Πώς να πείσω μια κοπέλα ότι δεν την βλέπω ερωτικά;

[yorkie]

UPDATE:Συναντηθηκαμε σημερα τυχαια στον δρομο(σσ:είχαμε να μιλησουμε μια εβδομαδα) και με ρωτησε που χαθηκα.Της απαντησα πως ειχα καποιες δουλειες.ειπαμε τα τυπικα(τι κανεις,πως περνας κτλ) και φυγαμε

Μμμ εε η ενημέρωση σου δείχνει άλλα τώρα..
Στην αρχή φαινόταν σαν απλώς να ήθελε να στο ξεκόψει με άγαρμπο τρόπο, που λόγω μάλλον και της φιλικής συνύπαρξης σας σε κοινή παρέα είχε παρεξηγήσει τη φιλική σου πλέον συναναστροφή προς εκείνη και σε νόμιζε ερωτικά κολλημένο ακόμη.

Τώρα νομίζω πως οκ σ έχει απορρίψει για χ λόγους, αλλά είναι ανασφαλής και γουστάρει επιβεβαίωση και να σε παίζει-ενώ ταυτόχρονα νομίζει πως ηθικά είναι σωστή γιατί σου χει πει «όχι» για να μην ελπίζεις. Απενοχοποιεί τη σκατοσυμπεριφορά της και καλά δηλαδή, κάτι τέτοιο μου δείχνει.Για τους λόγους που παν και τα παιδιά πάνω αραίωσε και να σαι τυπικός, μόνο χαμένος θα βγεις αλλιώς.

Σε περίπτωση που σε μελλοντική στιγμή ρωτήσει γιατί είσαι πιο τυπικός κτλ (πολύ πιθανό να το κάνει κι αυτό) πες με αδιάφορο ύφος κάτι του τύπου « να μωρέ το να μιλάω φιλικά παρεξηγείται από σένα και επειδή δεν παίζει κάτι ερωτικο από την πλευρά μου, μην βγαίνω και εμμονικός τσαμπα».[Δεν θα πρότεινα να πεις τραβηγμένα πράγματα για να την πικάρεις, μην ριξεις το επίπεδο σου για χάρη της. Επισης, έχετε και κοινή παρέα και ένας λόγος παραπάνω να σαι κύριος, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα σαι ξεκάθαρος ή θα ανέχεσαι μπουρδες]

ΥΓ: νομίζω ότι δεν μας τα λες όλα.. και τη θες. Δε νομίζω ότι αξίζει. Μπορείς να γυρίσεις ακόμη τη ζαριά και τώρα έχεις εσυ το πάνω χέρι. Γίνε όντως αδιάφορος και δειξτο, όχι μόνο να το παίζεις. Για σένα, το χρόνο που σπαταλάς και την αξιοπρέπεια σου.

ΥΓ2: από το πως το χειρίζεται και το πως μιλάει φαίνεται και ανώριμη και εγωπαθής. Κακός συνδυασμός

 

[Valder]

Δηλαδή ότι ο τύπος δεν την ξέγραψε που τον είπε εμμονικό και ανοίγει θέμα και κάθεται και ασχολείται για μια που δεν τον ενδιαφέρει για να την πείσει ότι δεν τη θέλει όπως λέει ο τίτλος σας φαίνεται τόσο συνηθισμένο και λογικό ; γιατί εμένα κάπως μου χτυπάει

Αυτό το ποστ θέλω να το σχολιάσω.

Υπο κανονικές συνθήκες όχι δεν θα μου χτύπαγε κάπως, καθώς η κατάσταση εμπεριέχει ένα επαγγελματικό κομμάτι συν ένα φιλικό κομμάτι που καθένας λογικός άνθρωπος θα ήθελε να το διαχειριστεί προσεκτικά αντί να χτυπάει σα μαιμού τα κουμπιά της απόρριψης και του ξεκόμματος της επαφής, απλά και μόνο για την επίτευξη αυτού του απλού σκοπού.

Διότι ναι, βεβαίως σύμφωνα με το σκεπτικό σου, προφανέστατα και θα έπρεπε να είναι πιο απλό το θέμα.

Τόσο από θέμα ότι τον απέρριψε, όσο και απο θέμα του τρόπου απόρριψης "εμμονικός" που κανονικά θα έπρεπε να τον χτυπήσει τόσο πολύ στον εγωισμό που θα έπρεπε να την αντιμετωπίζει πλέον ως μια άγνωστη και τελεία και παύλα μαζί.

Εντούτοις επειδή είμαι υπέρμαχος του τεκμηρίου της αθωότητας και επειδή έχω μάθει ότι όταν μια ιστορία εξηγείται με τα πιο απλά εργαλεία και καταστάσεις, θα πρέπει να συνεχίσει να εξηγείται με αυτά μέχρι αποδείξεως ύπαρξης υστερόβουλου κινήτρου, ήθελα να σχολιάσω αυτό το ποστ σου.

Ο καθένας μας μπορεί να πονηρευτεί σίγουρα περί της κατευθύνσεως και προθέσεως ενός θέματος, όμως θεωρώ φρονιμότερο να επεξηγούμε τα πράγματα με τον στρατιωτικό όρο "facts on the ground" παρά με τα όποια συναισθηματικά ερεθίσματα μας προκαλεί στο κέλυφος της αυτοπροστατευτικότητάς μας μια τέτοια κατάσταση (εαν τη ζούσαμε εμείς στη θέση της κοπέλας).

 

[Samael]

Παιδιά καλά κάνετε και τα σκέφτεστε όλα αλλά, ας μην βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα για το παιδί.
Δεν νομίζω οτι θα είχε λόγο να μας αποκρύψει το γεγονός οτι την γουστάρει, αν ίσχυε. Θα του απαντούσαμε άλλα αντί άλλων που σίγουρα δεν θα τον βοηθούσαν σε κάτι, παρα μόνο για να κάνει πιο σαλάτα την κατάσταση.

Ομοίως, δεν ξέρουμε την κοπέλα. Μπορεί απλά όντως ο φίλος να ενδιαφέρθηκε γιατί περνούσε καλά μαζί της,και η κοπέλα να μην γούσταρε, που έχει κάθε δικαίωμα, και να του είπε όχι. Στην συνέχεια να παρεξήγησε τι της έλεγε. Εαν και απο τα λεγόμενα της που μας μεταφέρει, καταλαβαίνει κάποιος εύκολα οτι κάνει είναι off. Αλλά επειδή δεν την ξέρουμε είναι δύσκολο να πούμε τι ακριβώς.

