Καλαμάτα | Νεκρός 18χρονος Ρομά από πυροβολισμό στην Πιπερίτσα

[akikos]

Μου κάνε εντύπωση που τον προφυλακίσανε. Το θύμα μπήκε στο σπίτι του έκλεψε περιουσιακά στοιχεία του. Συνεπώς ήταν σε νόμιμη άμυνα. Τα κριτήρια για προφυλάκιση δεν ίσχυαν και το προφυλακίσανε για για να σταματήσει το κίνημα των Ρομά που ξεκίνησε πανελληνίως.

 

[Aura]

Ναι όποιον δούμε στην αυλή μας παίρνουμε μια καραμπίνα και όποιον πάρει ο χάρος .

 

[akikos]

Ναι όποιον δούμε στην αυλή μας παίρνουμε μια καραμπίνα και όποιον πάρει ο χάρος .

Μιλάνε και οι δυο δικηγόροι. Όταν μπαίνει κάποιος μέσα στο σπίτι και παίρνει κοσμήματα και ούτε ξέρεις τι άλλο έχεις κάθε δικαίωμα (ηθικό) να αμυνθείς με ότι έχεις μέσα στο σπίτι. Σε ανάλογες περιπτώσεις δεν υπήρχαν προφυλακίσεις στο παρελθόν.

 

[Aura]

Καταλαβαίνω ότι μες στον πανικό σου θα κάνεις ότι να ναι, αλλά θα υποστείς τις συνέπειες . Δεν γίνεται ο κάθε ένας να σκοτώνει

 

[akikos]

Καταλαβαίνω ότι μες στον πανικό σου θα κάνεις ότι να ναι, αλλά θα υποστείς τις συνέπειες . Δεν γίνεται ο κάθε ένας να σκοτώνει

To μήνυμα που δόθηκε στους Ρομά τώρα είναι ότι μπορούν να μπαίνουν σε ξένες ιδιοκτησίες και να κλέβουν και ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να κάνει τπτ για να προστατευτεί.

Οι περιοχές που έχουν πρόβλημα λόγω των Ρομα είναι πάρα πολλές και αυτό είναι κάτι που θα επαναλαμβάνετε ξανά και ξανά και αυξανόμενα καθώς ο πληθυσμός των ρομά αυξάνεται.

 

[Samael]

Καταλαβαίνω ότι μες στον πανικό σου θα κάνεις ότι να ναι, αλλά θα υποστείς τις συνέπειες . Δεν γίνεται ο κάθε ένας να σκοτώνει

Δυστυχώς έχουν και οι δυο πλευρές τα δίκια τους.
Όταν δεις ξαφνικά 3 άτομα μέσα στο σπίτι σου,να αρπάζουν οτι ενδεχομένως με μόχθο απέκτησες στην ζωή σου, να παραβιάζουν τον χώρο σου και την ιδιωτικότητα σου, σου γυρνάνε τα άντερα και μόνο λογικά δεν σκέφτεσαι. Ο νόμος απαιτεί να βάλεις την ανθρώπινη ζωή πάνω απο την περιουσία σου. Το ερώτημα είναι, γιατί να βάλεις πιο πάνω την ζωή κάποιου που δεν ξέρεις, και προφανώς έχει έρθει για να βλαψει την δική σου(φυσικά και πνευματικά); Δυστυχώς σε τέτοιες περιπτώσεις ο φόβος που προκαλούν μπορεί να σε κάνει μεγαλύτερο θηρίο απο τους ίδιους .

Απο την άλλη όντως, δεν μπορεί να παίρνει ο οποιασδήποτε τον νόμο στα χέρια του. Εκτός εαν η ζωή του απειλείται άμεσα και πρέπει να δράσει κάπως, έστω και επιθετικά, για να προστατεύσει τον εαυτό του ή/και την οικογένεια του. Ήταν λάθος να τους κυνηγήσει εφόσον είχαν εγκαταλείψει τον χώρο της οικίας του. Θα ήταν προτιμότερο να προσπαθήσει να δει τα πρόσωπα τους και να πάρει το 100. Οπότε μετά απο αυτό το σημείο αυτοί είχαν διαπράξει διάρρηξη και ληστεία, ενώ αυτός ανθρωποκτονία εκ προθέσεως .

