Αγία Μαρίνα: Πακιστανοί ξεγύμνωσαν 25χρονη που πήγε για μπάνιο - Μετέδιδαν live την επίθεση!

[nPb]

Έστω οτι μσταναστεύσουμε σε άλλη χώρα και επιθυμούμε αντίστοιχα καλή μεταχείριση από τους κατοίκους της εκάστοτε χώρας.
Σε ποιά χώρα δεν είναι αξιομεμπτες τέτοιας μορφής εγκληματικές πράξεις;
Εν προκειμένω αυτά τα ανόητα κατα τ άλλα σχολιάκια των ακροδεξιων "βρισκουν και τα κάνουν" θαρρώ πως ανταποκρίνονται και λίγο την πραγματικότητα.
Σαφώς και τίθεται ζητημα νοοτροπιας/θρησκείας αλλά σε κάθε περίπτωση επαφίεται στην ευθύνη του κάθε κράτους ξεχωριστά, η αντιμετώπισή τους.

Δυστυχώς όπως είπα και πιο πάνω, σε αυτή τη χώρα ο μισός πληθυσμός τα έχει χαμένα. Δεν κατανοούν το πρόβλημα και άρα, δεν προτείνουν καμία λύση. Οι πολιτικοί ξέρουν, κάνουν αυτό που θέλει η κοινή γνώμη γιατί το κίνητρο είναι η απλή επανεκλογή. Κάνουν ότι "κοιμούνται" γιατί προασπίζουμε τα δημοκρατικά δικαιώματα των αλλοδαπών, όταν οι ίδιοι αλλοδαποί δεν έχουν καμία σκασίλα να σεβαστούν τα ανθρώπινα δικαιώματα των ντόπιων. Μιλάω γι' αυτή την περίπτωση και όχι γενικά για τους αλλοδαπούς, καθώς υπάρχουν τίμιοι πολίτες που είναι και αυτοί "θεατές" των αξιόποινων πράξεων των συμπατριωτών τους.

Μεγάλο μέρος της κοινής γνώμης στην Ελλάδα έχουν φάει πλύση εγκεφάλου από τα ΜΜΕ και δεν κατανοούν το απλό: σε κάποιες περιπτώσεις η άλλη μεριά δεν γουστάρει να σεβαστεί τα δικαιώματα. Τόσο απλά και λακωνικά. Με το να παίζουμε κλέφτες και αστυνόμους όλη την ώρα, το έγκλημα δεν θα σταματήσει. Τα ΜΜΕ από την άλλη γελοιοποιούν το θέμα της εγκληματικότητας σε βαθμό που κανείς δεν λέει το αυτονόητο. Μόνο μετράμε θύματα είτε πρόκειται για το οργανωμένο έγκλημα είτε για το τυφλό έγκλημα από κακοποιούς.

Λόγω κουλτούρας και διαφορετικών εθιμικών νοοτροπιών, αρκετοί από τους μετανάστες από ισλαμικές χώρες ( - δυστυχώς δεν έχουμε εγκληματίες μετανάστες με ιθαγένεια από την Ελβετία - ) κατανοούν πολύ διαφορετικά την έννοια της πειθαρχίας στο νόμο εκτός από τα τοπικά θέματα περί γυναίκας κτλ σε σχέση με τους λαούς του δυτικού κόσμου. Από την άλλη, η Ελλάδα έχει διαφημιστεί ως χώρα με χαλαρή ή ανύπαρκτη νομοθεσία, μεγάλη διαφθορά και άλλα στοιχεία νεποτισμού στα διεθνή μέσα ενημέρωσης οπότε αρκετοί λαοί ξέρουν πριν έρθουν στην Αθήνα, τι θα συναντήσουν. Ξέρουν ότι αν κλέψουν έστω και ένα φρούτο, δεν θα τους κόψουν το χέρι με μπαλτά όπως γίνεται στο Πακιστάν από τον μουσουλμάνο καδή (!) του Ισλαμικού νόμου. Ούτε αυτό είναι λύση, απλά εκεί η "ταξική δημοκρατία" του δυτικού κόσμου κάνει τουμπεκί.

