Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[American Economist]

Φαντάζομαι ότι δε βλέπεις τη διαφορά ανάμεσα σε κράτος και εταιρεία, σωστά; Ή το ότι έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους και όχι με entries σε ένα spreadsheet. Επίσης, αν δεχτείς το παραπάνω, εύκολα θα έδιωχνες από τη χώρα πολλά άτομα που δεν την «ωφελούν», ανεξάρτητα από όλα τα άλλα χαρακτηριστικά τους - μία πολυεθνική, άλλωστε, δεν τα κοιτάζει αυτά.

Και να φανταστώ σου φαίνεται άδικο που δύο ιμπεριαλιστικές δυνάμεις έχασαν εδάφη από ιθαγενείς ή μετανάστες που είχαν οι ίδιες εισάγει στην περιοχή.

Αχα... Όπως και τόσες άλλες μαθηματικές βεβαιότητες που δεν επαληθεύονται, άλλωστε...

Το να παίρνουμε επανειλημμένα ακραίες περιπτώσεις ως παραδείγματα και να συζητάμε τα ίδια και τα ίδια δεν οδηγεί κάπου. Προφανώς οι ακραίες θέσεις των μουσουλμάνων, όπως και αυτές του χριστιανισμού και κάθε άλλου δόγματος είναι απορριπτέες όχι μόνο από εμάς αλλά και από πολλούς μουσουλμάνους. Δεν είναι οι ακραίες θέσεις ενός πολιτισμού που θα τον χαρακτηρίσουν. Απλώς, η αντιμεταναστευτική έχει ανάγει αυτές τις περιπτώσεις σε μείζον ζήτημα γιατί δεν έχει άλλα ουσιαστικά επιχειρήματα.

Αρχικά διώχνουμε τα άτομα που δεν θα προσφερουν ποτέ τίποτα παρά μόνο ζημιές στο κράτος δηλαδή τους λάθρομεταναστες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Το να παίρνουμε επανειλημμένα ακραίες περιπτώσεις ως παραδείγματα και να συζητάμε τα ίδια και τα ίδια δεν οδηγεί κάπου. Προφανώς οι ακραίες θέσεις των μουσουλμάνων, όπως και αυτές του χριστιανισμού και κάθε άλλου δόγματος είναι απορριπτέες όχι μόνο από εμάς αλλά και από πολλούς μουσουλμάνους. Δεν είναι οι ακραίες θέσεις ενός πολιτισμού που θα τον χαρακτηρίσουν. Απλώς, η αντιμεταναστευτική έχει ανάγει αυτές τις περιπτώσεις σε μείζον ζήτημα γιατί δεν έχει άλλα ουσιαστικά επιχειρήματα.

Η ζωή με σαρία των μουσουλμάνων στην Ευρώπη δεν είναι τόσο εξαίρεση όσο την παρουσιάζεις πάντως. Και ας είναι δεύτερης ή τρίτης γενιάς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Και να φανταστώ σου φαίνεται άδικο που δύο ιμπεριαλιστικές δυνάμεις έχασαν εδάφη από ιθαγενείς ή μετανάστες που είχαν οι ίδιες εισάγει στην περιοχή.

Το μόνο που μου φαίνεται άδικο είναι ότι θα συμβεί το ίδιο και εδώ όσο εσείς πολεμάτε για αυτό. Βέβαια από όλα τα παραδείγματα που ανέφερα βρήκες ένα να πετάξεις και τα άλλα που δεν μας συμφέρουν τα αφήνουμε. Ναι καλύτερα που έπεσε η αποικιοκρατία. Αλλά περίεργο να τα λέει αυτά κάποιος που την ίδια στιγμή στηρίζει την ισλαμική αποικιοκρατία της Ευρώπης.

Αχα... Όπως και τόσες άλλες μαθηματικές βεβαιότητες που δεν επαληθεύονται, άλλωστε...

εγώ βλέπω ότι και με τα μικρά ακόμα ποσοστά τους αυτά κάνουν. Φαντάσου τι θα γίνει όταν θα είναι σε θέση να διεκδικούν περισσότερα και θα έχουν αγκαζε όλους τους αλληλέγγυους, απατριδες προδότες.

