Η εφαρμογή του κομμουνισμού

[Guest 190013]

Η ιδεολογία βασικά είναι άσχετη με αυτό που περιγράφεις. Κατά της βιομηχανίας του καταναλωτισμού είναι, όχι κατά του να τρως λολ.

 

[giannhs2001]

Δεν ανέφερα πουθενά ότι είναι κατά του να τρως. Ασχέτως αν εμμέσως αυτό στο τέλος έκανε. Στην Ρουμανία του Τσαουσέσκου για να αποπληρωθούν τα χρέη που υπερφόρτωσε στην χώρα για να χτίσει heavy industry σε συνδυασμό με την αντικαταναλωτική αντίληψη οδήγησαν σε πολύωρες ουρές με δελτία του κόσμου για να αγοράσουν κρέας ( και αυτό επιτρέπονταν μόνον ορισμένες μέρες της εβδομάδας, φαντάσου να σου πουλάει τα βασικά για να ζήσεις το κράτος μερικές μέρες της εβδομάδας ). Να μη μιλήσουμε ότι το 1980 δεν είχαν καν θέρμανση λόγω περικοπών οι άνθρωποι αλλά και σε μερικές περιπτώσεις ούτε καν ηλεκτρικό ρεύμα.

Δεν ζουν καλύτερα τώρα αλλά αυτό δεν δικαιώνει πουθενά τον ανθρωποφάγο μαρξισμό. Ο καπιταλισμός δεν είναι σε καμία περίπτωση το ιδανικό αλλά είναι μακράν καλύτερος του σοσιαλισμού, τουλάχιστον όπως εκφράστηκε στο Ανατολικό Μπλοκ.

 

[NikolasGewrgiou]

Giannis2001 στο σοσιαλισμό τα μεσα παραγωγης δεν ανήκουν απαραιτητα στο κρατος και δεν ελεγχονται απαραίτητα μέσω το κρατους απο τους εργατες. Στον ελευθεριακο σοσιαλισμο τα μεσα παραγωγης ανηκουν στους εργαζομενους και τα διαχειριζονται δημοκρατικα οι εργαζομενοι χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι οι συνεταιρισμοι εργαζομένων επισης μπορει να υπαρχουν και συνεταιρισμοι καταναλωνων οι οποιοι επισης διοικούνται δημοκρατικα αλλα απο τους καταναλωτες, υπαρχει και μια τριτη κατηγορια συνεταιρισμού που ειναι υβριδιο των παραπάνω δυο κατηγοριων. Επιπροσθέτως οσο αφορα τον σοσιαλισμό ο Μαλατεστα στο βιβλίο του Αναρχία ειχε πει να υπαρχει αναρχια με σοσιαλισμο οποτε δεν σημαινει οτι ο σοσιαλισμος εχει απαραιτητα κρατος. Ο σοσιαλισμος αφορα τον οικονομικο αξονα οχι τον κοινωνικο αξονα. Αν δεν με πιστευεις να σου προτείνω να ψαξεις μερικες μορφες ελευθεριακου σοσιαλισμου οπως ο κομουναλισμος, καποιες μορφες δημοκρατικου σοσιαλισμου, συμβουλιακο κομμουνισμο, liberaltarianism, Luxembourgism, αναρχο-κολεκτιβισμο, άναρχο κομμουνισμός, μουτουαλισμο κ. α. Αν ψαξεις τα παραπάνω θα δεις οτι πρόκειται για μορφές σοσιαλισμού αλλα με μικρο κράτος ή χωρις κρατος. Τα μεσα τα διαχειριζονται οι εργαζομενοι και η οικονομια ειναι σχεδιασμενη αποκεντρομενα

 

[giannhs2001]