Μετά έχουμε τα θέματα της θρησκευτικής νοοτροπίας αλλά και αυταρχικών απόψεων που πάνε την ανθρωπότητα αιώνες πίσω σε πολλά ζητήματα! Σε αυτά συνηγορούν και οι οικογένειές τους που τους συνοδεύουν για ένα "καλύτερο" αύριο στον δυτικό κόσμο. Ας θυμηθούμε το παράδειγμα, με τον Ιρανό 45χρονο σκηνοθέτη που τον σκότωσαν οι γονείς του επειδή ήταν ανύπαντρος. Πόσα άλλα παρόμοια θέματα δεν φτάνουν στην επικαιρότητα, επειδή απλά είναι πάρα πολλά και ξεπερνούν την ανθρώπινη αντοχή της δημοσιογραφίας. Ρωτήστε έναν νεαρό από την Αλγερία πως βλέπει την γυναίκα ή πως βλέπει τη ζωή, την οικογένεια κτλ σε σχέση με έναν Έλληνα ή Ολλανδό συνομήλικό του. Θα πάθετε σοκ για την διαφορά αντίληψης μεταξύ λαών διαφορετικών εθνών, ενώ ζούμε την ίδια χρονική περίοδο του 2021. Για να μην αναμασάμε τα ίδια, σε πρώτη φάση έχουμε να κάνουμε με την ανυπαρξία νομικής υπακοής στο κράτος-υποδοχέα που βολεύει τη νομική κλίκα της χώρας σε επίπεδο θεσμών και μετά πρέπει ας εξετάσουμε κατά περίπτωση γιατί η Πακιστανική ή η Μαροκάνικη κουλτούρα εξομοιώνει την γυναίκα και τα παιδιά ως ένα έπιπλο.

 

[Slytherin]

Σου είπα και σε εμένα μέσα μου κυλάει τσιγγάνικο αίμα ( σε ασήμαντο ποσοστό βέβαια γιατί μιλάμε για μία γιαγιά πολλές γενεές πίσω που ούτε η δικιά μου η γιαγιά δεν πρόλαβε να την γνωρίσει ). Δεν νομίζω ότι με κάνει πιο επιρρεπή στο έγκλημα από κανέναν σας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιουνίου 2021

Αυτό που λες είναι κάπως ακραίο πάντως.

Σίγουρα κάποιοι ρομά είναι κόσμιοι και πετυχημένοι άνθρωποι,δεν διαφωνώ αλλά εξακολουθώ να πιστεύω πως ορισμένοι από αυτούς είναι επιρρεπείς λόγω γονιδίων.Μπορεί να κάνω και λάθος, απλά είναι μια άποψη που έχω.Επίσης αυτό που λέω δεν αφορά τους ρομά μόνο.

 

[giannhs2001]

Μα ρε μπρο ουσιαστικά κάνεις και λίγο debunk τον εαυτό σου. Τα γονίδια τα κληρονομείς. Αυτοί που πέτυχαν δηλαδή πως γλίτωσαν από τα εγκληματικά γονίδια; Αφού ο ίδιος λες ότι αρκετοί έχουν πετύχει.

 

[Slytherin]

Μα ρε μπρο ουσιαστικά κάνεις και λίγο debunk τον εαυτό σου. Τα γονίδια τα κληρονομείς. Αυτοί που πέτυχαν δηλαδή πως γλίτωσαν από τα εγκληματικά γονίδια; Αφού ο ίδιος λες ότι αρκετοί έχουν πετύχει.

Αυτό το βιβλίο https://www.politeianet.gr/books/97...tos-pedio-egklimatologia-tis-genetikis-287127 είναι καλό να το μελετήσεις για να αντιληφθείς πως τα όσα λέω περί γονιδίων δεν είναι εκτός τόπου και χρόνου.

Δεν λέω πως η εγκληματικότητα οφείλεται αποκλειστικά στα γονίδια πρός θεού αλλά σε ορισμένες περιπτώσεις παίζουν και αυτά ρόλο.

