[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Δεν σου φαίνεται λίγο υποκριτικό να λές μια χώρα με ισχυρό τραπεζικό σύστημα που αποτελεί παράλληλα φορολογικό παράδεισο για πολλές εταιρείες του κόσμου να έχει πιο δίκαιη κατανομή πλούτου και μάλιστα να αποκαλείτε αριστερή;

Πολύ. Απλά ήταν ειρωνικό.

 

[Lancelot]

Σωστή σκέψη. Ευκαιρία να μιμηθούμε καπιταλιστικά πρότυπα.
Ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο της Ελβετίας που μου αρέσει ιδιαίτερα λόγω ειδικότητας...

Institut de hautes études internationales et du développement Ranking & Overview 2024

2024 Institut de hautes études internationales et du développement ranking & overview including programs/courses/degrees, tuition, admission, acceptance rate, accreditation.

www.4icu.org

Επειδή κανείς νύξη συνεχώς για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, να υπενθυμίσω ότι τα καλύτερα πανεπιστήμια στην Ελβετία ειναι δημόσια. Επιπλέον στην Ευρώπη τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ανύπαρκτα!

 

[xristaras9]

ανάλογα, πώς μετράται ο καπιταλισμός;

Γραφειοκρατία,δείκτης οικονομικής ελευθερίας,κατά κεφαλήν εισόδημα και αγοραστική δύναμη συνδιαστικά,φορολογία.Αν δεν θεωρούνται αυτά βασικοί δείκτες ενος καπιταλιστικού κράτους τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά.Νομίζω αν όχι σε όλα αυτά στα περισσότερα ειναι αρκετά ψηλά στην κατάταξη(βαριέμαι να ψάξω) δεν το λές λοιπόν αριστερό φιλοσοσιαλιστικό κράτος.

 

[juste un instant]

Σε δείκτη οικονομικής ελευθερίας που βρίσκεται η Ελβετία;

 

[vassilis498]

χαχαχαχ άρα in your mind καπιταλιστική είναι μια χώρα όταν είναι πλούσια, μοντέρνα με πολλές ελευθερίες; έτσι κι εγώ γίνομαι καπιταλιστής

ας προσγειωθούμε στην πραγματικότητα

 

[Lancelot]

χαχαχαχ άρα in your mind καπιταλιστική είναι μια χώρα όταν είναι πλούσια, μοντέρνα με πολλές ελευθερίες; έτσι κι εγώ γίνομαι καπιταλιστής

ας προσγειωθούμε στην πραγματικότητα

Άρα και η Σουηδία είναι καπιταλιστικη;

 

[juste un instant]

Index of economic growth

Index of Economic Freedom - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[xristaras9]

Άρα και η Σουηδία είναι καπιταλιστικη;

Koίταξε καπιταλιστικές θεωρούνται όλες οι χώρες πλέον άλλωστε ο καπιταλισμός έχει δεκάδες παραλλαγές απο τον απαλό σοσιαλιστικό κευνσιανό καπιταλισμό μέχρι τον laissez faire φιλελεύθερο καπιταλισμό.Η Σουηδία ειναι πιο κοντά στο κευνσιανό μοντέλο αλλά σίγουρα η Ελβετία δεν είναι σοσιαλιστική.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Δεκεμβρίου 2020

χαχαχαχ άρα in your mind καπιταλιστική είναι μια χώρα όταν είναι πλούσια, μοντέρνα με πολλές ελευθερίες; έτσι κι εγώ γίνομαι καπιταλιστής

ας προσγειωθούμε στην πραγματικότητα

Για όρισε μου λίγο τι θεωρείς εσύ καπιταλισμό;Πρίν δεν έλεγες οτι όλες οι χώρες είναι καπιταλιστικές πλήν της Βόρειας Κορέας και της Κούβας;

 

[juste un instant]

Koίταξε καπιταλιστικές θεωρούνται όλες οι χώρες πλέον άλλωστε ο καπιταλισμός έχει δεκάδες παραλλαγές απο τον απαλό σοσιαλιστικό κευνσιανό καπιταλισμό μέχρι τον laissez faire φιλελεύθερο καπιταλισμό.Η Σουηδία ειναι πιο κοντά στο κευνσιανό μοντέλο αλλά σίγουρα η Ελβετία δεν είναι σοσιαλιστική.

 

[Agaphbou]

Εγω απορω παντως με καποιους φιλους και γνωστους , που ειναι στην μικρομεσαια ταξη, εχουν μια λαικη περιουσια ενα σπιτι και ενα αμαξι οπως οι περισσοτεροι μας σε αυτην την κοινωνικη ταξη, τους εκμεταλλεύονται αφεντικα απληρωτες υπερωριες ανασφαλεια κλπ, υφιστανται μειωσεις απο το κρατος σε παροχες κλπ και μου ψηφιζουν νδ ......................