Το να παίρνουμε επανειλημμένα ακραίες περιπτώσεις ως παραδείγματα και να συζητάμε τα ίδια και τα ίδια δεν οδηγεί κάπου. Προφανώς οι ακραίες θέσεις των μουσουλμάνων, όπως και αυτές του χριστιανισμού και κάθε άλλου δόγματος είναι απορριπτέες όχι μόνο από εμάς αλλά και από πολλούς μουσουλμάνους. Δεν είναι οι ακραίες θέσεις ενός πολιτισμού που θα τον χαρακτηρίσουν. Απλώς, η αντιμεταναστευτική έχει ανάγει αυτές τις περιπτώσεις σε μείζον ζήτημα γιατί δεν έχει άλλα ουσιαστικά επιχειρήματα.

Βασικά οι ακραίες θέσεις γίνονται καθημερινά..Αν με αυτά τα μικρά ποσοστά υπάρχουν φαντάσου τι θα γίνουν με τα μεγάλα. Αλλά εσένα δεν σε πειράζει αυτό. Ο παράδεισος της πολιτισμένης Σαρίας είναι το πρότυπο της Ευρώπης. Έχει διαφορά, στον Χριστιανισμό μιας που εκεί οι εξτρεμιστικές θέσεις είναι απόρροια της φαντασίας μερικών φανατικών και όχι μέρος των γραφών τους που πρέπει να εκτελούν για να πάνε στον παράδεισο. Έχει μεγάλη διαφορά το ένα με το άλλο. Μην τα εξισώνουμε όλα επειδή μας συμφέρει. Αν κράτη σαν αυτά της υποσαχάριας Αφρικής, της Σαουδικής Αραβίας, του Ιράν, του Αφγανιστάν κλπ. με τέτοια κοινωνική αντιμετώπιση που έχουν δεν κατατάσσονται στα " ακραία παραδείγματα ενός πολιτισμού" δεν θέλω καν να ξέρω πως είναι το πραγματικά ακραίο αυτού του "πολιτισμού".

Είναι αστείο να βλέπεις ανθρώπους που από την μια δεν αναγνωρίζουν πατρίδες, σύνορα και τα λοιπά να μας κάνουν υποδείξεις για το πως θα οργανώνουμε την χώρα μας. Άκουσον άκουσον, οι απατριδες που δεν θα πολεμούσαν για τα συμφέροντα τρίτων όπως λένε και ούτε θεωρούν πως υπάρχει πατρίδα ( αφού η Γη είναι για όλους ) κουνάνε το δάκτυλο και έχουν και άποψη περί εθνικών θεμάτων από πάνω. Μπροστά στον εσωτερικό εχθρό, οι Τούρκοι είναι ακίνδυνοι.

Λαός που ξεχνάει την ιστορία του είναι αναγκασμένος να την ξαναζήσει
19 Μαϊου 1919 Πόντος, Σεπτέμβριος 1922 Σμύρνη. Μόνο αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Βλα]

Τον πολιτισμό του Ισλάμ και της Σαρίας που παραβιάζει κατάφορα τα δικαιώματα των γυναικών και των μειονοτήτων (πχ«άπιστοι», ομοφυλόφιλοι) πώς θα τον χαρακτήριζες; Δεν είναι επικίνδυνος για τα ανθρώπινα δικαιώματα; Έχει θέση η Σαρία σε μια πολιτισμένη Ευρώπη;

Πιστεύω ότι επικίνδυνες μπορεί να είναι κάποιες ερμηνείες ή κάποιες συμπεριφορές. Επικίνδυνο πολιτισμό πρώτη φορά το ακούω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Το να παίρνουμε επανειλημμένα ακραίες περιπτώσεις ως παραδείγματα και να συζητάμε τα ίδια και τα ίδια δεν οδηγεί κάπου. Προφανώς οι ακραίες θέσεις των μουσουλμάνων, όπως και αυτές του χριστιανισμού και κάθε άλλου δόγματος είναι απορριπτέες όχι μόνο από εμάς αλλά και από πολλούς μουσουλμάνους. Δεν είναι οι ακραίες θέσεις ενός πολιτισμού που θα τον χαρακτηρίσουν. Απλώς, η αντιμεταναστευτική έχει ανάγει αυτές τις περιπτώσεις σε μείζον ζήτημα γιατί δεν έχει άλλα ουσιαστικά επιχειρήματα.