 

[giannhs2001]

Δεν έχω άλλα λόγια πια. Όταν φτάνεις σε σημείο να σκοτώνεις το ίδιο σου το αίμα από το αίμα σου και την σάρκα σου από την σάρκα σου, τι θεωρείσαι; άνθρωπος ή κτήνος;

Ιταλία: H 18χρονη Πακιστανή δολοφονήθηκε από τους συγγενείς της γιατί δεν δέχθηκε καταναγκαστικό γάμο - iefimerida.gr

Σύμφωνα με τους Ιταλούς εισαγγελείς του Ρέτζιο Εμίλια, είναι πλέον βέβαιο ότι η 18χρονη Σαμάν Αμπάς δολοφονήθηκε στο τέλος Απριλίου από τους συγγενείς της επειδή δεν ήθελε να παντρευτεί, με «καταναγκαστικό γάμο», έναν ξάδερφό της στο Πακιστάν.

www.iefimerida.gr

Στην Ιταλία αυτά. Άλλη μια επιτυχία ενσωμάτωσης.

 

[nPb]

Δεν έχω άλλα λόγια πια. Όταν φτάνεις σε σημείο να σκοτώνεις το ίδιο σου το αίμα από το αίμα σου και την σάρκα σου από την σάρκα σου, τι θεωρείσαι; άνθρωπος ή κτήνος;

Ιταλία: H 18χρονη Πακιστανή δολοφονήθηκε από τους συγγενείς της γιατί δεν δέχθηκε καταναγκαστικό γάμο - iefimerida.gr

Σύμφωνα με τους Ιταλούς εισαγγελείς του Ρέτζιο Εμίλια, είναι πλέον βέβαιο ότι η 18χρονη Σαμάν Αμπάς δολοφονήθηκε στο τέλος Απριλίου από τους συγγενείς της επειδή δεν ήθελε να παντρευτεί, με «καταναγκαστικό γάμο», έναν ξάδερφό της στο Πακιστάν.

www.iefimerida.gr

Στην Ιταλία αυτά. Άλλη μια επιτυχία ενσωμάτωσης.

Προβατο-κάτσια για το Ελληνικό κοινό. Δεν τα πιστεύουν αυτά οι Έλληνες. Φυσικά και είναι ενσωμάτωση. Εξαρτάται υπό ποια πλευρά προσεγγίζεις το θέμα.

 

[Johnny15]

Είναι εκπληκτικό πως με τη δημιουργία του θρεντ εμφανίστηκαν τα γνωστά πλυντήρια.

 

[Aura]

Αυτό το βιβλίο https://www.politeianet.gr/books/97...tos-pedio-egklimatologia-tis-genetikis-287127 είναι καλό να το μελετήσεις για να αντιληφθείς πως τα όσα λέω περί γονιδίων δεν είναι εκτός τόπου και χρόνου.

Δεν λέω πως η εγκληματικότητα οφείλεται αποκλειστικά στα γονίδια πρός θεού αλλά σε ορισμένες περιπτώσεις παίζουν και αυτά ρόλο.

Μπορεί να έχουμε προδιαθέσεις για κάτι αλλά αυτές να είναι διάσπαρτες στον πληθυσμό ή εγώ έτσι πιστεύω τουλάχιστον . Απλά διαχωριστήκαμε σε αυτό που βλέπουμε πχ χρώμα δέρματος παρά σε μια πρωτεΐνη η δεν ξέρω τι , που δεν βλέπουμε.

 

[Guest 896561]

Λοιπόν, αν προσπαθήσεις να δεις το θέμα όσο γίνεται περισσότερο σφαιρικά (όχι σαν ισαποστάκιας αλλά όσο γίνεται περισσότερο αντικειμενικά) εντοπίζεις τρία βασικά θέματα:

1) Ρατσιστικές αντιλήψεις απέναντι σε μετανάστες/πρόσφυγες διαφορετικής θρησκείας και κουλτούρας. Το ρατσιστικές πηγαίνει περισσότερο στις απόψεις περί αφομοίωσης, όπου για τον γηγενή πληθυσμό είναι αδιαπραγμάτευτο γεγονός ότι η δική του κουλτούρα είναι σωστή και ο ξένος πρέπει να την αποδεχτεί και να την υιοθετήσει, θέλει δεν θέλει. Αντί να κάνει και ο ίδιος κάποιες υποχωρήσεις και να είναι πιο ανοιχτός ως προς το διαφορετικό, κάτι που θα επιφέρει αμοιβαίο όφελος μακροπρόθεσμα.

