Φιλοσοφία του Θανάτου...

[Nick890]

O θανατος ειναι σαν τον υπνο ......

 

[EvanescenceQ]

Αν σε κάποια στιγμή επέλεξα να προκαλέσω, ήταν για να προκαλέσω την αναζήτηση σε κάτι που έθεσα προς εσάς. Εσείς αντί να μπείτε στον κόπο να δείτε, έστω και ένα απο όσα σας έχω θέση προς εξέλιξη της συζήτησης, τοποθετήστε άλλος με τον ένα τρόπο, άλλος με τον άλλο.
Κανένας όμως δεν θέλει να κουραστεί έστω και λίγο.
Απαντάτε επιφανειακά.
Επανέλαβα την πορεία <<προς Εμαούς>> και την επαναλαμβάνω ακόμα μια φορά και κανείς δεν διαφώνησε γιατι δεν μπήκε στον κόπο να διαβάσει. Σε αυτή την επανάληψη, θέλω να δώσω έμφαση στο εξής : Την στιγμήν αυτήν, όταν είδαν τον τρόπον της ευλογίας και του τεμαχισμού του άρτου, άνοιξαν με θείο φωτισμό τα μάτια των και ανεγνώρισαν αμέσως τον διδάσκαλό τους… Αλλά αυτός έγινε αμέσως άφαντος από αυτούς

Ως την στιγμή της διάνοιξης των οφθαλμών τους, δεν είχαν αναγνωρίσει τον διδάσκαλο τους, σε όλη την διαδρομή.

Πώς γίνεται να θέλω την δική σας συμφωνία, ενώ εσείς αγνοείτε την συζήτηση.



Δεν υπάρχει περίπτωση να θέλω να σας προσβάλω.
Οπως σκέφτομαι, έτσι γράφω.
Δεν έχω δεύτερη σκέψη.

"Τότε ο Ιησούς τους είπε: «Ω! πόσο ανόητοι είστε, πόσο αργεί η καρδιά σας να πιστέψει όλα όσα είπαν οι προφήτες! Αυτά δεν έπρεπε να πάθει ο Μεσσίας για να δοξαστεί;»
«Όλα αυτά που βλέπετε είναι η πραγματοποίηση των λόγων που σας έλεγα, όταν ήμουν μαζί σας και σας δίδασκα» τους είπε. Τότε φωτίστηκε το μυαλό τους και κατάλαβαν όσα έλεγαν οι Γραφές και οι προφήτες για τον Ιησού."
Ωραια ναι δεν αμφιβαλλω για ολο αυτο.Εσυ που θες να κατευθυνθουμε?

 

[Guest 209912]

Το ερωτηματικό στο τέλος, σε διαψεύδει.
Γιατι δεν απαντάς, ρωτάς.

Απάντησε να δούμε τι καταλαβαίνεις απο αυτά που λες.

Ένας ορθόδοξος μοναχός προσπαθεί να ενωθεί με τον Θεό, ακολουθώντας τον δρόμο του Χριστού. Είναι αυτό σωστό;

 

[EvanescenceQ]

Εδώ, απέφυγες την περιπέτεια να ξαναϋπάρχεις
κι είναι το χέρι σου μόνο στην τετράγωνη νύχτα της φωτογραφίας.
...............
Τώρα πρέπει να σταθούμε στο πλευρό
του ανώφελου.
Σιγά σιγά να ξαναβρεί το λέγειν της η μνήμη
να δίνει ωραίες συμβουλές μακροζωίας
σε ό,τι έχει πεθάνει.
Κικη Δημουλα

Δεν θα πιστέψουμε πως είμαστε
οι ευτυχισμένοι ανθρώποι. Ποτέ
δε μάθαμε καλύτερα τη γέψη
της επιθυμίας μες στο στόμα μας.
Το σώμα μας αρνιέται να μας αποδώσει
στην ευφορία της ζωής.

Είμαστε μεις οι λυπημένοι, όμως
που δε λυπούνται, οι στερημένοι,
που δε θυμούνται τη στέρησή τους πια,
εμείς οι αφανισμένοι που αποχτούμε
δύναμη απ’ τη σκληρή μας τύχη.
Τα όνειρά μας πίσω τ’ αφήσαμε.
Τα μάτια μας δε θέλουμε να τα σφαλίσουμε,
μας μέλλεται να προχωρήσουμε πολύ μακριά
με τα λιγνά ποδάρια μας, τα άσχημα,
να ξεπεράσουμε οδεύουμε τον εαυτό μας.