Ακραίες περιπτώσεις;
Η Σαρία είναι ο νόμος στη συντριπτική πλειοψηφία των μουσουλμανικών κρατών, δες εδώ.
Εφαρμόζεται στη Δυτική Θράκη για θέματα διαζυγίων, οικογενειακού δικαίου κτλ με τις γυναίκες να αδικούνται πάντα γιατί θεωρούνται κατώτερες. Η Ελλάδα έχει καταδικαστεί για εφαρμογή της Σαρίας από το ευρωπαϊκό δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Εφαρμόζεται επίσης άτυπα σε πολλά ισλαμικά γκέτο στην Ευρώπη. Είχε γίνει μια έρευνα στους μουσουλμάνους της Βρετανίας που φαίνεται ότι δυστυχώς όχι μόνο εφαρμόζεται η Σαρία, αλλά προτιμάται κιόλας από την πλειοψηφία.
Δες επίσης πόσες από τις γυναίκες μουσουλμάνες που φτάνουν στην Ελλάδα φοράνε μπούρκα. Όλες. Απλά μερικοί έχουν την εντύπωση ότι τα ακραία στοιχεία του μουσουλμανισμού παρατηρούνται με την ίδια συχνότητα και έχουν την ίδια τποστήριξη από τους πιστούς με αυτά του χριστιανισμού. Καμία σχέση.
Στις χώρες τους ας ζήσουν όπως θέλουν. Όταν όμως έρχονται στην Ευρώπη με τις γυναίκες τυλιγμένες στο μαύρο πανί με λαϊκά μουσουλμανικά δικαστήρια, δυστυχώς δεν έχουν θέση. Θέση έχουν όσοι τα αφήνουν πίσω, πόσο μάλλον αυτοί που διώκονται στη χώρα τους για τέτοιου είδους «αμαρτίες».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Ειδοποίηση ανακατεύθυνσης

“Ως προς τη μεθοδολογία δράσης τους ( modus operandi) οι εμπλεκόμενοι, με πρόσχημα την ανθρωπιστική δράση, παρείχαν σε προερχόμενες από την Τουρκία προσφυγικές ροές, μέσω κλειστών ομάδων και εφαρμογών στο διαδίκτυο, πληροφορίες και στοιχεία εμπιστευτικού χαρακτήρα“


Επιβεβαιώνονται παλαιοτερεσ καταγγελίες για παράνομες δραστηριότητες από ΜΚΟ.
Υπάρχουν ολόκληρες οργανώσεις που προωθούν παράτυπους μετανάστες στην Ελλάδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Βλα]

Πάντως βλέπω ότι πολλοί εδώ μέσα ταυτίζετε τον πολιτισμό των χωρών της μέσης ανατολής με το Ισλάμ. Ωστόσο το Ισλάμ είναι μόνο η θρησκεία τους και η θρησκεία είναι μόνο μία πτυχή ενός πολιτισμού. Εκτός αυτού υπάρχουν πολλοί τρόποι να είναι κάποιος Μουσουλμάνος.

Έχει διαβάσει κανείς σας την καινή διαθήκη ποτέ; Εγώ που συνειδητά δεν είμαι Χριστιανός έχω αφιερώσει πάρα πολύ ελεύθερο χρόνο στο να μελετάω τι στο καλό είναι αυτό το δόγμα. Λοιπόν νομίζετε ότι ο Χριστιανισμός είναι ανώτερης αξίας θρησκεία από το Ισλάμ; Μάλλον πρέπει να διαβάσετε την καινή διαθήκη. Η μεγάλη διαφορά μας είναι μόνο μία. Ότι στην Ανατολή οι άνθρωποι προσπαθούν πράγματι να τηρούν τη θρησκεία τους, ενώ στην Δύση έχει γίνει μια γραφική πτυχή μιας κατά βάση άθεης καθημερινότητας. Γιατί αν κάποιος είναι όντως Χριστιανός έχει σοβαρές υποχρεώσεις όπως το να μην κάνει σεξ πριν το γάμο, να μην παίρνει διαζύγιο, να μην κάνει οποιαδήποτε κατάχρηση/εξάρτηση, αν είναι γυναίκα να προσεύχεται έχοντας καλυμμένο κεφάλι και άλλα πολλά, το πιο δύσκολο: να αγαπάς τον πλησίον σου. Τηρείται έστω ένα από όλα αυτά από κάποιον που λέει ότι είναι Χριστιανός; Όχι βέβαια, απλά σε εμάς θεωρείται με κάποιο μαγικό τρόπο φυσιολογικό να είσαι Χριστιανός και να μην τηρείς τις πνευματικές σου υποχρεώσεις. Για την παλαιά διαθήκη απλά ας μη σχολιάσουμε.