Δυστυχώς ή ευτυχώς η απόφαση έχει βγει ήδη, και η δίκη θα γίνει για τα τυπικά πιστεύω. Γιατί το κράτος είναι ανίκανο να τους περιορίσει, και είναι πρόθυμο ακόμα και εαν κάποιος δεν έπρεπε να μπει στην φυλακή, να τον βάλει για να γλυτώσει τα επεισόδια. Δυστυχώς οι συγγενείς και οι φίλοι του 18χρονου αδυνατούν να αντιληφθούν οτι αυτό που απειλούν να κάνουν εαν δεν τους αρέσει η απόφαση, είναι η ίδια διάθεση αυτενέργειας, που οδήγησε τον 63χρονο να πυροβολήσει.

Το πιο δίκαιο κατά την δική μου γνώμη λοιπόν είναι 5 ή 10 χρόνια φυλάκισης λόγω των πολλών ελαφρυντικών(πλήθος δραστών,εν βρασμώ ψυχής,μεγάλη ηλικία θύματος κτλπ.).

 

[Dreamweaver]

Αν ειναι δυνατον ρε γαμωτο, δεν μπορεις να υπερασπιστεις το σπιτι σου απο τον καθε αλητη. Να φοβαται ο νοικοκυρης και οχι ο κλεφτης.

 

[Πουπουλίνα]

Το πιο δίκαιο κατά την δική μου γνώμη λοιπόν είναι 5 ή 10 χρόνια φυλάκισης λόγω των πολλών ελαφρυντικών(πλήθος δραστών,εν βρασμώ ψυχής,μεγάλη ηλικία θύματος κτλπ.).

5 ή 10 χρόνια φυλάκιση για μια μάλλον αυθόρμητη κίνηση,λαθεμένη αλλά ενστικτώδες ,ΣΕ ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΠΡΑΞΗ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΟΥ, όταν παραβιάζουν ΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ ,δηλαδή όσο και οι ποινές στη ΧΑ;
Φοβερός είσαι!

 

[Samael]

5 ή 10 χρόνια φυλάκιση για μια μάλλον αυθόρμητη κίνηση,λαθεμένη αλλά ενστικτώδες ,ΣΕ ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΠΡΑΞΗ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΟΥ, όταν παραβιάζουν ΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ ,δηλαδή όσο και οι ποινές στη ΧΑ;
Φοβερός είσαι!

Το εαν θα είναι καμία τιμωρία, χρηματικό πρόστιμο ,5 ή 10 χρόνια φυλάκισης κτλπ. θα το κρίνει η νομοθεσία.
Εαν στηριζόμαστε στην νομική αλλά και Χριστιανική αρχή οτι όλες οι ζωές μετράνε το ίδιο,πρέπει να του επιβληθεί κάποια τιμωρία,και ας ήταν αυθόρμητη η πράξη.

Προσωπικά εαν με ρωτήσεις είμαι της άποψης οτι οι δράστες προκάλεσαν την τύχη τους. Όταν μπαίνεις σε ένα σπίτι δέχεσαι το ρίσκο ο άλλος να σου την μπουμπουνίσει,ή γενικά οτι μπορεί να συμβούν τέτοιες στραβές .

Τώρα την υπόθεση της Χ.Α. δεν την μπλέκω είναι εντελώς διαφορετική και αφορά θέματα πολιτικών παρά απλών πολιτών. Καλώς δικάστηκαν αλλά αυτό δεν σημαίνει ούτε στο ελάχιστο οτι αυτοί ήταν οι κακοί ναζιστές και οι υπόλοιποι υπέρμαχοι της Δημοκρατίας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Εδώ θέλω να τους δω, στις πιο "απλές" και καθημερινές υποθέσεις πόσο "μάγκικα" θα την αντιμετωπίσουν .

 

[Πουπουλίνα]

Το εαν θα είναι καμία τιμωρία, χρηματικό πρόστιμο ,5 ή 10 χρόνια φυλάκισης κτλπ. θα το κρίνει η νομοθεσία.
Εαν στηριζόμαστε στην νομική αλλά και Χριστιανική αρχή οτι όλες οι ζωές μετράνε το ίδιο,πρέπει να του επιβληθεί κάποια τιμωρία,και ας ήταν αυθόρμητη η πράξη.

Προσωπικά εαν με ρωτήσεις είμαι της άποψης οτι οι δράστες προκάλεσαν την τύχη τους. Όταν μπαίνεις σε ένα σπίτι δέχεσαι το ρίσκο ο άλλος να σου την μπουμπουνίσει,ή γενικά οτι μπορεί να συμβούν τέτοιες στραβές .