Giannis2001 στο σοσιαλισμό τα μεσα παραγωγης δεν ανήκουν απαραιτητα στο κρατος και δεν ελεγχονται απαραίτητα μέσω το κρατους απο τους εργατες. Στον ελευθεριακο σοσιαλισμο τα μεσα παραγωγης ανηκουν στους εργαζομενους και τα διαχειριζονται δημοκρατικα οι εργαζομενοι χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι οι συνεταιρισμοι εργαζομένων επισης μπορει να υπαρχουν και συνεταιρισμοι καταναλωνων οι οποιοι επισης διοικούνται δημοκρατικα αλλα απο τους καταναλωτες, υπαρχει και μια τριτη κατηγορια συνεταιρισμού που ειναι υβριδιο των παραπάνω δυο κατηγοριων. Επιπροσθέτως οσο αφορα τον σοσιαλισμό ο Μαλατεστα στο βιβλίο του Αναρχία ειχε πει να υπαρχει αναρχια με σοσιαλισμο οποτε δεν σημαινει οτι ο σοσιαλισμος εχει απαραιτητα κρατος. Ο σοσιαλισμος αφορα τον οικονομικο αξονα οχι τον κοινωνικο αξονα. Αν δεν με πιστευεις να σου προτείνω να ψαξεις μερικες μορφες ελευθεριακου σοσιαλισμου οπως ο κομουναλισμος, καποιες μορφες δημοκρατικου σοσιαλισμου, συμβουλιακο κομμουνισμο, liberaltarianism, Luxembourgism, αναρχο-κολεκτιβισμο, άναρχο κομμουνισμός, μουτουαλισμο κ. α. Αν ψαξεις τα παραπάνω θα δεις οτι πρόκειται για μορφές σοσιαλισμού αλλα με μικρο κράτος ή χωρις κρατος. Τα μεσα τα διαχειριζονται οι εργαζομενοι και η οικονομια ειναι σχεδιασμενη αποκεντρομενα

Δεν αντιλέγω σε αυτά που λες αλλά επειδή το thread αφορά τον κομμουνισμό εξετάζουμε το δόγμα του Μαρξισμού-Λενινισμού που είναι το μόνο πέρασμα προς τον κομμουνισμό. Άλλωστε ο Μαρξ με τον Ένγκελς έγραψαν το Κομμουνιστικό Μανιφέστο. Η αυτοπαραγωγή είναι κατ'εξοχήν μέρος της αναρχικής θεωρίας. Τώρα σίγουρα κάτι αντίστοιχο θα έχουν και μερικά παρακλάδια του σοσιαλισμού βέβαια keep in mind πως δημοκρατικός σοσιαλισμός-σοσιαλδημοκρατία για τους κομμουνιστές είναι φάσμα χειρότερο και από τον φασισμό καθώς θεωρούν ότι η δουλειά του είναι να παρατείνει την ζωή του καπιταλισμού. Παρόλα αυτά δεν αμφισβητώ τα όσα λες, δεν τα έχω ψάξει τόσο σε βάθος τα σοσιαλιστικά παρακλάδια που ανέφερες για να έχω άποψη. Πάντως ο όρος αναρχοκομμουνισμός δεν είναι διόλου αποδεκτός ούτε από τον κομμουνιστικό ούτε από τον αναρχικό χώρο, τουλάχιστον από όσα άτομα έτυχε να μιλήσω επί του θέματος.

Ο σοσιαλισμός αφορά και τον κοινωνικό άξονα. Οικονομία-κοινωνία-πολιτική πάνε πακέτο πάντα. Δεν μπορεί να αποκλειστεί κάτι από τα τρία.

Τώρα εντάξει δεν θα μπω σε τόσο κριτική του κάθε χώρου μιας που εγώ είμαι του πατριωτικού χώρου και όχι σοσιαλιστής οπότε αν είναι να γίνει σωστή κριτική όλων των σοσιαλιστικών παραφυάδων καλό θα ήταν να αναλάβει να το κάνει κάποιος σοσιαλιστής που θα ξέρει και μερικά πράγματα παραπάνω.

 

[Guest 190013]

keep in mind πως δημοκρατικός σοσιαλισμός-σοσιαλδημοκρατία για τους κομμουνιστές είναι φάσμα χειρότερο και από τον φασισμό

σγααα σγα κόψε κάτι, αμέσως να βγάλετε το φασισμό απ' έξω.

 

[giannhs2001]

σγααα σγα κόψε κάτι, αμέσως να βγάλετε το φασισμό απ' έξω.