Πίσω αφήνουμε τον πόνο μας,
εμείς οι πιο γυμνοί, οι πιο απελπισμένοι,
τιμωρημένοι, δίχως να πιστεύουμε
στην τιμωρία μας, πηγαίνουμε
να συναντήσουμε, να ορίσουμε ξανά
τη γνώση της νεότητας και του θανάτου.
Ζωή Καρέλλη
(τα βαζω γιατι περιγραφουν το θανατο)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Δεκεμβρίου 2020

Αλλο ενα που το λεει ωραια
Για να μιλήσουμε ξεκάθαρα και δίχως περιστροφές
Είμαστε τα πιόνια της παρτίδας που παίζουν οι ουράνιες δυνάμεις.
Διασκεδάζουν μαζί μας στη σκακιέρα της ύπαρξης
Και κατόπιν επιστρέφουμε ένας ένας στην κοιτίδα της ανυπαρξίας

Ομάρ Χαγιάμ​

 

[Μάξιμος]

"Τότε ο Ιησούς τους είπε: «Ω! πόσο ανόητοι είστε, πόσο αργεί η καρδιά σας να πιστέψει όλα όσα είπαν οι προφήτες! Αυτά δεν έπρεπε να πάθει ο Μεσσίας για να δοξαστεί;»
«Όλα αυτά που βλέπετε είναι η πραγματοποίηση των λόγων που σας έλεγα, όταν ήμουν μαζί σας και σας δίδασκα» τους είπε. Τότε φωτίστηκε το μυαλό τους και κατάλαβαν όσα έλεγαν οι Γραφές και οι προφήτες για τον Ιησού."
Ωραία ναι δεν αμφιβάλλω για ολο αυτο. Εσυ που θες να κατευθυνθούμε?

Δεν επιθυμώ να κατευθύνω ανθρώπους ελεύθερους.
Σε προηγούμενες τοποθετήσεις μου, έχω πει οτι ο άνθρωπος κατα την Ορθοδοξία, έχει απο τον Θεό το <<αυτεξούσιο>>. Δηλ. το δικαίωμα στην ελεύθερη βούληση.
Ελεύθερα αναζητώντας, διαφωνήστε - συμφωνήστε, ότι βούλεστε τέλος πάντων.
Οχι όμως απερίσκεπτα να γράφετε ότι σας κατέβει και να θέλετε απαντήσεις.
Αδυνατώ, ενώ είναι ένα θέμα σοβαρό, να ξύνω τα αυτιά μου.
Δεν υπάρχει λόγος.

 

[EvanescenceQ]

Ένας ορθόδοξος μοναχός προσπαθεί να ενωθεί με τον Θεό, ακολουθώντας τον δρόμο του Χριστού. Είναι αυτό σωστό;

ειναι σωστο γιατι εχει ασπαστει τη συγκεκριμενη θεωρηση οπως αντιστοιχα και ο βουδιστης μοναχος εχει ασπαστει τον βουδισμο.Γιαυτο και για τους ορθοδοξους μοναχους εγγραφονται στο Μοναχολόγιο το οποιο χρησιμεύει για την απόδειξη της μοναχικής ιδιότητας και όχι για την απόκτησή της, η οποία, ολοκληρώνεται με τη θρησκευτική τελετή της κουράς.
Ειναι μια διαδικασια.

 

[Guest 209912]

ειναι σωστο γιατι εχει ασπαστει τη συγκεκριμενη θεωρηση οπως αντιστοιχα και ο βουδιστης μοναχος εχει ασπαστει τον βουδισμο.Γιαυτο και για τους ορθοδοξους μοναχους εγγραφονται στο Μοναχολόγιο το οποιο χρησιμεύει για την απόδειξη της μοναχικής ιδιότητας και όχι για την απόκτησή της, η οποία, ολοκληρώνεται με τη θρησκευτική τελετή της κουράς.
Ειναι μια διαδικασια.

Και γι αυτό το λόγο δεν το καταφέρνουν.

 

[Μάξιμος]

Ένας ορθόδοξος μοναχός προσπαθεί να ενωθεί με τον Θεό, ακολουθώντας τον δρόμο του Χριστού.

