Είναι ντροπή να είσαι ιερόδουλη;

[Luke.]

Οταν μπαίνει το χρήμα ανάμεσα στις σχέσεις των ανθρώπων αυτές αλλάζουν. Είναι διαφορετικό να είσαι με έναν άνθρωπο από έρωτα και διαφορετικό για να του δίνεις σεξ και αυτός να σε συντηρεί. Βάζω το ιερόδουλη στο θηλυκό γιατί νομίζω οι άνδρες πουτάνες δεν έχουν και τόση ζήτηση. Φοβάμαι πως η δεύτερη περίπτωση ανθεί στις μέρες μας. Κάποιοι θα υποστηρίξουν πως η δεύτερη είναι απλά μια ειλικρινής σχέση μεταξύ δύο ανθρώπων. Σου δίνω αυτά μου δίνεις αυτά. Ομως δεν το βρίσκετε λίγο κατακριτέο τα υλικά αγαθά να καθoρίζουν τις σχέσεις μας με τους άλλους; Και όχι η ειλικρινής εκτίμηση;

 

[Guest 890013]

Το να είσαι ιερόδουλη είναι επάγγελμα.
Το οτι θέτεις το ερώτημα αν είναι κατακριτέο τα υλικά αγαθά να καθορίζουν τις σχέσεις μας με τους άλλους είναι το ίδιο με το να ρωτάς αντίστοιχα για την σχέση μου με τον περιπτερά.
Επειδή έτερον εκάτερον θα απαντήσω στον τίτλο του θέματος.
Δεν θεωρώ πως είναι ντροπή να είσαι ιερόδουλη(ή pornstar ξέρω γω).
Τώρα λες «να του δίνεις λεφτά και να σε συντηρεί» οπότε πιο πολύ σαν sugar baby μου ακούγεται.
επίσης δεν θεωρώ ντροπή να είσαι sugar baby.Είναι δυνατόν επίσης να είναι ουσιαστική μια τέτοια σχέση. Εξαρτάται απο τους ανθρώπους.

 

[Luke.]

Εγώ Christine είμαι κάπως πιο πολύ της μίας σχέσης. Τουλάχιστον μια σχέση τη φορά. Το εν λόγω επάγγελμα μπορεί να σου αποφέρει έσοδα ακόμα και σε δύσκολους καιρούς που αλλιώς δεν θα είχες όμως έχει ένα κόστος. Σου φθείρει τον ψυχισμό. Δε μπορεί να νιώθεις ωραία αν είσαι pornstar πχ και έχεις το "κοινό" σου να σε βλέπουν σαν σκυλί ή σαν αντικείμενο ηδονής. Αν έχεις ψυχή φθείρεσαι εσωτερικά. Αυτό υποστηρίζω.

 

[Cody]

Είναι στον άνθρωπο. Εγώ δεν θα είχα πρόβλημα να έχω φίλη ιερόδουλη αλλά δεν θα έκανα σχέση με μία που ήταν στο παρελθόν. Είναι πως αντιλαμβάνομαι εγώ το σεξ. Για εμένα είναι δέσιμο μεταξύ δύο (ή και περισσοτέρων, ό,τι αρέσει ο καθένας) ανθρώπων και όχι απλά μια σαρκική απόλαυση. Οπότε δεν μπορώ να πληρώσω εγώ για κάτι τέτοιο.

Άλλοι μπορούν να πληρώσουν γιατί το αντιμετωπίζουν διαφορετικά. Όσο θα υπάρχει ζήτηση, θα υπάρχει και προσφορά.

Η πορνεία είναι "υποτιμητική" μόνο στα μάτια όσων αντιλαμβάνονται διαφορετικά τις σχέσεις αυτές. Για τους άλλους είναι απλά μια ακόμη μορφή υπηρεσίας. Αν και δεν πιστεύω πως όλες οι ιερόδουλες είναι άψυχες. Σίγουρα μπορούν να ερωτευθούν, να δεθούν και να δουν διαφορετικά το "σπορ".

Το να σε σπιτώσει ο άλλος και να σε συντηρεί, δεν το λες και χρηματική σχέση, άλλη περίπτωση.