Το συμπέρασμα μου είναι ότι κάθε θρησκεία (και ειδικά αυτές οι δύο που έχουν την ίδια Αβρααμική καταγωγή) έχει στοιχεία καταπίεσης και αυταρχισμού. Απλά το Ισλάμ είναι τρομακτικό γιατί πράγματι η πλειοψηφία πιστεύει στη θρησκεία τους, ενώ στη Δύση ευτυχώς δεν υπάρχουν γνήσιοι Χριστιανοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Πάντως βλέπω ότι πολλοί εδώ μέσα ταυτίζετε τον πολιτισμό των χωρών της μέσης ανατολής με το Ισλάμ. Ωστόσο το Ισλάμ είναι μόνο η θρησκεία τους και η θρησκεία είναι μόνο μία πτυχή ενός πολιτισμού. Εκτός αυτού υπάρχουν πολλοί τρόποι να είναι κάποιος Μουσουλμάνος.

Έχει διαβάσει κανείς σας την καινή διαθήκη ποτέ; Εγώ που συνειδητά δεν είμαι Χριστιανός έχω αφιερώσει πάρα πολύ ελεύθερο χρόνο στο να μελετάω τι στο καλό είναι αυτό το δόγμα. Λοιπόν νομίζετε ότι ο Χριστιανισμός είναι ανώτερης αξίας θρησκεία από το Ισλάμ; Μάλλον πρέπει να διαβάσετε την καινή διαθήκη. Η μεγάλη διαφορά μας είναι μόνο μία. Ότι στην Ανατολή οι άνθρωποι προσπαθούν πράγματι να τηρούν τη θρησκεία τους, ενώ στην Δύση έχει γίνει μια γραφική πτυχή μιας κατά βάση άθεης καθημερινότητας. Γιατί αν κάποιος είναι όντως Χριστιανός έχει σοβαρές υποχρεώσεις όπως το να μην κάνει σεξ πριν το γάμο, να μην παίρνει διαζύγιο, να μην κάνει οποιαδήποτε κατάχρηση/εξάρτηση, αν είναι γυναίκα να προσεύχεται έχοντας καλυμμένο κεφάλι και άλλα πολλά, το πιο δύσκολο: να αγαπάς τον πλησίον σου. Τηρείται έστω ένα από όλα αυτά από κάποιον που λέει ότι είναι Χριστιανός; Όχι βέβαια, απλά σε εμάς θεωρείται με κάποιο μαγικό τρόπο φυσιολογικό να είσαι Χριστιανός και να μην τηρείς τις πνευματικές σου υποχρεώσεις. Για την παλαιά διαθήκη απλά ας μη σχολιάσουμε.

Το συμπέρασμα μου είναι ότι κάθε θρησκεία (και ειδικά αυτές οι δύο που έχουν την ίδια Αβρααμική καταγωγή) έχει στοιχεία καταπίεσης και αυταρχισμού. Απλά το Ισλάμ είναι τρομακτικό γιατί πράγματι η πλειοψηφία πιστεύει στη θρησκεία τους, ενώ στη Δύση ευτυχώς δεν υπάρχουν γνήσιοι Χριστιανοί.

Το ότι ο Χριστιανισμός εξελίσσεται, δεν σημαίνει ότι δεν εξασκείται η λατρεία του.
Ακομα και στις ορθόδοξες ανατολικές χώρες, που θεωρούνται πιο συντηρητικές, δεν επικρατεί το χάλι πολλών κρατών της Μέσης Ανατολής.

Στο αυθεντικό Ισλάμ, που εξασκείται σε τεράστιο βαθμό ακομα και σήμερα, ειναι βαθια ριζωμένες απαρχαιωμένες αξίες, όπως της εξάλειψης αλλόθρησκων, καταπίεσης γυναικών, και πολλών άλλων βαρβάρων εθίμων, ασύμβατων με τον σημερινό τροπο ζωής. Γι αυτο ειναι επικίνδυνος ο Ισλαμισμός, επειδή δεν εκσυγχρονίζεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

@Βλα κανείς δεν είπε για ανώτερη θρησκεία.
Η Σαρία είναι ισλαμικό δικαιικό σύστημα κι έχει ως βασική (αν όχι αποκλειστική) πηγή το Ισλάμ. Δεν κατηγορεί κανείς ούτε τα σουτζουκάκια τους ούτε τους χορούς τους ούτε τις τέχνες τους ούτε τον Αλλάχ τους αυτόν καθ’ αυτόν, που είναι μέρη του πολιτισμού τους. Η Σαρία είναι το θέμα κι αυτή πρέπει να αφήσουν πίσω στην Ευρώπη.
Κι επαναλαμβάνω στην Ευρώπη. Στις χώρες του ο καθένας ό,τι γουστάρει. Και δεν μιλάμε καν για ανώτερο και κατώτερο πολιτισμό (ή έστω μέρος πολιτισμού). Απλά για διαφορετικούς και ασύμβατους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Βλα]