Τέλος πάντων. Το θέμα δεν είναι τόσο ύποπτο πάντως που το άνοιξε. Επειδή δεν μπορούν να συνεχίσουν ερωτικά, πρέπει να σταματήσει να ενδιαφέρεται για το τι γνώμη έχει μια φίλη και συνάδελφος ; Εμένα θα μου φαινόταν πιο κρίπι να μην της μίλαγε ποτέ ξανά απο αυτό, σε στυλ οτι την προσέγγισε αποκλειστικά και μόνο για αυτό τον λόγο. Θα έδειχνε αντικοινωνικότητα και επομένως προβληματική συμπεριφορά εκ μέρους του. Αν μη τι άλλο και πρακτικά να το δούμε, θα ήταν και πολύ άβολο για την μεταξύ τους συνεργασία στην δουλειά η όλη παρεξήγηση.

 

[EvanescenceQ]

Παιδιά καλά κάνετε και τα σκέφτεστε όλα αλλά, ας μην βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα για το παιδί.
Δεν νομίζω οτι θα είχε λόγο να μας αποκρύψει το γεγονός οτι την γουστάρει, αν ίσχυε. Θα του απαντούσαμε άλλα αντί άλλων που σίγουρα δεν θα τον βοηθούσαν σε κάτι, παρα μόνο για να κάνει πιο σαλάτα την κατάσταση.

Ομοίως, δεν ξέρουμε την κοπέλα. Μπορεί απλά όντως ο φίλος να ενδιαφέρθηκε γιατί περνούσε καλά μαζί της,και η κοπέλα να μην γούσταρε, που έχει κάθε δικαίωμα, και να του είπε όχι. Στην συνέχεια να παρεξήγησε τι της έλεγε. Εαν και απο τα λεγόμενα της που μας μεταφέρει, καταλαβαίνει κάποιος εύκολα οτι κάνει είναι off. Αλλά επειδή δεν την ξέρουμε είναι δύσκολο να πούμε τι ακριβώς.

Τέλος πάντων. Το θέμα δεν είναι τόσο ύποπτο πάντως που το άνοιξε. Επειδή δεν μπορούν να συνεχίσουν ερωτικά, πρέπει να σταματήσει να ενδιαφέρεται για το τι γνώμη έχει μια φίλη και συνάδελφος ; Εμένα θα μου φαινόταν πιο κρίπι να μην της μίλαγε ποτέ ξανά απο αυτό, σε στυλ οτι την προσέγγισε αποκλειστικά και μόνο για αυτό τον λόγο. Θα έδειχνε αντικοινωνικότητα και επομένως προβληματική συμπεριφορά εκ μέρους του. Αν μη τι άλλο και πρακτικά να το δούμε, θα ήταν και πολύ άβολο για την μεταξύ τους συνεργασία στην δουλειά η όλη παρεξήγηση.

Αφου και τη δεύτερη φορα του το εκοψε λεγοντας του αυτα που του ειπε, προφανως και η κοπελα αισθανθηκε καπως. Στο να μη θελει.
Στο να μη ξαναμιλησει μαζι της να κρατησει τα τυπικα των τυπικων ηταν για να μπορεσει επιτελους να ξεκολλησει το μυαλό του. Να προχωρησει.
Δεν ξέρουμε τις δυο περιπτώσεις πολυ σωστα αλλά απο τα φερσιματα και τις συμπεριφορες απλα καταλαβαινουμε καποια πραγματα.
Γνωμες γραφουμε εδω αλλωστε δεν εξαναγκαζουμε σε συμπεριφορά ή πραξη τον γράφοντα, απο κει και περα ας κανει ο ιδιος οτι θελει και αυτο με το οποιο νιωθει καλα ο ιδιος.
Δεν έχουμε κανενα θεμα.
Απλα προσπαθουμε να φωτισουμε ενα περιστατικο με βαση τα στοιχεία που μας δινονται και σίγουρα δεν εχουμε και τη γνωμη της ιδιας της κοπελας ωστε να γραψουμε μια ολοκληρωμενη απάντηση.
Οι περισσότερες απαντησεις κινηθηκαν στο πλαισιο της απλης γνωμης.

 

[Guest 986132]

Παιδιά καλά κάνετε και τα σκέφτεστε όλα αλλά, ας μην βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα για το παιδί.
Δεν νομίζω οτι θα είχε λόγο να μας αποκρύψει το γεγονός οτι την γουστάρει, αν ίσχυε. Θα του απαντούσαμε άλλα αντί άλλων που σίγουρα δεν θα τον βοηθούσαν σε κάτι, παρα μόνο για να κάνει πιο σαλάτα την κατάσταση.

Ομοίως, δεν ξέρουμε την κοπέλα. Μπορεί απλά όντως ο φίλος να ενδιαφέρθηκε γιατί περνούσε καλά μαζί της,και η κοπέλα να μην γούσταρε, που έχει κάθε δικαίωμα, και να του είπε όχι. Στην συνέχεια να παρεξήγησε τι της έλεγε. Εαν και απο τα λεγόμενα της που μας μεταφέρει, καταλαβαίνει κάποιος εύκολα οτι κάνει είναι off. Αλλά επειδή δεν την ξέρουμε είναι δύσκολο να πούμε τι ακριβώς.

Τέλος πάντων. Το θέμα δεν είναι τόσο ύποπτο πάντως που το άνοιξε. Επειδή δεν μπορούν να συνεχίσουν ερωτικά, πρέπει να σταματήσει να ενδιαφέρεται για το τι γνώμη έχει μια φίλη και συνάδελφος ; Εμένα θα μου φαινόταν πιο κρίπι να μην της μίλαγε ποτέ ξανά απο αυτό, σε στυλ οτι την προσέγγισε αποκλειστικά και μόνο για αυτό τον λόγο. Θα έδειχνε αντικοινωνικότητα και επομένως προβληματική συμπεριφορά εκ μέρους του. Αν μη τι άλλο και πρακτικά να το δούμε, θα ήταν και πολύ άβολο για την μεταξύ τους συνεργασία στην δουλειά η όλη παρεξήγηση.

