει καμιά σημασία εδώ τι έκανε Πινοσέτ και ο Χίτλερ και δεν ξέρω εγώ ποιος άλλος. Σημασία έχει τι πιστεύετε για τις αξιολογήσεις που π.χ. λέει η κυβέρνηση ότι θα κάνει. Πως πρέπει να γίνουν, αν πρέπει να γίνουν κτλ. Εμ λέτε ότι θέλετε εμ νομίζετε ότι είστε και σχετικοί.

 

[Valder]

Πως δεν είναι εκτός θέματος; Τόσες σελίδες λέτε για την ιδιωτικοποίησή και τώρα το πάτε και σε ιστορικά θέματα ενώ το θέμα είναι η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, ούτε της ιστορίας, ούτε του καθενός την άποψη περί δημόσιων ή ιδιωτικών υπηρεσιών. Δεν έχει καμιά σημασία εδώ τι έκανε Πινοσέτ και ο Χίτλερ και δεν ξέρω εγώ ποιος άλλος. Σημασία έχει τι πιστεύετε για τις αξιολογήσεις που π.χ. λέει η κυβέρνηση ότι θα κάνει. Πως πρέπει να γίνουν, αν πρέπει να γίνουν κτλ. Εμ λέτε ότι θέλετε εμ νομίζετε ότι είστε και σχετικοί.

Έλα ρε μεμέτση μου, αφού η ιστορία ειναι μεγάλη αγάπη, εντάξει θα μας τα βγάλουν οφφ, αλλά πάντα χαίρομαι μια ωραια ιστορική συζήτηση.

 

[Memetchi]

Έλα ρε μεμέτση μου, αφού η ιστορία ειναι μεγάλη αγάπη, εντάξει θα μας τα βγάλουν οφφ, αλλά πάντα χαίρομαι μια ωραια ιστορική συζήτηση.

Βρε οκει συζήτηση είναι, θα πάει και παραπέρα(αν και αυτό ΠΑΡΑπήγε και χάθηκε τελείως το νόημα), αλλά μην μας λέει ότι είναι και σχετική. Θα τρελαθούμε τελείως;