Έγκλημα στα Γλυκά Νερά: δράστης ο σύζυγος της Καρολάιν για τη δολοφονία

[Chem2000]

Λόλα να ένα μήλο

Είναι ό,τι πιο προοδευτικό και λυτρωτικό μπορείς να κάνεις ώστε να αναδείξεις την κοινωνική παθογένεια, να ερευνήσεις το φαινόμενο και να πιέσεις για ευαισθητοποίηση και αλλαγές ούτως ώστε οι γυναίκες να προστατεύονται και να έχουν τη θέση που τους αξίζει στην κοινωνία. Και όχι να δολοφονούνται επειδή φέρνουν αντίρρηση στον σύζυγο.

Μιλάει ο άνθρωπος που λίγες γραμμές πριν μας έλεγε τι θα γινόταν αν ο Γιακουμάκης ήταν γυναίκα. Καμία συναίσθηση. Και όχι, όσο γυναίκες δολοφονούνται στο βωμό της ανδρικής επιβολής δε θα υπάρξει καμία ησυχία. Χρέος είναι στην Καρολάιν.

Πάμε πάλι: γυναικοκτονία = ανθρωποκτονία

Προφανώς όταν σκοτώνεις μια γυναίκα, σκοτώνεις έναν άνθρωπο.Εγώ δεν αναφέρθηκα σε αυτό.Αναφέρθηκα στο ότι είτε το ονομάσουμε έτσι είτε αλλιώς πάλι δεν αλλάζει την νοσηρότητα της δολοφονίας αυτής.

 

[Johnny15]

Κλεάνθη, προσπαθώ να καταλάβω σε ποιες περιπτώσεις χρησιμοποιείται ο όρος γυναικοκτονία και προσπαθώ να τον διαχωρίσω από την ανθρωποκτονία για να δω πότε χρησιμοποιείται ποιος.

Μια άλλη υπόθεση που σόκαρε το πανελλήνιο λοιπόν ήταν η δολοφονία Γιακουμάκη.

Ρωτάω για να καταλάβω τον όρο γυναικοκτονία, αν ο Γιακουμάκης ήταν γυναίκα, θα μιλούσαμε και εκεί για γυναικοκτονία ή θα λέγατε και εσείς ανθρωποκτονία;

Δεν καταλαβαίνω γιατι ρωτάω κάτι τόσο κακό και κοροιδεύεις. Προσπαθώ να δω αν η ανθρωποκτονία Γιακουμάκη εμπεριέχει τα ίδια χαρακτηριστικά που έχεις διαβάσει στα papers που μελέτησες για να ονομάσουμε και εκείνη τη δολοφονία ως γυναικοκτονία.

Αν είναι να απαντήσεις σοβαρά απάντησε, αλλιώς μπορείς πάλι να κάνεις την πάπια και θα καταλάβω από τα συμφραζόμενα την απάντηση σου.

 

[Μάξιμος]

Λόλα να ένα μήλο

Είναι ό,τι πιο προοδευτικό και λυτρωτικό μπορείς να κάνεις ώστε να αναδείξεις την κοινωνική παθογένεια, να ερευνήσεις το φαινόμενο και να πιέσεις για ευαισθητοποίηση και αλλαγές ούτως ώστε οι γυναίκες να προστατεύονται και να έχουν τη θέση που τους αξίζει στην κοινωνία. Και όχι να δολοφονούνται επειδή φέρνουν αντίρρηση στον σύζυγο.

Εκείνο που με ξενίζει, είναι η εμμονή σου με τους άνδρες οι οποίοι δολοφονούν τις γυναίκες επειδή τους φέρνουν αντίρρηση. Αφύσικη την βλέπω. Και καμία σχέση με την συζήτηση.

Μιλάει ο άνθρωπος που λίγες γραμμές πριν μας έλεγε τι θα γινόταν αν ο Γιακουμάκης ήταν γυναίκα. Καμία συναίσθηση. Και όχι, όσο γυναίκες δολοφονούνται στο βωμό της ανδρικής επιβολής δε θα υπάρξει καμία ησυχία. Χρέος είναι στην Καρολάιν.
Πάμε πάλι: γυναικοκτονία = ανθρωποκτονία

Μου θυμίζεις πρακτική της Ευρύτερης Αριστερής νοοτροπίας, που δίνει συνθήματα : λευτεριά και άλλα πολλά, στον δε ξέρω πώς τον λένε κ.λ.π.
Χρέος στην Καρολάιν, λοιπόν.

 

[Aura]

Τον Γιακουμάκη τον σκέφτηκα και εγώ, προφανώς δεν κολλάει το ''γυναικοκτονία'' αλλά πάλι μπορεί να κατηγορήσεις την πατριαρχία και την κουλτούρα του νταή.