Από πότε θεωρείται εξέλιξη το να μην τηρείς τις υποχρεώσεις που επιβάλλει ο Θεός από τον θεόπνευστο λόγο του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Πάντως βλέπω ότι πολλοί εδώ μέσα ταυτίζετε τον πολιτισμό των χωρών της μέσης ανατολής με το Ισλάμ. Ωστόσο το Ισλάμ είναι μόνο η θρησκεία τους και η θρησκεία είναι μόνο μία πτυχή ενός πολιτισμού. Εκτός αυτού υπάρχουν πολλοί τρόποι να είναι κάποιος Μουσουλμάνος.

Το Ισλάμ πλέον είναι ο πολιτισμός τους. Η προισλαμικη Αραβία είναι κατακριτέα επειδή είναι παγανιστική. Το λέει και ο ίδιος ο Μωάμεθ καθώς η Σουνα στο Ισλάμ θεωρείται η δική του παράδοση και η μόνη αποδεκτή. Το μόνο που θα παραδεχτώ στο Ισλάμ για να είμαι δίκαιος είναι ότι σεβάστηκε τον προηγούμενο πολιτισμό ( έστω υλικά ) αφού για πρώτη φορά βεβηλώσεις προισλαμικων μνημείων έγιναν σε Συρία και Ιράκ από το ISIS. Καθώς και στην Ιορδανία στην Πέτρα. Το Ισλάμ είναι ένα ολόκληρο πολιτικό σύστημα. Έχω διαβάσει και πολλά χαντιθ εκτός του Κορανίου για να καταλάβω το πολιτικό του σύστημα. Η Δημοκρατία είναι απαγορευμένη καθώς δεν νοείται άλλο πολίτευμα πέρα του Ισλάμ όπως και άλλη ιδεολογία ( Κομμουνισμός, Φιλελευθερισμός κλπ. ). Η συμμετοχή στις δυτικές εκλογές είναι αμαρτία.

Έχει διαβάσει κανείς σας την καινή διαθήκη ποτέ; Εγώ που συνειδητά δεν είμαι Χριστιανός έχω αφιερώσει πάρα πολύ ελεύθερο χρόνο στο να μελετάω τι στο καλό είναι αυτό το δόγμα. Λοιπόν νομίζετε ότι ο Χριστιανισμός είναι ανώτερης αξίας θρησκεία από το Ισλάμ; Μάλλον πρέπει να διαβάσετε την καινή διαθήκη. Η μεγάλη διαφορά μας είναι μόνο μία. Ότι στην Ανατολή οι άνθρωποι προσπαθούν πράγματι να τηρούν τη θρησκεία τους, ενώ στην Δύση έχει γίνει μια γραφική πτυχή μιας κατά βάση άθεης καθημερινότητας. Γιατί αν κάποιος είναι όντως Χριστιανός έχει σοβαρές υποχρεώσεις όπως το να μην κάνει σεξ πριν το γάμο, να μην παίρνει διαζύγιο, να μην κάνει οποιαδήποτε κατάχρηση/εξάρτηση, αν είναι γυναίκα να προσεύχεται έχοντας καλυμμένο κεφάλι και άλλα πολλά, το πιο δύσκολο: να αγαπάς τον πλησίον σου. Τηρείται έστω ένα από όλα αυτά από κάποιον που λέει ότι είναι Χριστιανός; Όχι βέβαια, απλά σε εμάς θεωρείται με κάποιο μαγικό τρόπο φυσιολογικό να είσαι Χριστιανός και να μην τηρείς τις πνευματικές σου υποχρεώσεις.

Το συμπέρασμα μου είναι ότι κάθε θρησκεία (και ειδικά αυτές οι δύο που έχουν την ίδια Αβρααμική καταγωγή) έχει στοιχεία καταπίεσης και αυταρχισμού. Απλά το Ισλάμ είναι τρομακτικό γιατί πράγματι η πλειοψηφία πιστεύει στη θρησκεία τους, ενώ στη Δύση ευτυχώς δεν υπάρχουν γνήσιοι Χριστιανοί.