 

[Εχέμυθη]

Ντροπή δεν είναι να είσαι εργαζόμενο άτομο στο σεξ, ντροπή είναι να δέχεσαι βία εξαιτίας αυτού του επαγγέλματος και η ζωή σου να βρίσκεται μονίμως σε κίνδυνο. Είμαι εκτός σπιτιού αυτή τη στιγμή και δε μπορώ να ψάξω για πηγές,αλλά υπάρχουν άπειρα άρθρα που αναφέρονται σε αυτό. Η εργασία στο σεξ είναι επάγγελμα και είναι ανήκουστο στις μέρες μας να κινδυνεύει η ζωή των ατόμων που το ασκούν. Ας μη μιλήσουμε καλύτερα για την αντιμετώπιση που έχουν αυτά τα άτομα όταν θέλουν να καταγγείλουν βιασμό ή τον ρατσισμό που δέχονται παντού και ιδιαίτερα στις υπηρεσίες υγείας. Ντροπή δεν είναι λοιπόν να ασκείς το οποιοδήποτε επάγγελμα, ντροπή είναι να είσαι σκατανθρωπος

 

[Luke.]

Ντροπή δεν είναι να είσαι εργαζόμενο άτομο στο σεξ, ντροπή είναι να δέχεσαι βία εξαιτίας αυτού του επαγγέλματος και η ζωή σου να βρίσκεται μονίμως σε κίνδυνο.

Κάτι το οποίο είναι πολύ συνηθισμένο γιατί υπάρχει υψηλή συσχέτιση του σεξ και της βίας για πολλούς ανθρώπους. Κυρίως άνδρες. Οπότε είναι σαν να προκαλείς την τύχη σου κάνοντας αυτό το επάγγελμα. Οχι; Πως θα λύσουμε αυτό το πρόβλημα;

 

[Agaphbou]

Οταν μπαίνει το χρήμα ανάμεσα στις σχέσεις των ανθρώπων αυτές αλλάζουν. Είναι διαφορετικό να είσαι με έναν άνθρωπο από έρωτα και διαφορετικό για να του δίνεις σεξ και αυτός να σε συντηρεί.

Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θέλουν όλοι να βρίσκονται σε μια σχέση από έρωτα. Για κάποιους λειτουργεί πολύ καλύτερα το 2ο μοντέλο, ειδικά για ανθρώπους μεγαλύτερης ηλικίας που δεν έχουν ανάγκη για οικογένεια και θέλουν απλώς λίγη συντροφιά, χωρίς ζήλιες και δεσμεύσεις (βλέπε τον Anthony Hopkins στην ταινία "Θα συναντήσεις έναν ψηλό μελαχρινό άνδρα").

Βάζω το ιερόδουλη στο θηλυκό γιατί νομίζω οι άνδρες πουτάνες δεν έχουν και τόση ζήτηση.

Α μπα;

Φοβάμαι πως η δεύτερη περίπτωση ανθεί στις μέρες μας. Κάποιοι θα υποστηρίξουν πως η δεύτερη είναι απλά μια ειλικρινής σχέση μεταξύ δύο ανθρώπων. Σου δίνω αυτά μου δίνεις αυτά. Ομως δεν το βρίσκετε λίγο κατακριτέο τα υλικά αγαθά να καθoρίζουν τις σχέσεις μας με τους άλλους; Και όχι η ειλικρινής εκτίμηση;

Το κατακριτέο είναι να υπάρχει εκμετάλλευση του ιερόδουλου/ της ιερόδουλης από κάποιον pimp, παραγωγό ή απ' τον πελάτη. Κατακριτέο είναι επίσης να φλομώνεις μια κοπέλα στα ναρκωτικά όπως η Τζούλια Αλεξανδράτου που τυχαίνει να γνωρίζω ότι σε μία της ταινία είχαν φοβηθεί όλοι ότι θα πεθάνει on stage από overdose κοκαΐνης και εκείνη τη στιγμή δεν είχε ιδέα τι της συνέβαινε. Αυτό είναι εξαιρετικά ανήθικο και αξίζει φυλακή σε όσους το διαιωνίζουν. Κατακριτέο για μένα επίσης είναι να είσαι συνοδός και να προσποιείσαι ότι βγάζεις χρήματα με άλλον τρόπο, γιατί είναι σαν να λες κι εσύ εμμέσως πλην σαφώς ότι ντρέπεσαι για τη δουλειά σου και τη θεωρείς κατακριτέα.

Από εκεί κι έπειτα, όταν όλα γίνονται με ορθό τρόπο νομίζω ότι η γνώμη μου περιττεύει. Για να λειτουργούν αυτές οι σχέσεις σημαίνει ότι υπάρχει ένας κώδικας επικοινωνίας και μια συναίνεση κι απ' τις δυο πλευρές. Τώρα το πόσο ψηλά βάζει ο καθένας το χρήμα και τα υλικά αγαθά είναι ένα ζήτημα, αλλά και πάλι δεν είναι απατεώνες ούτε βλάπτουν κανέναν (εκτός κι αν προσποιείσαι τ@ν ερωτευμέν@ για να σου παίρνουν δώρα σε μια σχέση).