 

[Guest 190013]

Η δολοφονία Γιακουμάκη εμπίπτει σε μια άλλη μάστιγα που αφορά το bullying και την ομοφοβία. Δε μπορώ να σου πω τι θα γινόταν αν ήταν γυναίκα. Πιθανότατα, αν ήταν το ίδιο έγκλημα θα ήταν πάλι ένα ομοφοβικό έγκλημα, άλλη κατηγορία απ' άποψη κοινωνικής αντιμετώπισης.

Αλλά για να σας το δώσω να καταλάβετε, στην περίπτωση Γιακουμάκη έχει σημασία να μιλήσουμε για το μπουλινγκ και για την ομοφοβία. Δεν είναι απλά ανθρωποκτονία. Όπως ακριβώς πρέπει να μιλήσουμε για γυναικοκτονία στην Καρολάιν. Το πιάσαμε μήπως τώρα;

 

[Johnny15]

Η δολοφονία Γιακουμάκη εμπίπτει σε μια άλλη μάστιγα που αφορά το bullying και την ομοφοβία. Δε μπορώ να σου πω τι θα γινόταν αν ήταν γυναίκα. Πιθανότατα, αν ήταν το ίδιο έγκλημα θα ήταν πάλι ένα ομοφοβικό έγκλημα, άλλη κατηγορία απ' άποψη κοινωνικής αντιμετώπισης.

Δεν θα λέγατε δηλαδή ότι θα ήταν η επιβολη των ισχυρών ανδρών πάνω σε μια γυναίκα η οποία δεν τους άκουγε.

Γιατί το bullying στην ουσία αυτό είναι, η παρουσιαση δύναμης ενός ισχυρού στον αδύναμο μέσω της βίας. Αν το θύμα του bullying αντισταθεί, δέχεται σωματική βία. Αν πεθάνει το θύμα, ονομάζεται ανθρωποκτονία. Αν είναι γυναίκα, το ονομάζετε γυναικοκτονία. Αυτό έχω καταλάβει αυτές τις δυο μέρες εγώ.

 

[Πουπουλίνα]

Δε νομίζω ότι ένα άτομο που έχει σώας τα φρένας κάνει κάτι τέτοιο.Αυτό δε σημαίνει όμως ότι αξίζει ελαφρυντικά.Και ο δράκος που σκότωνε και βίαζε γυναίκες όταν φορούσαν τακούνια δεν είχε ψυχικό πρόβλημα;Φυσικά και είχε.Αυτο δε σημαίνει όμως ότι δεν ήταν ένα σκουπίδι και ότι δεν άξιζε να σαπίσει στη φυλακή.

Μπερδευεις την διαταραχή προσωπικότητας με τους ψυχικά ασθενείς,όπως και οι περισσότεροι αλλά ειναι τραγικό λάθος αυτό.Οι ψυχικά ασθενείς δεν συνειδητοποιούν τι κάνουν, η διαταραγμένη προσωπικότητα συνειδητοποιεί πλήρως και μπορεί να είναι και πανέξυπνοι και οργανωτικοί και απο όλα.

 

[giannhs2001]

Μα το οτι έχει ψυχολογικά θέματα δεν αναιρεί οτι τέλεσε ανθρωποκτονία. Επίσης απο την στιγμή που σχεδίασε κάτι τέτοιο,σαφώς και έχει αντίληψη των όσων έκανε. Η αναφορά σε ψυχολογικά θέματα αποσκοπεί στο να τονίσει την παραβατική και αντικοινωνική συμπεριφορά του,όχι να του δώσει ελαφρυντικά.

Καλά ηρέμησε και εγώ αντικοινωνική συμπεριφορά έχω, δεν έχω ψυχολογικά θέματα ούτε ροπή προς παραβατική συμπεριφορά.

Δεν γνωρίζουμε το τι έχει. Το σίγουρο είναι ότι πίσω από τέτοιες συμπεριφορές κρύβονται όντως κάποιες αντιλήψεις. Αδιαφορώ πλήρως για το αν θα χρησιμοποιούμε άλλους όρους με νοιάζει να καταλαβαίνουμε όλοι το οπισθόφυλλο τέτοιων συμπεριφορών που αποτελούν κοινωνική μάστιγα και δεν ευθύνεται κάποια διαταραχή για αυτό.

 

[Samael]

Καλά ηρέμησε και εγώ αντικοινωνική συμπεριφορά έχω, δεν έχω ψυχολογικά θέματα ούτε ροπή προς παραβατική συμπεριφορά.