Το ίδιο συμπέρασμα έχω. Άλλωστε δεν είμαι Χριστιανός. Απλά όπως είπα υπάρχουν πολλές διαφορές. Ο Χριστιανισμός έχει πράγματι κάποια πατριαρχικά κυρίως γραφόμενα αλλά μην τα εξισώνεται. Πουθενά δεν λέει για 72 παρθένες στον παράδεισο και καζάνια της κόλασης " οι πιστοί θα μπούνε σε κήπους με τρεχούμενα νερά όπου θα μείνουν αιώνια, θα έχουν γυναίκες της απόλαυσης τους και καρπούς που θα μοιάζουν με αυτούς στην Γη αλλά θα είναι γλυκοτεροι" σκληρη τιμωρία ετοιμάσαμε για τους άπιστους. Στα αιώνια καζάνια της κόλασης θα βρεθούν όσοι δεν πίστεψαν στον Αλλάχ και τότε θα φωνάζουν πιστεύουμε αλλά θα είναι πλέον αργά".
Επίσης στο Ισλάμ υπάρχει μια ιεράρχηση ποινών ( αμαρτιών ). Η χειρότερη από όλες δεν είναι ο φόνος αλλά το να είσαι παγανιστής. Συνεπώς εγώ ΔΕΝ μπορώ να λάβω ως σωστή μια θρησκεία που μου λέει ότι είναι χειρότερο το να πιστεύω στην ύπαρξη περισσότερων του ενός θεού από το να σκοτώσω έναν συνάνθρωπό μου.

Ο Χριστιανισμός δεν λέει τέτοια πράγματα. Έχουν βάση τα όσα λες περί τήρηση της πίστεως αλλά δεν υπάρχουν τόσο ακραία πράγματα στον Χριστιανισμό ( ιδίως στην Καινή Διαθήκη, η Παλαιά έχει πράγματι ακραία πράγματα αλλά ο Ορθόδοξος χριστιανισμός εδραιώθηκε πάνω στην πρώτη, η δεύτερη είναι το Ταλμούδ των Εβραίων ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Από πότε θεωρείται εξέλιξη το να μην τηρείς τις υποχρεώσεις που επιβάλλει ο Θεός από τον θεόπνευστο λόγο του;

Ίσα-ίσα , περισσοτερο άρχισε να τηρείται ο Χριστιανισμός μέσω αυτής της εξέλιξης. Ο ουμανισμός της Δύσης και η προοδοσ πήγασε από τον Χριστιανισμό, άσχετα αν τελικά σήμερα η Δυση έχει αποκοπεί απ αυτον.


Αν νομιζεις , και το κανείς αυτο για ιδεολογικούς σκοπούς παραβλέποντας τις πραγματικές αξίες του Χριστιανισμού, ότι αυτοσ αποτελείται μονο από απαγορεύσεις, στυγνή τήρηση εντολών και σύστημα τιμωριών , αν αυτές δεν τηρηθούν, ειναι η δίκη σου μονόπλευρη θεώρηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Βλα]

Και έτσι να είναι Γιάννη δε γίνεται να συζητάμε συγκρίνοντας ποια θρησκεία είναι λιγότερο τυραννική για τους ανθρώπους. Όπως δε γίνεται να λέμε ότι ένας βιαστής είναι καλύτερος από έναν δολοφόνο, γιατί στη ζωή τα πράγματα δεν είναι πάντα τόσο μανιχαϊστικά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Σεπτεμβρίου 2020

Ίσα-ίσα , περισσοτερο άρχισε να τηρείται ο Χριστιανισμός μέσω αυτής της εξέλιξης. Ο ουμανισμός της Δύσης και η προοδοσ πήγασε από τον Χριστιανισμό, άσχετα αν τελικά σήμερα η Δυση έχει αποκοπεί απ αυτον.


Αν νομιζεις , και το κανείς αυτο για ιδεολογικούς σκοπούς παραβλέποντας τις πραγματικές αξίες του Χριστιανισμού, ότι αυτοσ αποτελείται μονο από απαγορεύσεις, στυγνή τήρηση εντολών και σύστημα τιμωριών , αν αυτές δεν τηρηθούν, ειναι η δίκη σου μονόπλευρη θεώρηση.