Τώρα την υπόθεση της Χ.Α. δεν την μπλέκω είναι εντελώς διαφορετική και αφορά θέματα πολιτικών παρά απλών πολιτών. Καλώς δικάστηκαν αλλά αυτό δεν σημαίνει ούτε στο ελάχιστο οτι αυτοί ήταν οι κακοί ναζιστές και οι υπόλοιποι υπέρμαχοι της Δημοκρατίας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Εδώ θέλω να τους δω, στις πιο "απλές" και καθημερινές υποθέσεις πόσο "μάγκικα" θα την αντιμετωπίσουν .

Καλά το χριστιανικό άστο,είναι μπλεγμένη ιστορία γιατί αν πάρουμε τις γραφές ο Χριστός είπε ΓΥΡΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΜΑΓΟΥΛΟ ΣΟΥ ΣΤΟΝ ΕΧΘΡΟ ΣΟΥ, να σε χαστουκισει δηλαδή,για ποιά τιμωρία μιλάμε;

Στην προσωπική σου άποψη τώρα θα συμφωνήσω μαζί σου,απλα η ένσταση μου είναι ότι στο γεγονος γενικά ότι κάτι περίεργο συμβαίνει με τις ποινές στη Ελλάδα και ειδικά όταν πρόκειται για πολιτικούς.

Δεν μπορεί να πληρώνουν το ίδιο τόσο διαφορετικά πράγματα.Μια αυτοάμυνα βασικά ή εστω μια λαθεμένη ενστικτώδες αντίδραση όμως σε μια ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΣΟΥ ΕΝΕΡΓΕΙΑ, με μια εγκληματικη/ναζιστική οργάνωση.

 

[Volkswagen Fan]

Πολύ καλά έκανε ο ιδιόκτητης.

 

[akikos]

Προφυλακιστέος κρίνεται κάποιος που είναι ύποπτος φυγής ή διάπραξης εγκλήματος. Σε αυτή την περίπτωση πρέπει να προφυλακιστούν οι γονείς των ανήλικων Ρομά γιατί θα κλέψουν και ξανακλέψουν.

Το πρόβλημα είναι ότι καμία δημοτική αρχή δεν θέλει να τους περιορίσει γιατί σε αρκετές περιοχές η μαζική ψήφος τους κρίνει τον δήμαρχο.

 

[Volkswagen Fan]

Αν ειναι δυνατον ρε γαμωτο, δεν μπορεις να υπερασπιστεις το σπιτι σου απο τον καθε αλητη. Να φοβαται ο νοικοκυρης και οχι ο κλεφτης.

Ελλάδα 2020.Δικαιώματα έχουν μόνο οι ξένοι.Οι Έλληνες ΕΧΟΥΝ πάντα άδικο.

 

[akikos]

Πολύ καλά έκανε ο ιδιόκτητης.

Σε 2 περιοχές που γνωρίζω οι Ρομά ψήφισαν τον υποστηριζόμενο της ΝΔ. Δεν είναι θέμα δεξιάς ή αριστεράς. Καμία δημοτική αρχή δεν μπορεί να τα βάλει με τους Ρομά γιατί στις επόμενες εκλογές θα σταματήσει να είναι δημοτική αρχή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Οκτωβρίου 2020

Τρεις τραυματίες από όπλα. Δεν είναι μεμονομένο περιστατικό.

 

[Dreamweaver]

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Οκτωβρίου 2020

Τρεις τραυματίες από όπλα. Δεν είναι μεμονομένο περιστατικό.

Οπως ειχε πει και ενα μεγαλο καναλι
Fiery but mostly peaceful protests

 

[Samael]

Καλά το χριστιανικό άστο,είναι μπλεγμένη ιστορία γιατί αν πάρουμε τις γραφές ο Χριστός είπε ΓΥΡΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΜΑΓΟΥΛΟ ΣΟΥ ΣΤΟΝ ΕΧΘΡΟ ΣΟΥ, να σε χαστουκισει δηλαδή,για ποιά τιμωρία μιλάμε;

Στην προσωπική σου άποψη τώρα θα συμφωνήσω μαζί σου,απλα η ένσταση μου είναι ότι στο γεγονος γενικά ότι κάτι περίεργο συμβαίνει με τις ποινές στη Ελλάδα και ειδικά όταν πρόκειται για πολιτικούς.