1. Η αυτοδιάγνωση είναι κακό πράγμα να ξέρεις.
2. Έχει διαφορά το είμαι αντικοινωνικός με την κλινική έννοια του όρου που αγγίζει τα όρια του ψυχοπαθούς, και το έχω αντικοινωνικά traits.

 

[giannhs2001]

1. Η αυτοδιάγνωση είναι κακό πράγμα να ξέρεις.
2. Έχει διαφορά το είμαι αντικοινωνικός με την κλινική έννοια του όρου που αγγίζει τα όρια του ψυχοπαθούς, και το έχω αντικοινωνικά traits.

1. Όπως και το να πετάμε αυθαίρετα πράγματα σε μία συζήτηση.
2. ήσουν μέσα στο ζευγάρι; Απλά κρατήστε μία πισινή για το οτιδήποτε και μη λέει ο καθένας το μακρύ και το κοντό του. Θα μάθουμε τι παίζει με αυτόν στο προσεχές μέλλον. Στο σημαντικό είναι ότι τον έπιασαν, όλα τα άλλα θα έρθουν. Μη γίνεστε όλοι ψυχολόγοι και εγκληματολόγοι.

 

[Guest 190013]

Μέχρι τώρα ήταν ο ευτυχισμένος σύζυγος που έχει φτιάξει τη ζωή του, έχει λεφτά και οικογένεια και κάποιοι του τη κατέστρεψαν σε μια μέρα τον καημένο. Και τώρα είναι ο ναρκισσιστής, ο αντικοινωνικός, ο ψυχοπαθής ο ο ο ο οτιδήποτε που να μπορεί να δικαιολογεί το να σκοτώσει τη γυναίκα του. Έτσι είναι όμως, ο άνθρωπος της διπλανής πόρτας μπορεί να είναι αυτός που θα φτάσει σε αυτό το σημείο.

 

[Aura]

Μέχρι τώρα ήταν ο ευτυχισμένος σύζυγος που έχει φτιάξει τη ζωή του, έχει λεφτά και οικογένεια και κάποιοι του τη κατέστρεψαν σε μια μέρα τον καημένο. Και τώρα είναι ο ναρκισσιστής, ο αντικοινωνικός, ο ψυχοπαθής ο ο ο ο οτιδήποτε που να μπορεί να δικαιολογεί το να σκοτώσει τη γυναίκα του. Έτσι είναι όμως, ο άνθρωπος της διπλανής πόρτας μπορεί να είναι αυτός που θα φτάσει σε αυτό το σημείο.

Δεν είναι ελαφρυντικό λέμε γιατί ξέρουν τι κάνουν όλοι αυτοί και για αυτό δικάζονται , όχι για την συμπόνοια που δεν ένιωσαν . Αλλιώς πετάς απλά λάσπη.

 

[Guest 890013]

Αν τελικά αποκαλυφθεί πως την σκότωσε επειδή ήξερε πράγματα για εκείνον για διάφορες δουλειές που έκανε και δεν ήθελε να μαθευτούν παρα έξω θα μιλάμε πάλι για γυναικοκτονία;
Ρωταώ ήρεμα μην πέσετε να με φάτε, γιατι για εμένα τα όρια είναι ασαφή.

 

[Πουπουλίνα]

Αν τελικά αποκαλυφθεί πως την σκότωσε επειδή ήξερε πράγματα για εκείνον για διάφορες δουλειές που έκανε και δεν ήθελε να μαθευτούν παρα έξω θα μιλάμε πάλι για γυναικοκτονία;
Ρωταώ ήρεμα μην πέσετε να με φάτε, γιατι για εμένα τα όρια είναι ασαφή.

Οχι.Δεν θα μιλαμε για γυναικοκτονία κατα τη δικιά μου άποψη.Βεβαίως θα ξέραμε ακόμα καλύτερα αν το ήξερε ένας άντρας και αν ΕΚΕΙΝΟΝ θα τόλμαγε να τον σκοτώσει,αλλά τεσπα΄.Αλλά ακόμα με αυτή τη συνομωσιολογία ασχοληστε;Είναι ξεκάθαριο όιτι δεν ισχύει.Την πέταξε ο βλάκας στη Νικολουλη και όλοι οι Ηρακλήδες το έπιασαν και το έκαναν γεγονός.

Δεν υπάρχουν αυτά.Και η αστυνομία το λέει και ο πρώτος που είχε όλα τα στοιχεία και έλεγε απο την αρχή ότι ο δολοφόνος είναι ο Μπαμπης,ο Λαμπρόπουλος ,ο αστυνομκός συντάκτης των Νεων.
Να το αντιστρέψουμε και λίγο;

Αν τα πράγματα είναι όπως δειχνουν,τελικά μηπως εχεις αναθεωρήσει και καταλαβαίνεις τη σημασία της έννοιας γυναικοκτονίας και ότι αυτή η υπόθεση εντάσσεται μέσα σε αυτήν την ορολογία; Ή θα συνεχίσεις να ξεπλένεις τους μισογύνιδες;

 

[Guest 890013]

Οχι.Δεν θα μιλαμε για γυναικοκτόνια κατα τη δικιά μου άποψη.