2) Η κουλτούρα των περισσότερων λαών από αυτές τις περιοχές περιέχει αδιαμφισβήτητα περισσότερη ανοχή στη βία κατά των γυναικών. Το να κάνεις ότι δεν το βλέπεις και να εξισώνεις τα πάντα είναι επίσης λάθος και (λανθασμένη) αντιρατσιστική πρακτική.

3) Το σημαντικότερο ζήτημα, η βία κατά των γυναικών. Εδώ βλέπουμε τους δεξιούς, συντηρητικούς και ακροδεξιούς να «κόπτονται» προσχηματικά για τα θύματα τέτοιων ενεργειών, ενώ στην πραγματικότητα το μόνο που θέλουν είναι μια αφορμή για να συνεχίζουν το ρατσιστικό παραλήρημα. Η βία κατά των γυναικών γίνεται δευτερεύον θέμα και κυρίαρχο ζήτημα αποτελεί η εθνικότητα του δράστη.

 

[giannhs2001]

Στην χώρα μου ήρθες, δεν νομίζω ότι θα κάνω εγώ πίσω για να αποδεχτώ τα δικά σου πιστεύω, αν κάποια πράγματα δεν συμβαδίζουν με τον εδώ εγχώριο πολιτισμό τότε εσύ είσαι αυτός που θα αλλάξει, όχι εγώ. Εσύ θα αποδεχθείς τα δικά μου. Το μόνο ξέπλυμα των αριστερών εδώ μέσα που μην ακούσουν έγκλημα για αλλοδαπό θα τρέξουν μη τυχόν και τους προσβάλλουν την μούλτι κούλτι φαντασίωση τους πρέπει να τελειώσει. Κάποιοι πολιτισμοί δεν θα ενταχθούν εύκολα. Και όχι σαν κοινωνία δεν θα κάνουμε πίσω για να αποδεχτούμε εγκληματικές θρησκείες όπως το Ισλάμ που δυστυχώς ο Αραβικός και ο Περσικός πολιτισμός έχουν ταυτιστεί άρρηκτα μαζί του.

Όσο για το αν κόπτονται οι δεξιοί προσχηματικά άσε να το κρίνουν οι ίδιοι γιατί εγώ βλέπω υποκρισία από την μεριά των αριστερών μόνο πάνω στο θέμα.

Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες.

Υ.Γ. Για να μην παρεξηγηθούμε, με τον ίδιο τρόπο κράζω και πολλούς Έλληνες μετανάστες της Γερμανίας και αλλού που πάνε εκεί, βρίζουν την χώρα που τους φιλοξενεί και όσο τους παίρνει ( γιατί εκεί δεν είναι Ελλάδα ) συνεχίζουν τις βλαχομαγκιές τους προκαλώντας τον ημεδαπό πολίτη. Παρόλα αυτά πάλι η σύγκριση δεν μπορεί να είναι τέλεια γιατί όπως είπα και πριν οι Έλληνες δεν πάνε στο εξωτερικό για να κατακτήσουν ξένες χώρες ούτε για να τρέφονται με τα επιδόματα του ημεδαπού φορολογούμενου ( το δεύτερο όσοι πήγαν να το κάναν φάγανε πόδι όπως λέει και ο paskmak ).

 

[Guest 896561]

Στην χώρα μου ήρθες, δεν νομίζω ότι θα κάνω εγώ πίσω για να αποδεχτώ τα δικά σου πιστεύω, αν κάποια πράγματα δεν συμβαδίζουν με τον εδώ εγχώριο πολιτισμό τότε εσύ είσαι αυτός που θα αλλάξει, όχι εγώ. Εσύ θα αποδεχθείς τα δικά μου. Το μόνο ξέπλυμα των αριστερών εδώ μέσα που μην ακούσουν έγκλημα για αλλοδαπό θα τρέξουν μη τυχόν και τους προσβάλλουν την μούλτι κούλτι φαντασίωση τους πρέπει να τελειώσει. Κάποιοι πολιτισμοί δεν θα ενταχθούν εύκολα. Και όχι σαν κοινωνία δεν θα κάνουμε πίσω για να αποδεχτούμε εγκληματικές θρησκείες όπως το Ισλάμ που δυστυχώς ο Αραβικός και ο Περσικός πολιτισμός έχουν ταυτιστεί άρρηκτα μαζί του.



Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες.

Εντάξει Γιάννη, αν το κόμμα που υποστηρίζεις γίνει ποτέ κυβέρνηση, να πας να τα πεις αυτά στις Βρυξέλλες σε κάποια σύνοδο για τη μεταναστευτική πολιτική στην ΕΕ. Έχεις να φας (σαν Ελλάδα) κάτι φάπες, κάτι σούτια, συν ότι θα σου φορτώσουν και ακόμα περισσότερους από αυτούς που ξεχέζεις καθημερινά.

Επίσης, η θέση μου ότι πρέπει να γίνουμε περισσότερο ανεκτικοί δεν καταλαβαίνω πως συμβαδίζει με το να δεχτούμε εγκληματικές πρακτικές του Ισλάμ. Δεν καταλαβαίνω ρε πστη μου, ελληνικά δεν καταλαβαίνετε οι Ελληνάρες;

 

[Rene2004]

Όχι δεν ξέρουμε ελληνικά.Εσενα περιμένουμε να μας τα μάθεις!Συγγνώμη για την αγραμματοσύνη μας!

 

[giannhs2001]

Εντάξει Γιάννη, αν το κόμμα που υποστηρίζεις γίνει ποτέ κυβέρνηση, να πας να τα πεις αυτά στις Βρυξέλλες σε κάποια σύνοδο για τη μεταναστευτική πολιτική στην ΕΕ. Έχεις να φας (σαν Ελλάδα) κάτι φάπες, κάτι σούτια, συν ότι θα σου φορτώσουν και ακόμα περισσότερους από αυτούς που ξεχέζεις καθημερινά.

Επίσης, η θέση μου ότι πρέπει να γίνουμε περισσότερο ανεκτικοί δεν καταλαβαίνω πως συμβαδίζει με το να δεχτούμε εγκληματικές πρακτικές του Ισλάμ. Δεν καταλαβαίνω ρε πστη μου, ελληνικά δεν καταλαβαίνετε οι Ελληνάρες;

Όπως βλέπεις η Ευρώπη ξυπνάει φίλε. Οι πιέσεις είναι τέτοιες που ακόμα και οι προοδευτικές κυβερνήσεις πλέον λυγίζουν στην λαϊκή οργή. Η σοσιαλιστική κυβέρνηση του Σάντσεθ του κόμματος PSOE στην Ισπανία στη συγκυβέρνηση με τους φουλ αριστερούς Podemos πριν κάτι βδομάδες στέλνανε στη θάλασσα πίσω κάτι λάθρο Μαροκινούς και Σενεγαλέζους ( δόγμα του "όπως ήρθες θα φύγεις" ). Η σοσιαλδημοκρατική κεντροαριστερή κυβέρνηση της Δανίας πέρασε νόμο που θα στέλνει τώρα μαζικά πρόσφυγες και λάθρο σε χώρες εκτός Ευρώπης ενώ κήρυξε την Νότια Συρία ως ασφαλή χώρα για επιστροφή. Goodbye. Η κεντρώα κυβέρνηση του Μακρόν έχει πάρει μέτρα κατά του Ισλάμ, στην Σλοβακία επισήμως το Ισλάμ απαγορεύτηκε σαν θρησκεία.

Τι λέμε τώρα; Για ποιο κόμμα μιλάς; Η ΕΕ κατέστρεψε την Ευρώπη με το Asylum Policy και το άνοιγμα συνόρων. Η Ευρώπη αλλάζει, δεν χρειάζονται ακροδεξιά κόμματα πλέον αν αυτό υπονοείς. Λαϊκή πίεση θέλει μόνο κάτι ανύπαρκτο στην Ελλάδα του βύσματος, του καναπέ και του βολέματος. Εκτός από το ότι είναι αδύνατον να γίνει ενσωμάτωση είναι και αδύνατον να γίνει αποδεκτή η παράνομη μετανάστευση. ΕΙΝΑΙ 2021 ΟΧΙ 1910 ΤΙ ΦΑΑΑΣΗΗ.