Είναι το αντίστοιχο εκείνων που έχουν σπίτια με πισίνες, ακριβά αυτοκίνητα, iphone, όλα τα κομφόρ και ψηφίζουν ΚΚΕ.

 

[juste un instant]

Ναι αλλα την Σιγκαπούρη κ την Αυστραλία δεν την φτάνει η Ελβετία. Σιγά σιγά ίσως και να γίνει η πιο φρι οικονομικά χώρα. Άλλωστε η Ζηλανδία και το Χονγκ Κονγκ υποχωρούν.

 

[vassilis498]

Για όρισε μου λίγο τι θεωρείς εσύ καπιταλισμό;Πρίν δεν έλεγες οτι όλες οι χώρες είναι καπιταλιστικές πλήν της Βόρειας Κορέας και της Κούβας;

Ακριβώς. Υπάρχει πολύ και λίγο vegan; όχι. Ο καπιταλισμός είναι το de facto δυτικό πολιτικοοικονομικό σύστημα μετά τη φεουδαρχία. Το ότι αποκτά πλέον διάφορα flavors όπως κι ο κομμουνισμός δεν τον ποσοτικοποιεί με κάποιο τρόπο.

 

[Lancelot]

Είναι το αντίστοιχο εκείνων που έχουν σπίτια με πισίνες, ακριβά αυτοκίνητα, iphone, όλα τα κομφόρ και ψηφίζουν ΚΚΕ.

Βλέπετε το λάθος που κάνετε.
Θεωρείτε ο, τι όλοι οι άνθρωποι πρέπει να ψηφίζουν σύμφωνα με την οικονομική τους κατάσταση... Άσχετα αν ιστορικά αριστερά και δεξιά ξεκίνησαν από άλλη βάση

 

[juste un instant]

Είναι το αντίστοιχο εκείνων που έχουν σπίτια με πισίνες, ακριβά αυτοκίνητα, iphone, όλα τα κομφόρ και ψηφίζουν ΚΚΕ.

Και κάνουν κριτική στους αλλους αλλά παράλληλα προσπαθούν συνεχώς να αυξήσουν τα κέρδη τους. Ο Παπαδημούλης είναι καλός σε αυτό το σπορ.

 

[Agaphbou]

Βλέπετε το λάθος που κάνετε.
Θεωρείτε ο, τι όλοι οι άνθρωποι πρέπει να ψηφίζουν σύμφωνα με την οικονομική τους κατάσταση... Άσχετα αν ιστορικά αριστερά και δεξιά ξεκίνησαν από άλλη βάση

Απλώς μου φαίνεται περίεργο να υπερασπίζεσαι με νύχια και με δόντια τα δικαιώματα της εργατικής τάξης τη στιγμή που δεν ανήκεις σε αυτήν και να δέχεσαι την ανακατανομή πλούτου και τον κρατισμό τη στιγμή που είσαι αυτεπάγγελτος και τόσο καταναλωτικός. Μου βγάζει έναν διχασμό ανάμεσα στις ιδέες και την πράξη, δεν το συνδέω αποκλειστικά με την οικονομική κατάσταση.

 

[Lancelot]

Απλώς μου φαίνεται περίεργο να υπερασπίζεσαι με νύχια και με δόντια τα δικαιώματα της εργατικής τάξης τη στιγμή που δεν ανήκεις σε αυτήν και να δέχεσαι την ανακατανομή πλούτου και τον κρατισμό τη στιγμή που είσαι αυτεπάγγελτος και τόσο καταναλωτικός. Μου βγάζει έναν διχασμό ανάμεσα στις ιδέες και την πράξη, δεν το συνδέω αποκλειστικά με την οικονομική κατάσταση.

Και σου φαίνεται λογικό ο εργάτης, ο υπάλληλος να ψηφίζει δεξιά κόμματα;

Βρε πλάκα έχετε μερικοί. Είναι ελληνική τακτική και αυτή.
Να έχω 1 εκατομμύριο στην τράπεζα και να με κατηγορούν γιατί ψηφίζω ΚΚΕ...

Εν τω μεταξύ η αριστερά ξεκίνησε από την πλούσια τάξη διότι απευθυνόταν σε μορφωμενους ανθρώπους που είχαν την ικανότητα να αναγνωρίσουν τα οφέλη. Αντιθέτως η δεξιά ταυτιζόταν με την εργατική τάξη και την μάζα

 

[xristaras9]

Ακριβώς. Υπάρχει πολύ και λίγο vegan; όχι. Ο καπιταλισμός είναι το de facto δυτικό πολιτικοοικονομικό σύστημα μετά τη φεουδαρχία. Το ότι αποκτά πλέον διάφορα flavors όπως κι ο κομμουνισμός δεν τον ποσοτικοποιεί με κάποιο τρόπο.