Δεν είδα πουθενά να βγαίνει απέξω. Αυτή η κλασική προσπάθεια σου να αποκαλείς εμμέσως πλην σαφώς φασίστα τον καθένα εδώ μέσα που διαφωνεί μαζί σου πρέπει να σταματήσει. Ωστόσο είναι η αλήθεια, για τους κομμουνιστές ο φασισμός είναι το πιστό μαντροσκυλο του καπιταλισμού. Όταν ο καπιταλισμός αποτυγχάνει και κοντεύει να καταρρεύσει βάζει τον φασισμό μπροστά για να προστατευθεί. Έτσι λοιπόν για τους κομμουνιστές ο φασισμός είναι η τελευταία φάση του καπιταλισμού όπου μόλις καταρρεύσει και αυτός καθώς κανένα απολυταρχικό πολίτευμα δεν κρατάει πάντα ( λολ αστείο να μιλάνε για απολυταρχισμο τα κομμουνια ) έρχεται η άνοδος του σοσιαλισμού.

Από την άλλη η σοσιαλδημοκρατία και ο δημοκρατικός σοσιαλισμός με τις ελάχιστες διαφορές που έχουν τα δύο αυτά σοσιαλιστικά ρεύματα για τους κομμουνιστές είναι μια έξυπνη κίνηση του καπιταλισμού για να παρατείνει την ζωή του με ευκολία και χωρίς απειλή, κλέβοντας ψήφους από την αριστερά. Σαν παραδείγματα σου δείχνω την αντίληψη του ΚΚΕ για το ΠΑΣΟΚ και εννοείται στον Ισπανικό Εμφύλιο 1936-1939 στο στρατόπεδο των Δημοκρατικών όπου αποτελούνταν από όλο το φάσμα της αριστεράς και από τους δημοκρατικούς ( λαϊκό κόμμα του Azana ) δεν τα έβρισκαν με τίποτα μεταξύ τους το PSOE ( Ισπανικό Σοσιαλιστικό Εργατικό Κόμμα/ σοσιαλδημοκράτες ) και το PCE ( ισπανικό κομμουνιστικό κόμμα ). Μάλωναν μέχρι και μεταξύ τους σε ορισμένες φάσεις αντί να πολεμούν τις φάλαγγες του πατριώτη Φράνκο. Αυτό δείχνει πολλά.

 

[Guest 190013]

Για τη συννενόηση της αριστεράς συμφωνώ, διαφωνώ κάθετα στη σχέση με το φασισμό. Άσχετα του τι χρονική σχέση μπορεί να έχει με το καπιταλιστικό σύστημα, κανείς δε το βλέπει με χρονική σειρά, α ήρθε ο φασισμός τέλεια άρα κοντεύουμε. Τι λογική είναι αυτή Όπως και ο καπιταλισμός πρέπει να ανατραπεί, έτσι και ο φασισμός, η πιο άγρια εκδοχή του δηλαδή οφείλει να πολεμάται παντού. Αυτό λέει η αριστερά. Καμία σχέση με τη σοσιαλδημοκρατία.

Και όχι δε θα σταματήσω να λέω τα πράγματα με το όνομά τους. Επιχειρείται στα διαδικτυακά μέσα ένα συστηματικό ξέπλυμα του φασισμού είτε μέσω ανιστόρητων αναφορών είτε μέσω αβάσιμων συγκρίσεων με εντελώς άσχετα πράγματα. Αυτό πρέπει να σταματήσει, όχι η καταγγελία αυτού. Και αυτό, προς μυγιασμένους, δε σε κάνει φασίστα.

 

[Volkswagen Fan]

Ευτυχώς δεν θα δούμε ποτέ εφαρμογή του Κομμουνισμου στην δύση άρα είμαστε ασφαλής.

 

[giannhs2001]

Βασικά οι κκεδες το πιστεύουν αυτό. Ουσιαστικά δεν έχουν και άδικο. Με την πτώση της Χούντας εδώ στην Ελλάδα η αριστερά είδε τεράστια άνοδο απλά πριν προλάβει το ΚΚΕ τους πήρε το ΠΑΣΟΚ, εδώ βλέπουμε να υπάρχει μία κάποια στήριξη στα επιχειρήματα των κουκουέδων. Εδώ να θυμίσουμε ότι ο Μητσοτάκης πήρε την εγκληματική απόφαση να αποποινικοποιήσει το ΚΚΕ.