Το Ισλάμ δεν διαθέτει εγκληματικές πρακτικές, το Ισλάμ είναι εγκληματική πρακτική. Πραγματικά στείλε μου σε προσωπικό μία διεύθυνση να σου στείλω το κοράνι να διαβάσεις και μόνος σου να το δεις. Θα φρικάρεις με όσα γράφονται εκεί.

 

[Μάξιμος]

''Οταν το θύμα βάζει τις φωνές και αρχίζει να κλαίει, οι δράστες αρχίζουν να βγάζουν αλαλαγμούς και δυνατές φωνές στη γλώσσα τους''.

Εδώ βλέπουμε κάτι παραπάνω από απόπειρα βιασμού. Το βλέπουμε και στην χώρα τους πόσο συχνό είναι το φαινόμενο. στην δική τους κοσμοθεωρία το rape culture είναι κάτι υπαρκτό και όχι μια φεμινάζι φαντασίωση

Και ποιο κάτω βλέπουμε τί έχει εισαχθεί στην χώρα μας. Ισως και να είναι αυτό που στις γραφές υπάρχει ώς: <<θα έρθουν τα βδελυρά έθνη>>... που είναι πιο σιχαμερά από κάθε αηδία και ...​

Ινδία: Καταδικάστηκαν έξι άνδρες για τον βιασμό και τον φόνο ...​

Με θανατική ποινή ή ευνουχισμό θα τιμωρούνται οι βιαστές ...​

Πακιστάν: Νόμος του κράτους ο χημικός ευνουχισμός για τους ...​

https://www.ethnos.gr/kosmos/134721...ratoys-o-himikos-eynoyhismos-gia-toys-biastes

Απίστευτο ξέπλυμα από @klean και παρατρεχάμενους

Οσο για τον Κλεάνθη, τί μπορώ να πώ;​

https://www.cnn.gr/kosmos/story/191...andres-gia-ton-viasmo-kai-ton-fono-oktaxronis​

 

[Dreamweaver]

Αυτό εαν θέλουμε να σκεφτόμαστε ορθά, και να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.
Κατά τα άλλα τα ΜΜΕ είναι ρατσιστικά, αλλά όχι επειδή όντως θέλουν να είναι ή έχουν "προσωπικούς λόγους" ή επειδή αντλούν κάποιου είδους ευχαρίστηση απο αυτό. Απλούστατα ο Έλληνας βιαστής/δολοφόνος δεν πουλάει τόσο στην κοινή γνώμη όσο ο Πακιστανός βιαστής/δολοφόνος. Με λίγα λόγια απλά εκμεταλλεύονται οικονομικά και πολιτικά το γεγονός οτι πολλοί Έλληνες όντως είναι ρατσιστές,οπότε και εστιάζουν στην καταγωγή του θύτη .

Εγω θα ελεγα οτι η ειδηση για δυο Ελληνες που σφαχτηκαν δεν θα πουλησει, οπως δεν θα εκανε και η ειδηση οτι δυο Πακιστανοι σφαχτηκαν. Αν ομως Ελληνες βιαζαν μια Πακιστανη, πιστευεις οτι δεν θα πουλουσε?

 

[Samael]

Εγω θα ελεγα οτι η ειδηση για δυο Ελληνες που σφαχτηκαν δεν θα πουλησει, οπως δεν θα εκανε και η ειδηση οτι δυο Πακιστανοι σφαχτηκαν. Αν ομως Ελληνες βιαζαν μια Πακιστανη, πιστευεις οτι δεν θα πουλουσε?

Δεν ξέρω εαν θα πουλούσε ή όχι. Πάντως δεν θα πουλούσε πιστεύω όσο το Πακιστανοί βίασαν Ελληνίδα. Το πρώτο μπορεί να μην ήταν είδηση και για πάνω απο 1 ημέρα. Αντίθετα το δεύτερο σενάριο μπορεί να ήταν και για μήνες.