 

[eukleidhs1821]

τωρα σοβαρα το συζηταμε??ντροπη δεν ειναι αν μια γυναικα εχει αναγκη τα χρηματα και δεν μπορει να βρει αλλο τροπο αν και σε αυτο βαζω πολλα αστερακια.για αυτες που αναζητουν τη μεγαλη ζωη δεν χρειαζεται καν συζητηση

 

[Guest 890013]

Γιατι είναι κακό να αναζητάς τη μεγάλη ζωή;

 

[Agaphbou]

για αυτες που αναζητουν τη μεγαλη ζωη δεν χρειαζεται καν συζητηση

... Γιατί πολύ φοβάμαι ότι χρειάζεται?!?!?!

 

[Guest 209912]

τωρα σοβαρα το συζηταμε??ντροπη δεν ειναι αν μια γυναικα εχει αναγκη τα χρηματα και δεν μπορει να βρει αλλο τροπο αν και σε αυτο βαζω πολλα αστερακια.για αυτες που αναζητουν τη μεγαλη ζωη δεν χρειαζεται καν συζητηση

Οχι αδερφέ, δεν είναι ντροπή ούτε γι αυτήν που το πουλά, ούτε γι αυτόν που αγοράζει. Μια προσφορά υπηρεσίας είναι, και ο καθένας έχει κάτι που άλλος θέλει. Ποια είναι η διαφορά δηλαδή του να αγοράζεις ένα μασάζ από το να αγοράζεις σεξ;

 

[Guest 890013]

Οχι αδερφέ, δεν είναι ντροπή ούτε γι αυτήν που το πουλά, ούτε γι αυτόν που αγοράζει. Μια προσφορά υπηρεσίας είναι, και ο καθένας έχει κάτι που άλλος θέλει. Ποια είναι η διαφορά δηλαδή του να αγοράζεις ένα μασάζ από το να αγοράζεις σεξ;

To δεύτερο είναι μασάζ με happy ending.

 

[giannhs2001]

Είναι το αρχαιότερο επάγγελμα και δεν υπάρχει καμία ντροπή σε αυτό. Το πρόβλημα στο σύγχρονο κόσμο έγκειται στα κυκλώματα πίσω από αυτό. Τα πράγματα πλέον μόνο αγνά δεν είναι. Υπάρχουν ολόκληρες μαφίες από πίσω που μπλεγμένα είναι κράτη ολόκληρα και αστυνομίες κλπ. Διακινούνται χιλιάδες/εκατομμύρια γυναίκες σε αυτή τη δουλειά και άντρες που άλλαξαν φύλο. Από την κατάρρευση των κομμουνιστικών καθεστώτων στα Βαλκάνια και στην Ανατολική Ευρώπη προκλήθηκε το απόλυτο χάος.
Ο τρόπος που γίνεται αυτό είναι απίστευτα εύκολος. Παγίδεψαν πριν κάτι μήνες νεαρές Ουκρανές φοιτήτριες σε πανεπιστήμιο μιλώντας για δουλειά στην Ελλάδα και από το πουθενά βρέθηκαν μπλεγμένες σε κινήματα μαστροπείας. Αυτές είχαν ένα αίσιο τέλος, άλλες όμως όχι.

Το να πηγαίνεις σε τέτοια μέρη είναι σαν να γίνεσαι συνένοχος στο έγκλημα καθώς η προσφορά και η ζήτηση οδηγούν σε αυτά. Πόσο καλύτερος θα ήταν ο κόσμος αν όλοι μπορούσαν να συγκρατήσουν και να δαμάσουν τα ζωώδη ένστικτα τους. Ούτε απέξω δεν θα περνούσα από τέτοια μέρη.

Η ντροπή είναι μόνο σε αυτούς που συμμετέχουν άμεσα ή έμμεσα στα κυκλώματα και κοιμούνται ήσυχοι το βράδυ.

 

[Guest 209912]

To δεύτερο είναι μασάζ με happy ending.

Από τη στιγμή που πλέον το σεξ είναι ελεύθερο, και το σεξ εκτός γάμου είναι πλέον ηθικό, τότε είναι εντελώς ηλίθιο να θεωρείται ανήθικο το αγοραίο σεξ.