Δηλαδή τώρα μου λές οτι ας πούμε ενα καπιταλιστικό κράτος στο οποίο ιδιωτικός τομέας παίζει κυρίαρχο ρόλο στην διαμόρφωση του ΑΕΠ είναι το ίδιο με ενα κράτος που ας πούμε ναι μεν υπάρχει ιδιωτικός τομέας εξού και η καπιταλιστική ιδεολογία αλλά ο κυρίαρχος διαμορφωτής του πλούτου και του ΑΕΠ είναι το κράτος όπως π.χ ήταν η Ελλάδα όλα τα προηγούμενα χρόνια;Τα κριτήρια αυτά του πόσο το κράτος αφήνει την ιδιωτική οικονομία να πάρει πρωτοβουλίες δείχνει και το πόσο light ή hardcore καπιταλιστικό κράτος είναι κάποιο.Στον κομμουνισμό δεν υπάρχει αυτό η δημόσια περιουσία υφίσταται και δεν αναφέρθηκε σε καμιά ιδεολογία κάτι για ιδιωτική πρωτοβουλία και ιδιωτικές επιχειρήσεις απο όσο θυμάμαι είτε ήταν ο Μαρξ είτε οι ουτοπικοί εκεί τι στάδιο κομμουνισμού να υφίσταται;

 

[Agaphbou]

Και σου φαίνεται λογικό ο εργάτης, ο υπάλληλος να ψηφίζει δεξιά κόμματα;

Βρε πλάκα έχετε μερικοί. Είναι ελληνική τακτική και αυτή.
Να έχω 1 εκατομμύριο στην τράπεζα και να με κατηγορούν γιατί ψηφίζω ΚΚΕ...

Εν τω μεταξύ η αριστερά ξεκίνησε από την πλούσια τάξη διότι απευθυνόταν σε μορφωμενους ανθρώπους που είχαν την ικανότητα να αναγνωρίσουν τα οφέλη. Αντιθέτως η δεξιά ταυτιζόταν με την εργατική τάξη και την μάζα

Είπα ότι είναι το αντίστοιχο, επομένως όχι, μου φαίνονται εξίσου μπερδεμένοι και οι δύο.
Επίσης δεν κατηγόρησα κάποιον, είπα απλώς ότι στο δικό μου μυαλό δε βγάζει νόημα. Το λογικό είναι οι αντιλήψεις κάθε ανθρώπου να συμβαδίζουν με τα συμφέροντά του, ή έστω με τον τρόπο ζωής του (μπορεί κάποιοι όντως να θυσιάζονται για το κοινό καλό κι ας αντιβαίνει στο οικονομικό τους συμφέρον). Και η αριστερά ξεκίνησε για να ανατρέψει την καθεστηκυία αστική τάξη του καπιταλιστικού συστήματος που είχε κυριαρχήσει και να δικαιώσει την εργατική, επομένως μου φαίνεται παράλογο να απευθύνεται στους μεν, αλλά να ωφελεί τους δε. Σίγουρα χρειάζονται άνθρωποι της διανόησης για να σπείρουν μια νέα, ανατρεπτική ιδέα, αλλά ο αποδέκτης της συνήθως είναι ο λαός/η μάζα.

 

[American Economist]

Όχι ότι το γίδι το κάνει σόου για επικοινωνιακούς λόγους...

Οταν ο Αλεξης ομως ελεγε οτι δεν πληρωνει την Δεη ειπες τα ιδια??

Προφανώς και οχι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Δεκεμβρίου 2020

Συντροφε @Lancelot να σε ρωτησω, πως εχεις εναρμονησει στο μυαλο σου την ιδεολογια σου με το οτι εφυγες απο την Ελλαδα για να πας στην Ελβετια?

Ολοι αριστεροι ειμαστε μεχρι να πεσει ο μεγαλος μισθος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Δεκεμβρίου 2020

Και σου φαίνεται λογικό ο εργάτης, ο υπάλληλος να ψηφίζει δεξιά κόμματα;

Βρε πλάκα έχετε μερικοί. Είναι ελληνική τακτική και αυτή.
Να έχω 1 εκατομμύριο στην τράπεζα και να με κατηγορούν γιατί ψηφίζω ΚΚΕ...

Εν τω μεταξύ η αριστερά ξεκίνησε από την πλούσια τάξη διότι απευθυνόταν σε μορφωμενους ανθρώπους που είχαν την ικανότητα να αναγνωρίσουν τα οφέλη. Αντιθέτως η δεξιά ταυτιζόταν με την εργατική τάξη και την μάζα

 

[juste un instant]

Το ότι οι εργάτες δεν ψηφίζουν αριστερά κόμματα είναι κυρίως γιατί δεν εμπιστεύονται καθόλου την αριστερά.