Και μόνο που κάθεται κάποιος να σκεφτεί τι θα πουλήσει παραπάνω είναι άρρωστο. Εγώ τουλάχιστον που μπαίνω στην διαδικασία στα πλαίσια της συζήτησης,για να καταλάβω πως σκέφτονται, ήδη το νιώθω άρρωστο. Ουσιαστικά είναι πλήρη αδιαφορία ως προς την πράξη και τον βαθμό της βιαιότητας της. Αλλά βοηθάει να αντιληφθούμε πως υπάρχουν άνθρωποι που είναι πραγματικά σκατόψυχοι.

 

[giannhs2001]

Samael το καινούργιο πάντα πουλάει περισσότερο. Αυτό που περιγράφεις εσύ τείνει να γίνει και συνήθειο. Δεν το ακούς με έκπληξη. Δεν συνταράσσεται η κοινωνία. Αν συνέβαινε αυτό που περιγράφει ο Dreamweaver θα γίνονταν χαμός, θα έβγαινε σύσσωμη η αριστερά και θα μιλούσε για φασιστική σεξουαλική επίθεση σε βάρος γυναίκα μετανάστη και θα το κοπανούσαν μετά και παντού για καμία δεκαετία στην επιχειρηματολογία τους.

Σε κάθε περίπτωση όλα τα σενάρια βιασμού ή σεξουαλικής παρενόχλησης είναι καταδικαστέα χωρίς μα και μου. Εννοείται αυτό.

 

[Chem2000]

Μα κανένας δεν ισχυρίστηκε το αντίθετο. Δεν είναι κάπου γραμμένο στο DNA ότι φυλετικά γεννιόμαστε εγκληματίες. Δεν νομίζω κανένας να είναι αρκετά ανόητος ώστε να πιστεύει κάτι τέτοιο. Το θέμα είναι οι παραδόσεις που μεγάλωσαν η νοοτροπία τους και το κυριότερο, η θρησκεία. Όσο η θρησκεία κυριαρχεί και ρυθμίζει την κοινωνία αυτά θα έχεις. Δεν υπήρχε και τεράστια διαφορά και όταν ο Χριστιανισμός ρύθμιζε την Ευρωπαϊκή κοινωνία. Πολλά σεξιστικά στοιχεία υπάρχουν και στον Χριστιανισμό εννοείται αλλά νομίζω το Ισλάμ σε αυτό είναι μακράν χειρότερο ενώ τουλάχιστον ο Χριστιανισμός έχει πάψει αιώνες τώρα να ρυθμίζει την κοινωνία μας. Θα πάρει χρόνια, ίσως και αιώνες για να έρθουν οι ισλαμικές κοινωνίες στο δυτικό κοσμικό επίπεδο και δυστυχώς η αφετηρία αυτής της διαδικασίας δεν φαίνεται να έρχεται στα κοντά. Οι τόσοι πόλεμοι στην Μέση Ανατολή θα δημιουργήσουν ακόμα πιο φανατισμένες νέες γενιές που έζησαν τον πόλεμο.


Η λύση είναι πολύ απλή όσο σκληρή και να είναι. Απέλαση στην Τουρκία όσων δεν είναι πρόσφυγες και ήρθαν παράνομα στην χώρα. Χορήγηση ασύλου σε πρόσφυγες με αυστηρά κριτήρια χορήγησης ασύλου στα πρότυπα της Ιαπωνίας που εξετάζουν τα πάντα, μέχρι και το πως και το τι μπορεί να προσφέρει ο πρόσφυγας στην χώρα. Με μόνιμη απέλαση επίσης σε περίπτωση που διαπράξουν κάποιο έγκλημα.

Εκτός από εγκλήματα υπάρχει και η περίπτωση να μεταφέρουν αρρώστιες εξαφανισμένες από τον δυτικό κόσμο όπως η Πολιομυελίτιδα που είναι επιδημία στο Αφγανιστάν και στο Πακιστάν ( και δεν υπάρχουν πλέον πουθενά αλλού σε όλο το κόσμο ). Οι ειδικοί έχουν ήδη εκφράσει ανησυχίες για ενδεχόμενη επιστροφή της ασθένειας στον δυτικό κόσμο. Μιλάμε για μία ασθένεια που σε αφήνει παράλυτο συνήθως με παραμορφωμένα άκρα.

Α όχι δεν είπα οτι ισχυρίστηκες το αντίθετο.Απλά είπα πως βλέπω εγώ τα πράγματα κυρίως επειδή πολλοί(όχι εσύ) θεωρούν οτι όλο αυτό είναι και γονιδιακό.