Ίσα ίσα, εγώ βασίζω αυτά που λέω μελετώντας τον Χριστιανισμό στην ουσία του, στα κείμενα που ο ίδιος έθεσε ως θεόπνευστα και αλάνθαστα. Εσύ είσαι που παρουσιάζεις μια ποιο δημοκρατική εκδοχή του που δεν έχει καμία σχέση με το πνεύμα του Χριστιανισμού και δεν βασίζεται πουθενά παρά μονάχα στον μη-χριστιανικό τρόπο ζωής που έχει εισάγει η Δύση διατηρώντας συγχρόνως το status του Χριστιανού. Μπορώ να σου παραθέσω άπειρα χωρία από την Αγία Γραφή που επιβεβαιώνουν όσα λέω, μιλώντας για αιώνια τιμωρία όσων δεν υπακούν. Εσύ τι έχεις να μου παραθέσεις υπέρ αυτής της συγκινητικής εκδοχής;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Ίσα ίσα, εγώ βασίζω αυτά που λέω μελετώντας τον Χριστιανισμό στην ουσία του, στα κείμενα που ο ίδιος έθεσε ως θεόπνευστα και αλάνθαστα. Εσύ είσαι που παρουσιάζεις μια ποιο δημοκρατική εκδοχή του που δεν έχει καμία σχέση με το πνεύμα του Χριστιανισμού. Μπορώ να σου παραθέσω άπειρα χωρία από την Αγία Γραφή που επιβεβαιώνουν όσα λέω, μιλώντας για αιώνια τιμωρία όσων δεν υπακούν. Εσύ τι έχεις να μου παραθέσεις υπέρ αυτής της συγκινητικής εκδοχής;

Κανένας δεν εξαναγκάζεται να ζει με βάση αυτο. Υπάρχει η ελεύθερη βούληση του ατόμου να επιλέξει οποιον δρόμο επιθυμει.

Στο Ισλάμ αντιθέτως, υπάρχει η Σαρία και ένα ολόκληρο σύστημα κανόνων και νόμων που πρέπει αναγκαστικά να εφαρμοστούν με ποινικές συνέπειες όχι σε κάποιον υπερφυσικό κόσμο, αλλά εδώ και τωρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Τώρα θα μπούμε στη διαδικασία να δικαιολογούμε την εφαρμογή της Σαρίας, μίας πρακτικής απαράδεκτης προς πολλές κατηγορίες ανθρώπων και που καταπατά βασικά ανθρώπινα δικαιώματα, επειδή μία άλλη θρησκεία έχει επίσης απαράδεκτες ιδέες στα βιβλία της. Ιδέες φυσικά που από τη συντριπτική πλειοψηφία έχουν πεταχτεί στα σκουπίδια γιατί ο κόσμος εξελίσσεται και δεν είχαν καμία θέση σε αυτόν.
Είναι δηλαδή νορμάλ στη χώρα μας μία γυναίκα κάπου στη Θράκη να μη μπορεί βάσει νόμου να χωρίσει και να βρει το δίκαιο της επειδή δεν της το επιτρέπει ένας θρησκευτικός αρχηγός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Οποιος νομίζει πως ο χριστιανισμός είναι το ίδιο ή πως δεν είναι ανώτερος του ισλάμ, ας κοιτάξει τη στείρα ανωτερότητα του Βυζαντίου και της δυτικής Ευρώπης έναντι των σαλαφιστών counterparts σε όλη την ιστοριά(και όχι ο χρυσός αιώνας του Ισλάμ δε μετράει για ελπίζω προφανείς λόγους - έλεος).

Η Σαρία είναι η ψυχή του Ισλάμ και το κοράνι είναι περισσότερο εγχειρίδιο βασανισμού/τιμωρίας της γυναικός, παρά θεολογικό και ψυχικό αριστούργημα όπως η Καινή Διαθήκη(και το ίδιο το πρόσωπο/σύμβολο του Ιησού).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Βλα]

Κανένας δεν εξαναγκάζεται να ζει με βάση αυτο. Υπάρχει η ελεύθερη βούληση του ατόμου να επιλέξει οποιον δρόμο επιθυμει.

Στο Ισλάμ αντιθέτως, υπάρχει η Σαρία και ένα ολόκληρο σύστημα κανόνων και νόμων που πρέπει αναγκαστικά να εφαρμοστούν με ποινικές συνέπειες όχι σε κάποιον υπερφυσικό κόσμο, αλλά εδώ και τωρα.