Το να σταματήσει να της μιλάει (του στιλ "σαν να μην υπάρχει") μόνο και μόνο επειδή έφαγε την απόρριψη, ναι, θα ήταν τέρμα προβληματικό. Και δεν θα έλεγα αντικοινωνικό αλλά εγωπαθές. Δεν σημαίνει, όμως, ότι δεν θα μπορούσαν να κρατήσουν μια τυπική επικοινωνία, που θα διευκόλυνε και την επαγγελματική συνύπαρξη. Όχι ότι θεωρώ και κακό να συνεχίσουν να κάνουν παρέα. Όμως, εμένα μου βγάζει ένα ερωτηματικό όλο αυτό για τον TS: α) για το ότι συνέχισε να κάνει φουλ κομπλιμέντα (πώς μετά να μην τον νομίζει κολλημένο μαζί της;!) και β) που μετά από τέτοια συμπεριφορά δεν έπραξε τα δέοντα αλλά και μπήκε στην διαδικασία να ανοίξει θέμα συζήτησης για το πώς θα την πείσει ότι δεν την βλέπει ερωτικά. Δεν ξέρω, εμένα μου βγάλει λίγο καπνό όλο αυτό, και με προδιαθέτει για την ύπαρξη φωτιάς. Κι η άλλη, όμως, τους θέλει τους αυλικούληδες. Για να μην σχολιάσω και την συμπεριφορά της...

-23 χρονών είναι το παιδί. Μάλλον θα πρέπει να το πάρει σαν μάθημα για το πού πρέπει να επενδύει. Πέραν των άλλων, είναι και θέμα αξιοπρέπειας. Ας προσφέρει τον χρόνο του σε άτομα που τον εκτιμάνε.

 

[Guest 090132]

Αδυσώπητα καταδιώκετε την κοπέλα, παρόλο που γνωρίζουμε μόνο τη μία όψη του νομίσματος. Και αυτή ούτε καν ολόκληρη. Δε νομίζω πως έχουμε αρκετά στοιχεία για να βγάζουμε τόσα συμπεράσματα για τον χαρακτήρα της κοπέλας, αλλά τέλος πάντων.

Εγώ αυτό που συμπεραίνω με σιγουριά είναι το εξής: Έκανες ερωτική εξομολόγηση σε μια κοπέλα απ'τη δουλειά και αυτή εμφανώς δεν ανταπέδωσε τα συναισθήματά σου -σου είπε ξεκάθαρα πως είναι κολλημένη με άλλον-. Μετά απο κάποιο διάστημα λογικά της είπες ότι δεν τη βλέπεις άλλο ερωτικά και συμφωνήσατε να παραμείνετε φίλοι, αλλά παρόλα αυτά εσύ συνέχισες το λανθάνον φλερτ μαζί της (κάτι που μάλλον δεν είναι καλό να κάνουμε αν θέλουμε να πείσουμε κάποιον ότι δεν τον βλέπουμε ερωτικά). Και σαν να μην έφτανε αυτό, λες επίσης ότι σε κάποια φάση τσακωθήκατε (μέχρι στιγμής μόνο ένας θεός ξέρει το γιατί/τι διαστάσεις έλαβε αυτός ο τσακωμός) και τότε είναι που σου πέταξε το απαράδεκτο "ελπίζω κάποια στιγμή να σταματήσεις να έχεις εμμονή μαζί μου". Τέλος, την τελευταία φορά που την είδες, δεν προσπάθησε να σε αποφύγει ή φάνηκε τέλος πάντων πρόθυμη να διατηρήσει μια φιλική και τυπική στάση απέναντί σου.

Ναι, κι εγώ πιστεύω ότι τη θες ακόμη, και προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου το αντίθετο. Καταρχάς, πως είναι δυνατό από τη μία στιγμή στην άλλη να σταματάς να βλέπεις κάποιον ερωτικά, δεν το καταλαβαίνω. Πες και σε μας το μυστικό να μην υποφέρουμε αιώνια. Εκτός κι αν μεσολάβησε μεγάλο χρονικό διάστημα, τότε οκ, αλλά ούτε αυτό το διευκρινίζεις.

Πιστεύτω ότι το μόνο που πρέπει να κάνεις, εφόσον είστε και στην ίδια δουλειά, είναι να ανταποδώσεις τη φιλική και τυπική συμπεριφορά που παίρνεις και να κόψεις την περαιτέρω παρεούλα μαζί της. Δε φαίνεται να περιμένει κάτι παραπάνω από εσένα. Από εκεί και πέρα ούτε εσύ χρειάζεται να αποδείξεις σε κανέναν τίποτα...

 

[panagiotis econ]

@Aura σιγουρα κι εμενα μου χτυπαει που ξανασχολειται μαζι της μετα απο το ακυρο που του εριξε εκεινη την πρωτη φορα,και καθεται και της κανει κοπλιμεντα κιολας,γελακια,και ολα τα σχετικα.Και συνεχιζει να βγαινει μαζι της ή μαζι με την παρεα και με καποιον τροπο να δειχνει "κολλημενος" σε αυτην ε γιαυτο και η κοπελα αντεδρασε ετσι.
Κι εγω θα ενιωθα καπως,σαν να με ακολουθουσε ας πουμε καποιος συνεχεια.
Και εδω γραφει πως θα την κανω να με καταλαβει οτι τη βλεπω φιλικα?
Την ξεχνας και προχωρας παρακατω σαν να μην υπηρξε ποτέ.
Να μην της ξαναδωσει σημασια.
μετα τον συνανταει στο τελευταιο update αν ειδες και του λεει που χαθηκε.
Οπου θελω επρεπε να της πει.
Εγω πιστευω αυτη τον ειδε οτι εχει κολλησει τερμα μαζι της αυτος και απλα του κανει παιχνιδια για δικια της επιβεβαιωση μια ζεστη μια κρυο και ο ηρωας μας εδω νομιζει οτι η εν λογω θα αλλαξει γνωμη και θα τον δει καποια στιγμη ερωτικα κατι που δεν προκειται να γινει ποτε

Αν της απαντησει ''Οπου θελω'' ενω η αλλη του χει πει ''Δεν σε αγαπω'' θα ειναι σαν να κανει κοντρα ο ηλιθιος με τον πανηλιθιο!

 

[Aura]

Αυτό το ποστ θέλω να το σχολιάσω.