Δηλαδή αποδέχεσαι οτι ο Ορθόδοξος μοναχός, μπορεί να ενωθεί κάποια στιγμή με τον Θεό;

 

[Guest 209912]

Δηλαδή αποδέχεσαι οτι ο Ορθόδοξος μοναχός, μπορεί να ενωθεί κάποια στιγμή με τον Θεό;

Φυσικά. Ο οποιοσδήποτε μπορεί. Εσύ αποδέχεσαι οτι ακόλουθωντας τον δρόμο του Χριστου και τις δέκα εντολές μπορείς να το κάνεις;

 

[EvanescenceQ]

Δηλαδή αποδέχεσαι οτι ο Ορθόδοξος μοναχός, μπορεί να ενωθεί κάποια στιγμή με τον Θεό;

Μπορει και μη μοναχος να ενωθει με το Θεο,μην το παραβλεπουμε αυτο.
Δειτε απο λογια Αθωνιτων πατερων.
" Ρώτησε κάποιος ένα γέροντα, πόσα χρόνια έχει στο Άγιο Όρος και του απάντησε.
Χρόνια πολλά έχω, προκοπή δεν έχω. Και τα τσακάλια στην έρημο ζουν, αλλά τσακάλια μένουν.
Είπε γέρων. Όσο πνευματικότερος είναι ο άνθρωπος, τόσο λιγότερα δικαιώματα ζητάει από αυτήν την ζωή."

 

[Μάξιμος]

Φυσικά. Ο οποιοσδήποτε μπορεί.

Μα εμείς δεν διαφωνούμε καθόλου. Ευχαρίστως θα ήθελα να μου προτείνεις κάποιο σχετικό βιβλίο.

Μπορει και μη μοναχος να ενωθει με το Θεο,μην το παραβλεπουμε αυτο.
Δειτε απο λογια Αθωνιτων πατερων.
" Ρώτησε κάποιος ένα γέροντα, πόσα χρόνια έχει στο Άγιο Όρος και του απάντησε.
Χρόνια πολλά έχω, προκοπή δεν έχω. Και τα τσακάλια στην έρημο ζουν, αλλά τσακάλια μένουν.
Είπε γέρων. Όσο πνευματικότερος είναι ο άνθρωπος, τόσο λιγότερα δικαιώματα ζητάει από αυτήν την ζωή."

Και αυτά, ποιο βιβλίο τα γράφει;
Επιθυμώ να συντονίζομαι.

 

[EvanescenceQ]

Μα εμείς δεν διαφωνούμε καθόλου. Ευχαρίστως θα ήθελα να μου προτείνεις κάποιο σχετικό βιβλίο.

Και αυτά, ποιο βιβλίο τα γράφει;
Ειθυμώ να συντονίζομαι.

Λόγια Αθωνιτών πατέρων

απο εδω το βρηκα

 

[Guest 209912]

Μα εμείς δεν διαφωνούμε καθόλου. Ευχαρίστως θα ήθελα να μου προτείνεις κάποιο σχετικό βιβλίο.

Διαφωνούμε, εκεί προσπαθώ να καταλήξω. Πιστεύεις λοιπόν ότι μπορείς να ενωθείς με τον Θεό ακόλουθωντας τις 10 εντολες;

 

[Μάξιμος]

Λόγια Αθωνιτών πατέρων

απο εδω το βρηκα

Θα ήθελα να σου στείλω κάποιο βιβλίο σε pdf, όμως δεν θέλω να είναι δημόσια. Υπάρχει τρόπος;

 

[Guest 896561]

Μπορει και μη μοναχος να ενωθει με το Θεο,μην το παραβλεπουμε αυτο.
Δειτε απο λογια Αθωνιτων πατερων.
" Ρώτησε κάποιος ένα γέροντα, πόσα χρόνια έχει στο Άγιο Όρος και του απάντησε.
Χρόνια πολλά έχω, προκοπή δεν έχω. Και τα τσακάλια στην έρημο ζουν, αλλά τσακάλια μένουν.
Είπε γέρων. Όσο πνευματικότερος είναι ο άνθρωπος, τόσο λιγότερα δικαιώματα ζητάει από αυτήν την ζωή."

Μια παρατήρηση εδώ, αν επιτρέπετε, επειδή μιλάτε για «ένωση» με τον Θεό: Στην ορθοδοξία, εξ όσων γνωρίζω, δεν υπάρχει η έννοια της ένωσης με το θείο, διοτί αυτό είναι μια εξωγενής πηγή, ανεξάρτητη από τον άνθρωπο και ανεκδήλωτη*. Γενικότερα στον χριστιανισμό έχουμε την ενάρετη ζωή που οδηγεί στον παράδεισο, που είναι μια μεταθανάτια κατάσταση της αθάνατης (για το χριστιανισμό) ψυχής. Μόνο το ένα στοιχείο της τριάδας, το άγιο πνεύμα περιγράφεται να διαποτίζει όλη την ύπαρξη.