Συμφωνώ εν μέρη αλλά έχω την αίσθηση πως οι "ρομά" πχ να τους αποκαλέσω κόσμια, ακόμα και στην καλύτερη οικογένεια να μεγαλώσουν με τις κατάλληλες αρχές, έχουν μια τάση στην παραβατικότητα.

Θα διαφωνήσω.Έχει τύχει να συναναστραφώ με πολλούς και αρκετοί από εκείνους προχώρησαν στη ζωή τους,δεν έκαναν οικογένεια από τα 15 ούτε άρχισαν να κλέβουν σωρηδόν.Ξέρω πολλούς που έφυγαν Βουλγαρία για ιατρική,άλλους που έδωσαν και πέρασαν αεροσκαφών κτλ.Όπως και πριν θα πω οτι και πάλι παίζει ρόλο πως έχεις μεγαλώσει και όχι από που κατάγεσαι.
Επίσης άλλο ρομά και άλλο τσιγγάνοι.Έχει διαφορά.

 

[Dreamweaver]

Δεν ξέρω εαν θα πουλούσε ή όχι. Πάντως δεν θα πουλούσε πιστεύω όσο το Πακιστανοί βίασαν Ελληνίδα. Το πρώτο μπορεί να μην ήταν είδηση και για πάνω απο 1 ημέρα. Αντίθετα το δεύτερο σενάριο μπορεί να ήταν και για μήνες.

Και μόνο που κάθεται κάποιος να σκεφτεί τι θα πουλήσει παραπάνω είναι άρρωστο. Εγώ τουλάχιστον που μπαίνω στην διαδικασία στα πλαίσια της συζήτησης,για να καταλάβω πως σκέφτονται, ήδη το νιώθω άρρωστο. Ουσιαστικά είναι πλήρη αδιαφορία ως προς την πράξη και τον βαθμό της βιαιότητας της. Αλλά βοηθάει να αντιληφθούμε πως υπάρχουν άνθρωποι που είναι πραγματικά σκατόψυχοι.

Μαλλον ηταν λαθος μου που πηγα τη συζητηση στο ποσο θα πουλησει, ηθελα να αναφερθω πιο πολυ στον "ντορο" που θα προκαλουσαν αυτες οι ειδησεις. Παντως το πιστευεις πραγματικα οτι η αναποδη περιπτωση θα θεωρουνταν πιο ασημαντη?

 

[Samael]

Samael το καινούργιο πάντα πουλάει περισσότερο. Αυτό που περιγράφεις εσύ τείνει να γίνει και συνήθειο. Δεν το ακούς με έκπληξη. Δεν συνταράσσεται η κοινωνία. Αν συνέβαινε αυτό που περιγράφει ο Dreamweaver θα γίνονταν χαμός, θα έβγαινε σύσσωμη η αριστερά και θα μιλούσε για φασιστική σεξουαλική επίθεση σε βάρος γυναίκα μετανάστη και θα το κοπανούσαν μετά και παντού για καμία δεκαετία στην επιχειρηματολογία τους.

Σε κάθε περίπτωση όλα τα σενάρια βιασμού ή σεξουαλικής παρενόχλησης είναι καταδικαστέα χωρίς μα και μου. Εννοείται αυτό.

Ξέρεις κανέναν στην πολιτική που πιστεύει όντως αυτά που λέει και νοιάζεται πραγματικά για τα θύματα ; Προφανώς ο καθένας θα εκμεταλλευτεί την κατάσταση για να ενισχύσει την θέση του, και κατ' επέκταση να επωφεληθεί απο αυτή. Αυτό δεν σημαίνει όμως οτι εαν η άποψη σου ταυτίζεται για κάποιο περιστατικό, οτι ταυτίζεστε ιδεολογικά.

Δες το αλλιώς. Εαν ο Μάκης λέει οτι όλοι είναι βλάκες,γιατί έτσι είναι η ιδεολογία του...δεν σημαίνει οτι εαν ποτέ εσύ γνωρίσεις κάποιον και πεις οτι είναι βλάκας, πως συμφωνείς ιδεολογικά με τον Μάκη.