Υπο κανονικές συνθήκες όχι δεν θα μου χτύπαγε κάπως, καθώς η κατάσταση εμπεριέχει ένα επαγγελματικό κομμάτι συν ένα φιλικό κομμάτι που καθένας λογικός άνθρωπος θα ήθελε να το διαχειριστεί προσεκτικά αντί να χτυπάει σα μαιμού τα κουμπιά της απόρριψης και του ξεκόμματος της επαφής, απλά και μόνο για την επίτευξη αυτού του απλού σκοπού.

Διότι ναι, βεβαίως σύμφωνα με το σκεπτικό σου, προφανέστατα και θα έπρεπε να είναι πιο απλό το θέμα.

Τόσο από θέμα ότι τον απέρριψε, όσο και απο θέμα του τρόπου απόρριψης "εμμονικός" που κανονικά θα έπρεπε να τον χτυπήσει τόσο πολύ στον εγωισμό που θα έπρεπε να την αντιμετωπίζει πλέον ως μια άγνωστη και τελεία και παύλα μαζί.

Εντούτοις επειδή είμαι υπέρμαχος του τεκμηρίου της αθωότητας και επειδή έχω μάθει ότι όταν μια ιστορία εξηγείται με τα πιο απλά εργαλεία και καταστάσεις, θα πρέπει να συνεχίσει να εξηγείται με αυτά μέχρι αποδείξεως ύπαρξης υστερόβουλου κινήτρου, ήθελα να σχολιάσω αυτό το ποστ σου.

Ο καθένας μας μπορεί να πονηρευτεί σίγουρα περί της κατευθύνσεως και προθέσεως ενός θέματος, όμως θεωρώ φρονιμότερο να επεξηγούμε τα πράγματα με τον στρατιωτικό όρο "facts on the ground" παρά με τα όποια συναισθηματικά ερεθίσματα μας προκαλεί στο κέλυφος της αυτοπροστατευτικότητάς μας μια τέτοια κατάσταση (εαν τη ζούσαμε εμείς στη θέση της κοπέλας).

Απλά επειδή λέγατε όλοι ..την εγωπαθή, την έτσι την αλλιώς λέω που το ξέρουν κιόλας ότι ο τύπος δεν είναι φορτικός και φταίει αυτή με τόσες λίγες πληροφορίες που έχουμε .

Και να την ξεγράψει τρόπος του λέγειν παιδιά , δεν είπα να κόψει και την καλημέρα , συναισθηματικά εννοούσα , ότι κάπως αναλώνεται παραπάνω για ένα άτομο που δεν τον ενδιαφέρει και τον πρόσβαλλε κιόλας, να την πείσει , να πείσει τι και για ποιο λόγο; και εσύ συμβουλές έδωσες πως να το παίξει αδιάφορος , άρα δεν δείχνει κατά μια έννοια ότι είναι αδιάφορος , χωρίς να σημαίνει ότι είναι και ερωτικό όλο αυτό το ενδιαφέρον . Μπορεί να είναι και φιλικό αλλά σε περισσότερο βαθμό από ότι συνηθίζεται και εν τέλει η άλλη να πνίγηκε και να του έλεγε για εμμονές .

Εγώ δεν παίρνω καμία θέση συνήθως γιατί λένε πολύ λίγα, αλλά άμα όλοι λένε χ θα πω και το ψ να βρίσκεται.

 

[EvanescenceQ]

Αν της απαντησει ''Οπου θελω'' ενω η αλλη του χει πει ''Δεν σε αγαπω'' θα ειναι σαν να κανει κοντρα ο ηλιθιος με τον πανηλιθιο!

οχι απλα απομακρυνεται και δεν τον νοιαζει στο κατω κατω οτι ηθελε να συμπερανει η αλλη για παραδειγμα.
Απο ποτε αληθεια να εξαρταται η προσωπικη μας γνωμη και αποψη για τον εαυτο μας απο το τι λενε οι αλλοι.
Και γιατι να πρεπει αυτος επειδη μια φορα της εξεφρασε ερωτικα συναισθηματα να πρεπει καθε φορα να αποδεικνυει τωρα ειναι φιλικα,τωρα ειναι ερωτικα,τωρα ειναι friends with benefits.
Αξιοπρεπεια παιδια απλα,εκανε οτι εκανε ειπε οτι ειπε,απο κει και περα προχωραει παρακατω μιλαει ή δεν μιλαει αναλογα οτι θελει ο ιδιος.
Θελω να πω δεν εχει νοημα να ασχολουμαστε με κατι οταν ειναι ηδη μια τελειωμενη κατασταση

 

[Samael]

Το να σταματήσει να της μιλάει (του στιλ "σαν να μην υπάρχει") μόνο και μόνο επειδή έφαγε την απόρριψη, ναι, θα ήταν τέρμα προβληματικό. Και δεν θα έλεγα αντικοινωνικό αλλά εγωπαθές. Δεν σημαίνει, όμως, ότι δεν θα μπορούσαν να κρατήσουν μια τυπική επικοινωνία, που θα διευκόλυνε και την επαγγελματική συνύπαρξη. Όχι ότι θεωρώ και κακό να συνεχίσουν να κάνουν παρέα. Όμως, εμένα μου βγάζει ένα ερωτηματικό όλο αυτό για τον TS: α) για το ότι συνέχισε να κάνει φουλ κομπλιμέντα (πώς μετά να μην τον νομίζει κολλημένο μαζί της;!) και β) που μετά από τέτοια συμπεριφορά δεν έπραξε τα δέοντα αλλά και μπήκε στην διαδικασία να ανοίξει θέμα συζήτησης για το πώς θα την πείσει ότι δεν την βλέπει ερωτικά. Δεν ξέρω, εμένα μου βγάλει λίγο καπνό όλο αυτό, και με προδιαθέτει για την ύπαρξη φωτιάς. Κι η άλλη, όμως, τους θέλει τους αυλικούληδες. Για να μην σχολιάσω και την συμπεριφορά της...

-23 χρονών είναι το παιδί. Μάλλον θα πρέπει να το πάρει σαν μάθημα για το πού πρέπει να επενδύει. Πέραν των άλλων, είναι και θέμα αξιοπρέπειας. Ας προσφέρει τον χρόνο του σε άτομα που τον εκτιμάνε.