Δεν υπάρχει κανένα ξέπλυμα του φασισμού. Ο φασισμός είναι βαθιά καταδικασμένος στην μνήμη του Δυτικού κόσμου. Εκτός από μερικούς γραφικούς που ονειρεύονται δικτατορίες, ο φασισμός είναι νεκρός στην σύγχρονη εποχή. Αυτό που προσπαθούμε είναι απλά να γίνει η διαγραφή και για τον ανθρωποφάγο εγκληματικό κομμουνισμό που σκότωσε πενταπλάσιους από ότι ο φασισμός. Τα εκατομμύρια νεκρών που προήλθαν από Στάλιν, Μάο. Οι χιλιάδες νεκροί Πόντιοι από τα όπλα του Κεμάλ που του προμήθευσε ο Λένιν και οι διωγμένοι στα Γκουλάγκ πρόσφυγες από τον Κομισάριο Γιέζοφ ζητάνε δικαίωση. Η δυτική μνήμη δεν έχει καταδικάσει τον κομμουνισμό. Οι μόνοι που καταδικάζουν τον κομμουνισμό είναι αυτοί που τον έζησαν. Οι βασανισμένες ψυχές περιμένουν επιτέλους δικαίωση.

Υ.Γ. Είναι η ιστορία και όχι κάτι το ωμό αυτό που θα πω αλλά θα πολεμήσουμε με κάθε τρόπο το να έρθει αυτή η ιδεολογία στην χώρα μας. Νικήσαμε μία φορά την πανούκλα αυτή το 1949 και είμαστε πρόθυμοι να το ξανακάνουμε όποτε και αν ( ευχόμαστε όχι ) χρειαστεί.

Σεβόμαστε την μνήμη των νεκρών κάθε ακραίας ιδεολογίας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Απριλίου 2021

Ευτυχώς δεν θα δούμε ποτέ εφαρμογή του Κομμουνισμου στην δύση άρα είμαστε ασφαλής.

Μην είσαι τόσο σίγουρος φίλε. Στην Ανατολική Ευρώπη ναι, communism is dead. Τα ΚΚ είναι ποινικοποιημένα και ο λαός δεν θέλει ούτε να τα θυμάται. Αλλά στην Δυτική Ευρώπη δεν λάβανε το μάθημα και communism is cool and based on equality μπλα μπλα.

 

[Guest 190013]

Κανένας δεν επιδιώκει την επιστροφή σε αυτά τα αποτυχημένα καθεστώτα. Ακόμα και το ΚΚΕ. Επειδή όμως γίνεται σπέκουλα και όποιος λέει πως πρέπει να υπάρχει πχ δημοκρατία κατηγορείται ότι παίρνει πάνω του εκατομμύρια νεκρούς κάποιων καθεστώτων, ας προοδεύσει ο κόσμος και ας το ονομάσουμε Ντίνο κι όχι κομμουνισμό.

 

[Dreamweaver]

Μου αρεσει παντως που ποτε δεν βλεπουμε τον "πραγματικο" σοσιαλισμο, αλλα για τον καπιταλισμο παντα ζουμε την πραγματικη του μορφη

 

[giannhs2001]

Το ΚΚΕ μια χαρά θέλει και τα λέει. Εδώ θεωρεί τον Στάλιν αδικημένο πρόσωπο της ιστορίας και δεν σκότωσε κανέναν. Όλα ψέματα της Δύσης. Η δημόσια άρνηση του Ολοκαυτώματος είναι ποινικό αδίκημα, η άρνηση των κομμουνιστικών εγκλημάτων δεν είναι τίποτα.

 

[Guest 190013]

Μου αρεσει παντως που ποτε δεν βλεπουμε τον "πραγματικο" σοσιαλισμο, αλλα για τον καπιταλισμο παντα ζουμε την πραγματικη του μορφη

Έχει κολλήσει η καραμέλα του παιδιού 5 χρόνια τώρα τι να λέμε, ούτε μήνας δε πέρασε που (ξανα)είπα ότι δε το πιστεύω αυτό.

 

[Dreamweaver]

Έχει κολλήσει η καραμέλα του παιδιού 5 χρόνια τώρα τι να λέμε, ούτε μήνας δε πέρασε που (ξανα)είπα ότι δε το πιστεύω αυτό.

Εαν απευθυνομουν σε εσενα θα εκανα quote ή @. Ξερεις, μπορουμε να κανουμε και γενικα σχολια

 

[Luke.]