 

[Nick890]

Λυπάμαι τα άτομα που πληρώνουν για σεξ ενώ μπορούν να αγοράσουν ένα λουλούδι στη γυναίκα τους

 

[giannhs2001]

Λυπάμαι τα άτομα που πληρώνουν για σεξ ενώ μπορούν να αγοράσουν ένα λουλούδι στη γυναίκα τους

Η πλειοψηφία αυτών που πάνε δεν έχουν γυναίκα... Αυτοί που θέλουν αγοραίο έρωτα ενώ έχουν γυναίκα συνήθως είναι αυτοί που έχουν διάφορα σκοτεινά απωθημένα και πάνε συνήθως είτε με τρανς, είτε με άντρες, είτε με κάτι ακόμα χειρότερο που δυσκολεύομαι να το αναφέρω ή να το σκεφτώ καν.

 

[Guest 209912]

Η πλειοψηφία αυτών που πάνε δεν έχουν γυναίκα... Αυτοί που θέλουν αγοραίο έρωτα ενώ έχουν γυναίκα συνήθως είναι αυτοί που έχουν διάφορα σκοτεινά απωθημένα και πάνε συνήθως είτε με τρανς, είτε με άντρες, είτε με κάτι ακόμα χειρότερο που δυσκολεύομαι να το αναφέρω ή να το σκεφτώ καν.

Οχι απαραίτητα. Πολλοί βρίσκονται απλά σε νεκρούς γάμους όπου δεν υπάρχει καθόλου σωματική επαφή για διάφορους λόγους.

 

[Samael]

Από τη στιγμή που πλέον το σεξ είναι ελεύθερο, και το σεξ εκτός γάμου είναι πλέον ηθικό, τότε είναι εντελώς ηλίθιο να θεωρείται ανήθικο το αγοραίο σεξ.

Εμένα αυτό που λες μου κάνει εντύπωση γιατί ξέρουμε πολύ καλά οτι η πλειοψηφία των γυναικών δεν θα είχε σε καμία εκτίμηση έναν άνδρα που αγοράζει σεξ. Όπως και οι άνδρες δεν θα έβλεπαν ποτέ μια ιερόδουλη πιο σοβαρά. Γιατί άραγε ;

Όλοι θα πούμε οτι δεν το θεωρούμε ντροπή αλλά εαν σκεφτούμε λίγο,νομίζω οτι μπορούμε να βρούμε κάποια σενάρια που θα ήταν αρκετά άβολη η κατάσταση. Λόγω φίλων, οικογένειας(γονείς,παιδιά κτλπ.),εξαιτίας αγνώστων κτλπ. Εδώ υπάρχουν ηθοποιοί που έχουν δηλώσει ότι δεν κάνουν ούτε nude scenes γιατί δεν θα ήθελαν να τους δουν τα παιδιά ή γενικά η οικογένεια τους, γυμνούς. Οπότε νομίζω οτι βαθιά στο μυαλό των ανθρώπων είναι ανήθικο το πληρωμένο σεξ.

 

[Guest 209912]

Εμένα αυτό που λες μου κάνει εντύπωση γιατί ξέρουμε πολύ καλά οτι η πλειοψηφία των γυναικών δεν θα είχε σε καμία εκτίμηση έναν άνδρα που αγοράζει σεξ. Όπως και οι άνδρες δεν θα έβλεπαν ποτέ μια ιερόδουλη πιο σοβαρά. Γιατί άραγε ;

Για λόγους virtue signaling μεταξύ άλλων. Οι γυναίκες που καταδικάζουν την πορνεία κάνουν signaling πως είναι ηθικές και αγνές, ενώ οι άντρες που την καταδικάζουν κάνουν signaling πως είναι αρκετά high value που δεν χρειάζεται να πληρώσουν.

 

[Samael]

Για λόγους virtue signaling μεταξύ άλλων. Οι γυναίκες που καταδικάζουν την πορνεία κάνουν signaling πως είναι ηθικές και αγνές, ενώ οι άντρες που την καταδικάζουν κάνουν signaling πως είναι αρκετά high value που δεν χρειάζεται να πληρώσουν.

Απορρίπτεις το ενδεχόμενο δηλαδή κάποια όντως να πιστεύει οτι είναι ανήθικο, και κάποιος όντως να πιστεύει οτι είναι high value, και οτι δεν θέλει να κάνουν κάτι τέτοιο, γιατί απλά έτσι είναι σαν άνθρωποι, και όχι για να δειχθούν ;