Δεν διαφωνούμε κάπου παρά μόνο στο ότι είναι αντικοινωνικό οι μονες σου επαφές με το άλλο φύλο να υπάρχουν ξεκάθαρα και μόνο για να καλύπτεσαι ερωτικά. Επειδή θεωρώ ομοίως ότι είναι θέμα αξιοπρέπειας είπα ότι μάλλον προσπαθεί να αποκαταστήσει την εικόνα που είχε για εκείνον. Αλλά θα μπορούσες κάλλιστα να εχεις δίκιο και εσύ και απλά να εχει εμμονή και να μην το αντιλαμβάνεται ούτε να εκείνος. Αλλά από ένα κοπλικεντο το κατάλαβε αυτό ; Εκτός εάν ήταν εντελώς γλοιώδες και αγαρμπο δεν νομίζω κάτι που λέμε από ευγένεια και ως ένδειξη εκτίμησης του ανθρώπου απέναντι μας,να είναι πιεστικό η φορτικό.

Μαλλον θα χρειαστουμε παρά πάνω πληροφορίες γιατί προβλήματιζουν οι συμπεριφορές και των δύο.

 

[panagiotis97]

Περα απο τα κοπλιμεντα(τυπου:ωραια ρουχα φορας σημερα,τα μαλλια σου ειναι ωραια),ειχα σχολιασει σε 2-3 φωτογραφιες της στο ινστα με φατσουλα ουαου,και αντεδρασα σε ισαριθμα stories,στα οποια ηταν με τον κοινο μας φιλο.Απο εκει και περα βολτες προτεινα σε ολη την παρεα και οχι αποκλειστικα σε εκεινη.Εαν μου ελεγε οχι(που ηταν και η πιο συχνη απαντηση) απαντουσα με ενα οκ και δεν την πιεζα περαιτερω.Δεν την εχω ρωτησει ποτε για τα προσωπικα της,γιατι το θεωρω ακομψο.Επισης,της εχω μιλησει ανοιχτα για κοπελες που μου αρεσουν,και με παροτρυνε μαλιστα να κανω κινηση για μια εξ'αυτων.Τελος,πεντε βραδια ειχαμε πολυωρες συνομιλιες στο ινστα(γυρω στις 3 ωρες εκαστη) συζητωντας ενα προσωπικο μου ζητημα,για το οποιο η ιδια μου ζητησε να της μιλησω.Τωρα ρε παιδια αν ολα αυτα με καθιστουν πιεστικο,φορτικο η εμμονικο τι να πω;

 

[EvanescenceQ]

Περα απο τα κοπλιμεντα(τυπου:ωραια ρουχα φορας σημερα,τα μαλλια σου ειναι ωραια),ειχα σχολιασει σε 2-3 φωτογραφιες της στο ινστα με φατσουλα ουαου,και αντεδρασα σε ισαριθμα stories,στα οποια ηταν με τον κοινο μας φιλο.Απο εκει και περα βολτες προτεινα σε ολη την παρεα και οχι αποκλειστικα σε εκεινη.Εαν μου ελεγε οχι(που ηταν και η πιο συχνη απαντηση) απαντουσα με ενα οκ και δεν την πιεζα περαιτερω.Δεν την εχω ρωτησει ποτε για τα προσωπικα της,γιατι το θεωρω ακομψο.Επισης,της εχω μιλησει ανοιχτα για κοπελες που μου αρεσουν,και με παροτρυνε μαλιστα να κανω κινηση για μια εξ'αυτων.Τελος,πεντε βραδια ειχαμε πολυωρες συνομιλιες στο ινστα(γυρω στις 3 ωρες εκαστη) συζητωντας ενα προσωπικο μου ζητημα,για το οποιο η ιδια μου ζητησε να της μιλησω.Τωρα ρε παιδια αν ολα αυτα με καθιστουν πιεστικο,φορτικο η εμμονικο τι να πω;

Απο τη δικη σου την οπτικη γωνια οπως το βλέπεις λες αυτος ημουν δεν την πιεσα οκ ολα.
Εκεινη ομως ολα αυτα μπορει να τα εισεπραξε αλλιως γιαυτο και σου ειπε οτι σου ειπε.
Προσπαθεις να αποδειξεις στον εαυτο σου ή εχεις τοση πολλη αναγκη να σε δει η ιδια οτι ειναι μονο φιλικο το μεταξυ σας και οτι θες να υπαρχει στην όποια καθημερινότητα σου?
Αυτο ειναι ολο.
Καποιες φορες πιεζουμε τους ανθρωπους ασυναισθητα χωρις να το καταλαβαινουμε.
Δεν λεω οτι φταις.
Λεω οτι απο τη στιγμη που η κοπελα σου ειπε οτι σου ειπε, δεν εχει και νοημα να το συζητας εκτος αν παίζει μεγαλο και σπουδαιο ρολο στη ζωη σου.
Μια συνάδελφος ηταν μιλησατε της εξεφρασες καποια συναισθηματα σου απαντησε και νομιζω πως μπορεις πολυ ωραια να πας παρακατω και να μην το μεγενθυνεις ολο αυτο που προηγηθηκε μεταξυ σας μεσα σου κυριως ωστε να προχωρησεις παρακατω.
Ειναι καλο να φευγουμε απο καταστασεις που απλα αποδειχτηκαν λιγες των προσδοκιων μας.

 

[Gaspar]

Περα απο τα κοπλιμεντα(τυπου:ωραια ρουχα φορας σημερα,τα μαλλια σου ειναι ωραια),ειχα σχολιασει σε 2-3 φωτογραφιες της στο ινστα με φατσουλα ουαου,και αντεδρασα σε ισαριθμα stories,στα οποια ηταν με τον κοινο μας φιλο.Απο εκει και περα βολτες προτεινα σε ολη την παρεα και οχι αποκλειστικα σε εκεινη.Εαν μου ελεγε οχι(που ηταν και η πιο συχνη απαντηση) απαντουσα με ενα οκ και δεν την πιεζα περαιτερω.Δεν την εχω ρωτησει ποτε για τα προσωπικα της,γιατι το θεωρω ακομψο.Επισης,της εχω μιλησει ανοιχτα για κοπελες που μου αρεσουν,και με παροτρυνε μαλιστα να κανω κινηση για μια εξ'αυτων.Τελος,πεντε βραδια ειχαμε πολυωρες συνομιλιες στο ινστα(γυρω στις 3 ωρες εκαστη) συζητωντας ενα προσωπικο μου ζητημα,για το οποιο η ιδια μου ζητησε να της μιλησω.Τωρα ρε παιδια αν ολα αυτα με καθιστουν πιεστικο,φορτικο η εμμονικο τι να πω;

Εκανες ότι ήταν δυνατόν για να κατατάξεις εαυτό ως βασιλέα των simps φιλενάδων.