Ναι γιατί αυτοί πιστεύουν ότι έτσι θα ταλαιπωρήσουν το σώμα (που δεν έχει αξία παρά μόνο πρόσκαιρη) αλλά θα σώσουν την ψυχή (που είναι αιώνια και πιο σημαντική). Και ποια ελευθερία βούλησης; Έχεις στα αλήθεια την ελευθερία να καταδικάσεις τον εαυτό σου στην αιώνια τιμωρία; Αυτά είναι τα πιο γελοία ψευδοδιλήμματα των θρησκειών. Αν πιστεύεις ότι υπάρχει Θεός και πράγματι είναι ανά πάσα στιγμή δίπλα σου, δεν μπορείς να κάνεις πράγματα που είναι αντίθετα στη βούληση του. Και να στο πω αλλιώς.

Σκέψου έναν νέο έφηβο που για οργανικούς λόγους είναι στα ντουζένια του. Η θρησκεία του απαγορεύει τον αυνανισμό, απαγορεύει το σεξ πριν το γάμο και συγχρόνως είναι πολύ μικρός για να παντρευτεί. Αυτό το παιδί αν είναι συνειδητός Χριστιανός, δεν έχει επιλογές. Η μόνη του επιλογή είναι να καταπιέσει τα πάθη του και να καταλήξει να εκτονώνεται με ονειρώξεις καταστρέφοντας λίγο λίγο την ψυχική του υγεία. Αν δεν μπορέσει να κρατηθεί, θα έχει τύψεις και ενοχές. Ποιος ο λόγος για αυτά τα αδιέξοδα; Και αυτό δεν είναι ένα ασήμαντο παράδειγμα, γιατί κάπως έτσι δημιουργούνται συμπεριφορές που μπορούν να επηρεάσουν όλη τη ζωή ενός ανθρώπου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Σεπτεμβρίου 2020

Οποιος νομίζει πως ο χριστιανισμός είναι το ίδιο ή πως δεν είναι ανώτερος του ισλάμ, ας κοιτάξει τη στείρα ανωτερότητα του Βυζαντίου και της δυτικής Ευρώπης έναντι των σαλαφιστών counterparts σε όλη την ιστοριά(και όχι ο χρυσός αιώνας του Ισλάμ δε μετράει για ελπίζω προφανείς λόγους - έλεος).

Αυτή η άποψη ήταν αυτονόητη και πολύ δημοφιλής στην ιστορική έρευνα ... πριν 40 χρόνια. Αντιθέτως με όσα γράφεις η σύγχρονη τάση στην ιστορική μελέτη (ειδικά όσο αφορά την ανάπτυξη των επιστημών από την αρχαιότητα ως το διαφωτισμό) είναι η στροφή στη μελέτη του Ισλαμικού κόσμου και της Κίνας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Ίσα ίσα, εγώ βασίζω αυτά που λέω μελετώντας τον Χριστιανισμό στην ουσία του, στα κείμενα που ο ίδιος έθεσε ως θεόπνευστα και αλάνθαστα. Εσύ είσαι που παρουσιάζεις μια ποιο δημοκρατική εκδοχή του που δεν έχει καμία σχέση με το πνεύμα του Χριστιανισμού και δεν βασίζεται πουθενά παρά μονάχα στον μη-χριστιανικό τρόπο ζωής που έχει εισάγει η Δύση διατηρώντας συγχρόνως το status του Χριστιανού. Μπορώ να σου παραθέσω άπειρα χωρία από την Αγία Γραφή που επιβεβαιώνουν όσα λέω, μιλώντας για αιώνια τιμωρία όσων δεν υπακούν. Εσύ τι έχεις να μου παραθέσεις υπέρ αυτής της συγκινητικής εκδοχής;

Μπορείς να παραθέσεις ό,τι γουστάρεις, όμως η εξήγηση της Αγίας Γραφής υπάγεται στην ιστορικότητα και τη σημειολογία της και όχι στην απλοποίηση της από φανατικούς υπερουμανιστές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

[ και δεν είχαν καμία θέση σε αυτόν.
Είναι δηλαδή νορμάλ στη χώρα μας μία γυναίκα κάπου στη Θράκη να μη μπορεί βάσει νόμου να χωρίσει και να βρει το δίκαιο της επειδή δεν της το επιτρέπει ένας θρησκευτικός αρχηγός.
[/QUOTE]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Βλα]

Μπορείς να παραθέσεις ό,τι γουστάρεις, όμως η εξήγηση της Αγίας Γραφής υπάγεται στην ιστορικότητα και τη σημειολογία της και όχι στην απλοποίηση της από φανατικούς υπερουμανιστές.

Οκ μόνο που χρησιμοποιείς οριστικό άρθρο δίπλα στη λέξη "εξήγηση" λέει πολλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.