Οι Κινέζοι κατόρθωσαν τη μεταρρύθμιση του κομμουνισμού, ενώ οι Ρώσοι δια στόματος Πούτιν θεωρούν πως η διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης δεν ήταν αναπόφευκτη. Ποια είναι η γνώμη σας;

Στη Κίνα το νερό βρύσης δεν πίνεται. Υπ' όψιν. Λοιπόν συναντώ τόσο συχνά θέματα στο internet από τρoλ την ΚΝΕ για την επάνοδο του κομμουνισμού που πιστεύω οτι το κάνουν απλά για να μου μπουν στη μύτη. Δε κατακρίνω πως βγάζει ο άλλος ένα κομμάτι ψωμί αλλά μέχρι ενός σημείου. Η ανοησία έχει και τα όρια της. Πρέπει να καταστρέψεις όλη τη κοινωνία για να παίρνεις ένα κομμάτι ψωμί τσάμπα επειδή έχεις κατάθλιψη και δεν είσαι σε θέση να ανταγωνιστείς τους άλλους στο σύγχρονο αστικό περιβάλλον;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Απριλίου 2021

Και δεν είναι δίκαιο δηλαδή. Οι γνήσιοι προστάτες του καλού βρίσκονται να μειωνεκτούν. Αν σε πυροβολούν ταυτόχρονα 50 στρατιώτες από όλες τις μεριές δεν σου αφήνουν επιλογή. Πρέπει να υποχωρήσεις.

 

[Guest 209912]

Οι γνήσιοι προστάτες του καλού βρίσκονται να μειωνεκτούν.

 

[Luke.]

Και η εξήγηση που δίνω είναι μάλλον απλοική. Κανονικά πρέπει να κοιτάς πόσα περισσότερα θα αρπάξεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Απριλίου 2021

Γιατί γελάς; Είμαι. Ξέρεις πόσοι ψυχοπαθείς (και τρομοκράτες) κυκλοφορούν; Και στην ΕΥΠ.

 

[Μάξιμος]

Οι Κινέζοι κατόρθωσαν τη μεταρρύθμιση του κομμουνισμού,

Και πώς ονομάζουν το νεομεταρυθμισθέν σύστημα τους σήμερα;

 

[Dreamweaver]

Απο τα πιο σιχαμενα του κομμουνισμου, αν οχι το πιο σιχαμενο, ειναι το οτι μπορει και κρυβεται συνεχεια πισω απο τις καλες του προθεσεις και τον παραδεισο που θα φερει αν εφαρμοστει "σωστα". Δεν αμφισβητω πως υπαρχουν ατομα με πραγματικα καλες προθεσεις, αλλα το να επικεντρωνεσαι στο τι θες να πετυχεις και να μην σε προβληματιζουν οι τροποι που θα το κανεις ειναι καταστροφικο και μονοδρομος να δημιουργησεις αλλη μια απολυταρχικη κολαση. Ειδικα οσο πιο πολλα υποχεσαι τοσο περισσοτερο θα αγνοεις τις μεθοδους και θυσιες που θα κανεις για να τα πετυχεις, γιατι στο τελος της ημερας τι σημασια εχουν μπροστα απο το οραμα σου, ισως να καταφερεις να πεισεις και τον εαυτο σου οτι δεν υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα. Αλλα και να αποτυχεις, τι εγινε? Εχεις παντοτε το ιδεολογικο σωσιβιο των καλων σου προθεσεων και αρκετο ζηλο να ξαναπροσπαθησεις.

 

[giannhs2001]

Και πώς ονομάζουν το νεομεταρυθμισθέν σύστημα τους σήμερα;

Δεν το ονομάζουν αλλιώς. Ο Xi Jinping ανακοίνωσε ότι σε 100 χρόνια θα έχει επιτευχθεί η οικοδόμηση του σοσιαλισμού στην Κίνα. Ουσιαστικά ακολουθεί το ρητό " για να έρθει ο σοσιαλισμός πρώτα πρέπει να αναπτυχθεί ο καπιταλισμός ". Λόγω της μετάβασης σε πιο φιλελεύθερη δομή της οικονομίας υπό τον Deng Xiaoping, ο Xi Jinping κάνει μόνος του ένα restart και γυρνάει την Κίνα στα πρώιμα επίπεδα ανάπτυξης του σοσιαλισμού. Σαν να αρχίζει από το μηδέν.