Εχεις μπροστά σου 2 επιλογές...ή να συνεχίσεις στον δρόμο του nice guy ο οποίος θα σε οδηγήσει στις ερωτικές αποτυχίες και στην απόγνωση για πολλά χρόνια, ή θα ανακτήσεις την χαμένη αξιοπρέπεια και ανδρισμό σου και θα γίνεις σεβαστός μεταξύ των ανδρών και ποθητός μεταξύ των γυναικών.
Αν επιλέγεις το 2ο για αρχή άκου τα εξής(με βάση αυτά που γράφεις πάνω):

-Να σταματήσεις τα cute σχόλια και τις φατσούλες σε οτιδήποτε στο insta η σε chat, και ειδικά σε γυναίκες. χρησιμοποιούμε μόνο γράμματα και τίποτα άλλο.
-Οταν κάποια σου λέει όχι να γυρνάς 180 μοίρες, για σένα έχει πεθάνει.
-να ρωτάς ευθέως και από την αρχή αυτό που σε ενδιαφέρει το οποίο στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν αν βγαίνει με κάποιον.
-Να μην αναλύεις ποτέ τα προσωπικά σου με κάποια που γουστάρεις, και ποτέ ερωτικές συμβουλές από γυναίκες. Ξέρεις τον εαυτό σου και τί θέλεις, δεν περιμένεις από καμία να σε οδηγήσει-παρηγορήσει.
-Οι συζητήσεις σου στα social να είναι σύντομες και λακωνικές όχι πάνω από 30 λεπτά και μετά φεύγεις χωρίς καληνύχτα, απλά κλείνεις wifi πέφτεις για ύπνο και την αφήνεις να αναρωτιέται που πήγες.

σίγουρα τώρα θα λές ότι όλα αυτά θα σε κάνουν άξεστο και αγενή, οτι στις ταινίες οι ρομαντικοί άνδρες νικάνε, και οτι αν γίνεις πρώτα φίλος της και δεθείτε ψυχικά μετά θα σου κάτσει... αλλά όλα αυτά είναι παραμύθια.
O δρόμος της επιφώτισης είναι για λίγους και η φυγή από το μάτριξ πολλές φορές αργεί και είναι τραυματική.

 

[EvanescenceQ]

Εκανες ότι ήταν δυνατόν για να κατατάξεις εαυτό ως βασιλέα των simps φιλενάδων.

Εχεις μπροστά σου 2 επιλογές...ή να συνεχίσεις στον δρόμο του nice guy ο οποίος θα σε οδηγήσει στις ερωτικές αποτυχίες και στην απόγνωση για πολλά χρόνια, ή θα ανακτήσεις την χαμένη αξιοπρέπεια και ανδρισμό σου και θα γίνεις σεβαστός μεταξύ των ανδρών και ποθητός μεταξύ των γυναικών.
Αν επιλέγεις το 2ο για αρχή άκου τα εξής(με βάση αυτά που γράφεις πάνω):

-Να σταματήσεις τα cute σχόλια και τις φατσούλες σε οτιδήποτε στο insta η σε chat, και ειδικά σε γυναίκες. χρησιμοποιούμε μόνο γράμματα και τίποτα άλλο.
-Οταν κάποια σου λέει όχι να γυρνάς 180 μοίρες, για σένα έχει πεθάνει.
-να ρωτάς ευθέως και από την αρχή αυτό που σε ενδιαφέρει το οποίο στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν αν βγαίνει με κάποιον.
-Να μην αναλύεις ποτέ τα προσωπικά σου με κάποια που γουστάρεις, και ποτέ ερωτικές συμβουλές από γυναίκες. Ξέρεις τον εαυτό σου και τί θέλεις, δεν περιμένεις από καμία να σε οδηγήσει-παρηγορήσει.
-Οι συζητήσεις σου στα social να είναι σύντομες και λακωνικές όχι πάνω από 30 λεπτά και μετά φεύγεις χωρίς καληνύχτα, απλά κλείνεις wifi πέφτεις για ύπνο και την αφήνεις να αναρωτιέται που πήγες.

σίγουρα τώρα θα λές ότι όλα αυτά θα σε κάνουν άξεστο και αγενή, οτι στις ταινίες οι ρομαντικοί άνδρες νικάνε, και οτι αν γίνεις πρώτα φίλος της και δεθείτε ψυχικά μετά θα σου κάτσει... αλλά όλα αυτά είναι παραμύθια.
O δρόμος της επιφώτισης είναι για λίγους και η φυγή από το μάτριξ πολλές φορές αργεί και είναι τραυματική.

Η εικονα ολα τα λεφτα @Gaspar

 

[panagiotis econ]

οχι απλα απομακρυνεται και δεν τον νοιαζει στο κατω κατω οτι ηθελε να συμπερανει η αλλη για παραδειγμα.
Απο ποτε αληθεια να εξαρταται η προσωπικη μας γνωμη και αποψη για τον εαυτο μας απο το τι λενε οι αλλοι.
Και γιατι να πρεπει αυτος επειδη μια φορα της εξεφρασε ερωτικα συναισθηματα να πρεπει καθε φορα να αποδεικνυει τωρα ειναι φιλικα,τωρα ειναι ερωτικα,τωρα ειναι friends with benefits.
Αξιοπρεπεια παιδια απλα,εκανε οτι εκανε ειπε οτι ειπε,απο κει και περα προχωραει παρακατω μιλαει ή δεν μιλαει αναλογα οτι θελει ο ιδιος.
Θελω να πω δεν εχει νοημα να ασχολουμαστε με κατι οταν ειναι ηδη μια τελειωμενη κατασταση

Αυτό που γράφεις είναι διαφορετικό από το '' όπου θέλω '' που έδωσες ως απάντηση στην ερώτηση '' που χαθηκες''.