Τώρα η ένωση είναι έννοια προερχόμενη από ανατολικές θρησκείες, για παράδειγμα στο βουδισμό, που είναι ο σκοπός... η ένωση/φώτιση κ.λπ... Επίσης η έννοια αναφέρεται από Μπλαβάτσκυ και θεοσοφία και από εσωτεριστές, όταν αναφέρονται στην ένωση με τον «ανώτερο εαυτό», ο οποίος είναι ενδογενής, αλλιώς περιγράφεται σαν ο θεός που υπάρχει μέσα μας. Για να επιτευχθεί δε, η λεγόμενη ένωση, είναι προϋπόθεση η καταστολή της συνείδησης, του Εγώ δηλαδή...

Κάπως έτσι, τα έκανα λίγο αχταρμά επειδή τα έγραψα στο πόδι, αν δείτε ανακρίβειες μην βαράτε

*εκδηλωμένη βέβαια σαν τον λόγο του Θεού, τον Ιησού δηλαδή.

 

[EvanescenceQ]

Θα ήθελα να σου στείλω κάποιο βιβλίο σε pdf, όμως δεν θέλω να είναι δημόσια. Υπάρχει τρόπος;

ναι μεσω μηνυματος απο το προφιλ εκει που λεει "Ξεκινα προσωπικη συζητηση"και τα στελνεις ως συνημμενο.
Ευχαριστω.Δεν μπορω να απαντησω γιατι εχω μπλοκαρισμα μεχρι 1/1.
Θα σου απαντησω μετα

 

[Μάξιμος]

Διαφωνούμε, εκεί προσπαθώ να καταλήξω. Πιστεύεις λοιπόν ότι μπορείς να ενωθείς με τον Θεό ακόλουθωντας τις 10 εντολες;

Εγώ προσπαθώ να πιάσω φιλία μαζί σου και εσύ μου το χαλάς.
Δες την διαφορά της καινής με την παλαιά διαθήκη.

Και τέλος πάντων, σου έχω πει ποτέ οτι είμαι μοναχός - Θεολόγος ή Ιερωμένος.
Και πάλι σε ερώτηση μου, απαντάς με ερώτηση. Δεν είναι σωστό αυτό.

 

[EvanescenceQ]

Μια παρατήρηση εδώ, αν επιτρέπετε, επειδή μιλάτε για «ένωση» με τον Θεό: Στην ορθοδοξία, εξ όσων γνωρίζω, δεν υπάρχει η έννοια της ένωσης με το θείο, διοτί αυτό είναι μια εξωγενής πηγή, ανεξάρτητη από τον άνθρωπο και ανεκδήλωτη. Γενικότερα στον χριαστιανισμό έχουμε την ενάρετη ζωή που οδηγεί στον παράδεισο, που είναι μια μεταθανάτια κατάσταση της αθάνατης (για το χριστιανισμό) ψυχής. Μόνο το ένα στοιχείο της τριάδας, το άγιο πνεύμα περιγράφεται να διαποτίζει όλη την ύπαρξη.

Τώρα η ένωση είναι έννοια προερχόμενη από ανατολικές θρησκείες, για παράδειγμα στο βουδισμό, που είναι ο σκοπός... η ένωση/φώτιση κ.λπ... Επίσης η έννοια αναφέρεται από Μπλαβάτσκυ και θεοσοφία και από εσωτεριστές, όταν αναφέρονται στην ένωση με τον «ανώτερο εαυτό», ο οποίος είναι ενδογενής, αλλιώς περιγράφεται σαν ο θεός που υπάρχει μέσα μας. Για να επιτευχθεί δε, η λεγόμενη ένωση, είναι προϋπόθεση η καταστολή της συνείδησης, του Εγώ δηλαδή...

Κάπως έτσι, τα έκανα λίγο αχταρμά επειδή τα έγραψα στο πόδι, αν δείτε ανακρίβειες μην βαράτε