Δεν μπορεί να πληρώνουν το ίδιο τόσο διαφορετικά πράγματα.Μια αυτοάμυνα βασικά ή εστω μια λαθεμένη ενστικτώδες αντίδραση όμως σε μια ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΣΟΥ ΕΝΕΡΓΕΙΑ, με μια εγκληματικη/ναζιστική οργάνωση.

Το είπε, όντως. Πιστεύω όχι κυριολεκτικά πάντως. Το πραγματικό νόημα πρέπει να ήταν : να μην κρατάς κακία και μίσος μέσα σου για όσα σου κάνουν. Κάτι που στην περίπτωση αυτή αρμόζει.

Με τους πολιτικούς το πράγμα διαφέρει αρκετά καθώς το παιχνίδι παίζεται σε πιο ψηλά επίπεδα. Υπάρχουν πλάτες πίσω απο όλους αυτούς, δεν πιστεύω οτι φυτρώνουν ξαφνικά και τυχαία. Οπότε όλοι τους έχουν ειδική μεταχείριση σε σχέση με τον μέσο πολίτη,και δεν μου κάνει εντύπωση εαν οι ποινές δεν είναι μεγάλες. Δεν θέλω να το πάω παρακάτω γιατί θα βγούμε off topic.Θα κλείσω μόνο λέγοντας πως δεν πρέπει κοιτώντας το δέντρο να χάσουμε το δάσος. Η ΧΑ ήταν ένα πολύ μαύρο πρόβατο που έπρεπε να φύγει, αλλά υπάρχουν και άλλα σκούρα πρόβατα που αξίζουν επίσης φυλακή. Καλή αρχή...αλλά δυστυχώς λόγω πολιτικών συμφερόντων η δουλειά της "κάθαρσης" θα μείνει στην μέση.

 

[Himela]

Εγώ πιστεύω οτι τον προφυλάκισαν για να τον προστατεύσουν, αυτόν και την οικογένειά του. Να θυμάστε, η αστυνομία τίποτα δεν κάνει χωρίς σκοπό.

 

[Gate4]

Δυστυχώς έχουν και οι δυο πλευρές τα δίκια τους.
Όταν δεις ξαφνικά 3 άτομα μέσα στο σπίτι σου,να αρπάζουν οτι ενδεχομένως με μόχθο απέκτησες στην ζωή σου, να παραβιάζουν τον χώρο σου και την ιδιωτικότητα σου, σου γυρνάνε τα άντερα και μόνο λογικά δεν σκέφτεσαι. Ο νόμος απαιτεί να βάλεις την ανθρώπινη ζωή πάνω απο την περιουσία σου. Το ερώτημα είναι, γιατί να βάλεις πιο πάνω την ζωή κάποιου που δεν ξέρεις, και προφανώς έχει έρθει για να βλαψει την δική σου(φυσικά και πνευματικά); Δυστυχώς σε τέτοιες περιπτώσεις ο φόβος που προκαλούν μπορεί να σε κάνει μεγαλύτερο θηρίο απο τους ίδιους .

Όταν κάποιος μπαίνει μέσα στο σπίτι σου πρέπει να έχεις κάθε δικαίωμα να αμυνθείς με οποιονδήποτε τρόπο. Δεν είναι μόνο τα υλικά αγαθά αυτός που παραβιάζει την περιουσία σου δεν γίνεται να ξέρεις (ούτε θα το συζητήσεις) αν θα βλάψει σωματικά εσένα ή την οικογένεια σου. Σκέψου να έχεις παιδί μέσα στο σπίτι δεν θα τον πάρεις τον άλλον στο κυνήγι προκειμένου να προστατευτείς;

 

[Himela]

Αναρωτιέμαι, αν αντί για όπλο αυτός αμολούσε ένα σκυλί και τον έτρωγε ζωντανό, ποια θα ήταν η ποινή; Γιατί ουσιαστικά άλλο να σηκώσεις όπλο (παράνομη οπλοκατοχή και απόφαση να σκοτώσεις) κι άλλο να έχεις σκύλο που είναι νόμιμο και θεμιτό. Εκεί άραγε τί γίνεται;

 

[Volkswagen Fan]

Πρέπει η οπλοκατοχή να είναι νόμιμη σε καποιες περιπτωσεις όπως στις ΗΠΑ