Anyway, ο φίλος γουστάρει την τύπισσα κι εμείς αναλύουμε πως πρέπει να πείσει τον εαυτό του ότι δεν τη γουσταρει

 

[EvanescenceQ]

Αυτό που γράφεις είναι διαφορετικό από το '' όπου θέλω '' που έδωσες ως απάντηση στην ερώτηση '' που χαθηκες''.

Anyway, ο φίλος γουστάρει την τύπισσα κι εμείς αναλύουμε πως πρέπει να πείσει τον εαυτό του ότι δεν τη γουσταρει

@panagiotis econ Ακριβως. Anyway κιολας δεν μπορούμε να ξερουμε επακριβως τι σκεφτεται ο τύπος της ιστορίας μας.
Αυτο παραμενει κατι δικο του στο οποιο επιλεγει ο ιδιος πως και ποσο θα κινηθει.
Του γραψαμε ολοι καλες απαντησεις ας μας διαβασει και ας αποφασισει και ας κανει οτι θελει στην τελικη.
Its just his own life not ours.

 

[Aura]

Εκανες ότι ήταν δυνατόν για να κατατάξεις εαυτό ως βασιλέα των simps φιλενάδων.

Εχεις μπροστά σου 2 επιλογές...ή να συνεχίσεις στον δρόμο του nice guy ο οποίος θα σε οδηγήσει στις ερωτικές αποτυχίες και στην απόγνωση για πολλά χρόνια, ή θα ανακτήσεις την χαμένη αξιοπρέπεια και ανδρισμό σου και θα γίνεις σεβαστός μεταξύ των ανδρών και ποθητός μεταξύ των γυναικών.
Αν επιλέγεις το 2ο για αρχή άκου τα εξής(με βάση αυτά που γράφεις πάνω):

-Να σταματήσεις τα cute σχόλια και τις φατσούλες σε οτιδήποτε στο insta η σε chat, και ειδικά σε γυναίκες. χρησιμοποιούμε μόνο γράμματα και τίποτα άλλο.
-Οταν κάποια σου λέει όχι να γυρνάς 180 μοίρες, για σένα έχει πεθάνει.
-να ρωτάς ευθέως και από την αρχή αυτό που σε ενδιαφέρει το οποίο στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν αν βγαίνει με κάποιον.
-Να μην αναλύεις ποτέ τα προσωπικά σου με κάποια που γουστάρεις, και ποτέ ερωτικές συμβουλές από γυναίκες. Ξέρεις τον εαυτό σου και τί θέλεις, δεν περιμένεις από καμία να σε οδηγήσει-παρηγορήσει.
-Οι συζητήσεις σου στα social να είναι σύντομες και λακωνικές όχι πάνω από 30 λεπτά και μετά φεύγεις χωρίς καληνύχτα, απλά κλείνεις wifi πέφτεις για ύπνο και την αφήνεις να αναρωτιέται που πήγες.

σίγουρα τώρα θα λές ότι όλα αυτά θα σε κάνουν άξεστο και αγενή, οτι στις ταινίες οι ρομαντικοί άνδρες νικάνε, και οτι αν γίνεις πρώτα φίλος της και δεθείτε ψυχικά μετά θα σου κάτσει... αλλά όλα αυτά είναι παραμύθια.
O δρόμος της επιφώτισης είναι για λίγους και η φυγή από το μάτριξ πολλές φορές αργεί και είναι τραυματική.

Αναπαραράγεις το κλισέ ότι οι γυναίκες θέλουν κακούς και οι ρομαντικοί νικάνε στις ταινίες . Εγώ θεωρώ ότι αυτό οδηγεί σε μισογυνισμό και ψυχολογία χριστιανού κατα Νίτσε. Αντί δηλαδή ο άλλος να καταλάβει ότι συμπεριφέρεται λάθος λέει είμαι ρομαντικός και καλός οι γυναίκες είναι ηλίθιες και τελείωσε η δουλειά του . Η συμβουλή είναι μην είσαι @@δουλος για να αρέσεις πχ όχι μη είσαι ευγενικός .

 

[Valder]

Αναπαραράγεις το κλισέ ότι οι γυναίκες θέλουν κακούς και οι ρομαντικοί νικάνε στις ταινίες . Εγώ θεωρώ ότι αυτό οδηγεί σε μισογυνισμό και ψυχολογία χριστιανού κατα Νίτσε. Αντί δηλαδή ο άλλος να καταλάβει ότι συμπεριφέρεται λάθος λέει είμαι ρομαντικός και καλός οι γυναίκες είναι ηλίθιες και τελείωσε η δουλειά του . Η συμβουλή είναι μην είσαι @@δουλος για να αρέσεις πχ όχι μη είσαι ευγενικός .

Εγω θεωρώ ότι δεν γνωρίζεις τι λες επι του θέματος κι ανακατεύεις διαφορετικές θεωρήσεις επειδή δεν σου άρεσε η γεύση που σου άφησε το σχόλιο του Γασπαρ.

Ηταν ένα ΟΛΟΣΩΣΤΟ σχόλιο, που ακριβώς καταλήγει περιέργως στην ίδια συμβουλή που δίνεις εσυ, να μην είναι ο άλλος έρμαιο, ΟΧΙ ΤΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ, αλλά κυρίως των ορμών του ερπετοειδούς εγκεφάλου του και της κουτοπονηρής φύσης του που τον εξαναγκάζει στο να πιστεύει πως να χειριστεί μια γυναίκα με τεχνάσματα θα την οδηγήσει στο κρεβατι του.

Διότι αυτό είναι όλη αυτή η simpίλα. Μια χειριστικότητα. Είσαι όμορφη, πολυ ωραία ντύθηκες, να σε παω στο σπίτι με το αμαξι μου, να σου πληρωσω το φαγητό, ΝΑ ΣΕ Γ....

Μια υπο συνθήκη συμπεριφορά για να βρέξει ένας πίθηκας το μόριό του λες και η άλλη είναι καμια άψυχη βρύση να πουμε.

Αλλα οχι, δεν ειναι μισογυνιστικό το χολιγουντ. Συνέχισε να το πιστεύεις μικρή μου Άριελ.

 

[Guest 209912]

Ηταν ένα ΟΛΟΣΩΣΤΟ σχόλιο, που ακριβώς καταλήγει περιέργως στην ίδια συμβουλή που δίνεις εσυ, να μην είναι ο άλλος έρμαιο, ΟΧΙ ΤΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ, αλλά κυρίως των ορμών του ερπετοειδούς εγκεφάλου του και της κουτοπονηρής φύσης του που τον εξαναγκάζει στο να πιστεύει πως να χειριστεί μια γυναίκα με τεχνάσματα θα την οδηγήσει στο κρεβατι του.