Η ενωση με το Θεο για τη χριστιανικη Θρησκεια εχει να κανει με την απωλεια ολων των γηινων αναγκων,και ακριβως πολυ σωστα οπως το περιγραφεις,οπως και σε αλλες θρησκειες οπως ο βουδισμος γιατι ολες μοιαζουν σε καποια σημεια τους,η ενωση γινεται ως αφηνουμε πισω τα γηινα και περναμε σε μια μεταβατικη κατασταση,δηλαδη ανυψωση ψυχης ωστε να αγκαλιασει το Θεο.
Δες κι αυτο
"Είπε γέρων. Σήμερα κοιτάζουμε να αγιάσουμε με λίγο κόπο.
2. Είπε πάλι. Όσο περισσότερο κοπιάζεις, τόσο περισσότερη χάριν και χαρά απολαμβάνεις. Και συνέχισε. Μπορούσε να πληρώσει την καρδιά μας ο Θεός με τόση μακαριότητα και αγάπη και θείον έρωτα, ώστε να πέσουμε κάτω, μην αντέχοντας αυτήν. Αλλά τότε θα εγκαταλείψουμε τα μοναστήρια και θα κλεινόμασταν στα σπήλαια. Οι κοσμικοί θα εγκατέλειπαν τις υποθέσεις τους και τις φροντίδες τις οικογένειας και τα παιδία τους. Για αυτό ο Θεός που είναι αγάπη, δεν μας πληροί με τέτοια αγάπη και θεία μακαριότητα.
3. Είναι βαρεία η καλογερική Γέροντα; Ρώτησαν κάποιον σοφό μοναχό.
Δεν είναι βαριά. Έρχεται καιρός που, όταν λησμονήσεις τον εαυτό σου, βλέπεις ότι είναι το πιο ανάλαφρο φορτίο – είπε. "

Μια χαρα τα εγραψες

 

[Guest 896561]

Η ενωση με το Θεο για τη χριστιανικη Θρησκεια εχει να κανει με την απωλεια ολων των γηινων αναγκων,και ακριβως πολυ σωστα οπως το περιγραφεις,οπως και σε αλλες θρησκειες οπως ο βουδισμος γιατι ολες μοιαζουν σε καποια σημεια τους,η ενωση γινεται ως αφηνουμε πισω τα γηινα και περναμε σε μια μεταβατικη κατασταση,δηλαδη ανυψωση ψυχης ωστε να αγκαλιασει το Θεο.
Δες κι αυτο
"Είπε γέρων. Σήμερα κοιτάζουμε να αγιάσουμε με λίγο κόπο.
2. Είπε πάλι. Όσο περισσότερο κοπιάζεις, τόσο περισσότερη χάριν και χαρά απολαμβάνεις. Και συνέχισε. Μπορούσε να πληρώσει την καρδιά μας ο Θεός με τόση μακαριότητα και αγάπη και θείον έρωτα, ώστε να πέσουμε κάτω, μην αντέχοντας αυτήν. Αλλά τότε θα εγκαταλείψουμε τα μοναστήρια και θα κλεινόμασταν στα σπήλαια. Οι κοσμικοί θα εγκατέλειπαν τις υποθέσεις τους και τις φροντίδες τις οικογένειας και τα παιδία τους. Για αυτό ο Θεός που είναι αγάπη, δεν μας πληροί με τέτοια αγάπη και θεία μακαριότητα.
3. Είναι βαρεία η καλογερική Γέροντα; Ρώτησαν κάποιον σοφό μοναχό.
Δεν είναι βαριά. Έρχεται καιρός που, όταν λησμονήσεις τον εαυτό σου, βλέπεις ότι είναι το πιο ανάλαφρο φορτίο – είπε. "

Μια χαρα τα εγραψες

Γενικά οι περισσότεροι Χριστιανοί δεν γνωρίζουν σε τι πραγματικά πιστεύουν, και δεν το λέω τώρα για να προκαλέσω, αλλά πολλοί από αυτούς που δηλώνουν Χριστιανοί δεν έχουν μελετήσει ποτέ έστω την Καινή Διαθήκη. Και ακόμα, πολλοί από αυτούς που τη διάβασαν δεν μπορούν να κατανοήσουν τους συμβολισμούς και αρκετά εσωτερικά νοήματά της... όσο για την υπερβατική κατάσταση που περιγράφεις, την ανύψωση σε ένα ανώτερο συνειδησιακό στάδιο, αυτό δύναται (για μένα) να επιτευχθεί μέσω πολλών θρησκειών ή συστημάτων που μπορεί να ακολουθεί κάποιος. Κατά κύριο λόγο μέσω της απομόνωσης (όχι ασκητισμού απαραίτητα), του διαλογισμού και άλλων παρόμοιων μεθόδων. Απλά αυτή η ένωση δεν είναι μόνιμη, αλλά προσωρινή. Γιατί, αν ήταν μόνιμη, δεν θα συνεχίζαμε να είμαστε εδώ

 

[Μάξιμος]

Η ενωση με το Θεο ...

Εδώ μάλλον θα πρέπει να δούμε την <<θέωση του ανθρώπου>>.