Διότι αυτό είναι όλη αυτή η simpίλα. Μια χειριστικότητα. Είσαι όμορφη, πολυ ωραία ντύθηκες, να σε παω στο σπίτι με το αμαξι μου, να σου πληρωσω το φαγητό, ΝΑ ΣΕ Γ....

Μια υπο συνθήκη συμπεριφορά για να βρέξει ένας πίθηκας το μόριό του λες και η άλλη είναι καμια άψυχη βρύση να πουμε.

Δηλαδή αν ο εν λόγω πίθηκας αλλάξει το σκριπτ και αρχίσει να μιλάει χωρίς φατσούλες, για 30 λεπτά και χωρίς καληνύχτα, αλλάζει και το core της προσωπικότητας του και οι πράξεις του σταματάνε να είναι χειριστικές και το κίνητρο του δεν είναι πλέον να τον βρέξει? Αυτά δεν είναι δηλαδή τεχνάσματα και tactics?


Αυτό θυμίζει κάνει μανατζαραίους που διαβάσανε ότι η στωικότητα είναι ένα χαρακτηριστικό των ηγετών και τρέχουν μετά σε σεμινάρια για να μάθουν να είναι στωικοί ώστε να γίνουν καλύτεροι ηγέτες αγνοόντας πλήρως πως η στωικότητα δεν είναι αυτό που κάνει τους ηγέτες αλλά είναι απλά ένα παραπροιόν του χαρακτήρα ενός ηγέτη, διότι έχει κάνει κάποιες συνειδητοποιήσεις στην ζωή του που αναγκαστικά τον κάνουν να βγάζει ένα τέτοιο πρόσωπο, τις οποίες ο μανατζαραίος ποτέ δεν θα κάνει, διότι δεν ενδιαφέρεται να γίνει ηγέτης αλλά να φαίνεται πως είναι.

 

[Valder]

Δηλαδή αν ο εν λόγω πίθηκας αλλάξει το σκριπτ και αρχίσει να μιλάει χωρίς φατσούλες, για 30 λεπτά και χωρίς καληνύχτα, αλλάζει και το core της προσωπικότητας του και οι πράξεις του σταματάνε να είναι χειριστικές και το κίνητρο του δεν είναι πλέον να τον βρέξει? Αυτά δεν είναι δηλαδή τεχνάσματα και tactics?


Αυτό θυμίζει κάνει μανατζαραίους που διαβάσανε ότι η στωικότητα είναι ένα χαρακτηριστικό των ηγετών και τρέχουν μετά σε σεμινάρια για να μάθουν να είναι στωικοί ώστε να γίνουν καλύτεροι ηγέτες αγνοόντας πλήρως πως η στωικότητα δεν είναι αυτό που κάνει τους ηγέτες αλλά είναι απλά ένα παραπροιόν του χαρακτήρα ενός ηγέτη, διότι έχει κάνει κάποιες συνειδητοποιήσεις στην ζωή του που αναγκαστικά τον κάνουν να βγάζει ένα τέτοιο πρόσωπο, τις οποίες ο μανατζαραίος ποτέ δεν θα κάνει, διότι δεν ενδιαφέρεται να γίνει ηγέτης αλλά να φαίνεται πως είναι.

Ωραία απάντηση και χαίρομαι που την έθεσες επι ταπητος.

Συμφωνώ σε ένα μέρος ότι ακόμα και αυτά μπορει να ειναι τακτικές. Ολα μπορουν δυνητικά να είναι τακτικές. Ακομα και η πρωτη μου φράση που ειπα οτι ειναι ωραια απαντηση η δικη σου, τακτική μπορει να θεωρηθεί για να σε μαλακώσω και να παρω το κοινό μαζί μου. Αυτο δε σημαινει ομως ότι δεν πρέπει να την εκφράσω εαν πραγματικά την πιστεύω, έτσι;

Αρχικά κάποια πράγματα που δεν είναι στο frame σου, θα τα εισάγεις βιαίως για να συνέλθεις. Και ίσως να βγει fake it until you make it, αυτο δεν το γνωρίζω σε κάθε άντρα ή περίπτωση. Εκείνο που ξέρω είναι πως η όλη φιλοσοφία αυτή, δεν είναι textbook για να ρίξεις γυναίκα, είναι όπως ακριβως το λες με τη στωικότητα, σε ωθεί σε συνειδητοποιήσεις να μην κανεις υπερεκφραστικοτητες που σε ριχνουν στην άλλη και κυρίως που βγαζουν εναν χαρακτήρα που δεν είσαι εσυ.

Κάποια στιγμή λοιπόν μετά απο πλάσιμο του frame με τις νεες πληροφορίες, αποδοχή Χ και απορριψη Υ πληροφοριών, θα φτάσεις σε μια συνειδητοποιημενη κατασταση που θα πεις "Ναι εγω ειμαι ο Βαλ και αυτο λειτουργεί για μένα".

Όπως σου έχω πει και πριν, κι εγω δεν με θεωρω 100% Red Pill, έχω αρκετη simpίλα μέσα μου ακόμα, κάνω τα λάθη μου και τα απολαμβάνω γιατι είναι αυτο που λένε οι ψυχολογοι "a process". Εχουμε μαθει σε μια στιγμιαια ικανοποίηση σ αυτη την εποχη σε όλα και δεν απολαμβανουμε πλέον τα processes.

Ε λοιπον το συγκεκριμενο ειναι ενας θησαυρός πληροφοριών για να ραφινάρει ενας άντρας σωστα τις διαδικασίες του, κατα τη δικη μου γνωμη. Τωρα αν εκληφθει ως ΚΑΘΑΡΗ τακτικη και μονο (και οχι κατα μέρος οπως προειπα) ε εκει δε μπορω να κανω τιποτα, και αυτος που το εφαρμοζει θα αποτυχει διοτι δεν γνωριζει καν το σκοπο για τον οποιο το κανει. Σα να χρησιμοποιεις ενα σουγια για να βγαλεις ενα κρεατακι απο τα δοντια. Σε εκτακτη αναγκη ναι, γίνεται, αλλά δεν ειναι αυτη η δουλεια του.