Κι εγώ το ίδιο πιστεύω
Τώρα εφόσον δεν ξέρουμε τα πραγματικά αίτια δεν είναι αυθαίρετο να μιλάμε για γυναικοκτονία;
Θέλω να πω δεν γνωρίζουμε τα πραγματικά αίτια. Και δεν ξερω και αν θα τα μάθουμε ποτέ.

 

[Guest 209912]

Όταν δεν γνωρίζουμε τα αίτια κάνουμε default σε γυναικοκτονία. Το λέει στο manual.

 

[Samael]

Οχι.Δεν θα μιλαμε για γυναικοκτονία κατα τη δικιά μου άποψη.Βεβαίως θα ξέραμε ακόμα καλύτερα αν το ήξερε ένας άντρας και αν ΕΚΕΙΝΟΝ θα τόλμαγε να τον σκοτώσει,αλλά τεσπα΄.

Συγγνώμη, είναι δυνατόν κάποιος σε περίπτωση που έχει στοιχεία που τον ενοχοποιούν, και ως αποφασισμένος δολοφόνος που θέλει να την γλυτώσει, να κάτσει να σκεφτεί εαν θα πρέπει να καθαρίσει άντρα, γυναίκα ή σκύλο ; Δολοφόνος απο τα Lidl είναι ;

Δηλαδή συγγνώμη τώρα,αλλά αυτό είναι πέρα κάθε φαντασίας. Αυτοί που κάνουν τέτοιες δουλειές και την μάνα τους σκοτώνουν και σου λένε "δεν ήταν κάτι προσωπικό,απλά μπίζνες" , δεν κάθονται να σκεφτούν όλα αυτά τα ιδεολογικά που λέμε εδώ.

 

[Πουπουλίνα]

Κι εγώ το ίδιο πιστεύω
Τώρα εφόσον δεν ξέρουμε τα πραγματικά αίτια δεν είναι αυθαίρετο να μιλάμε για γυναικοκτονία;

Οχι.Διότι όλα τα ξέρουμε και αυτά ισχύουν.Για αυτό και όλα τα μέσα και οι ειδικοί,ψυχολόγοι ακόμα και οινικολόγοι μιλούν για γυναικοκτονία.

Σόρυ,αλλά είμαστε υποχρεωμένοι να πιστεύουμε όλες τις συνομωσιολογίες και ηλιθιότητες που πιστεύεις εσυ; Δηλάδη πέταξε ο βλακας της νικολούλη πράγματα πανηλιθια χωρις κανενα στοιχείο,η αστυνομία ΔΕΝ τα υιοθετεί ,και μάλιστα τα καταρρίπτει..και επειδή εσένα σε βολεύει πρέπει να τα υιοθετήσουμε εμεις;.
'Ελα παναγία μου.
Εντάξει αγαπούλα απάντησες.

 

[Guest 890013]

Αν τα πράγματα είναι όπως δειχνουν,τελικά μηπως εχεις αναθεωρήσει και καταλαβαίνεις τη σημασία της έννοιας γυναικοκτονίας και ότι αυτή η υπόθεση εντάσσεται μέσα σε αυτήν την ορολογία; Ή θα συνεχίσεις να ξεπλένεις τους μισογύνιδες;

 

[Πουπουλίνα]

Συγγνώμη, είναι δυνατόν κάποιος σε περίπτωση που έχει στοιχεία που τον ενοχοποιούν, και ως αποφασισμένος δολοφόνος που θέλει να την γλυτώσει, να κάτσει να σκεφτεί εαν θα πρέπει να καθαρίσει άντρα, γυναίκα ή σκύλο ; Δολοφόνος απο τα Lidl είναι ;

Δηλαδή συγγνώμη τώρα,αλλά αυτό είναι πέρα κάθε φαντασίας. Αυτοί που κάνουν τέτοιες δουλειές και την μάνα τους σκοτώνουν και σου λένε "δεν ήταν κάτι προσωπικό,απλά μπίζνες" , δεν κάθονται να σκεφτούν όλα αυτά τα ιδεολογικά που λέμε εδώ.

Πλάκα μου κάνεις.Τι άσχετο είναι αυτό που γράφεις τώρα και τι ακριβώς αν φέρεται και τι εξηγεί;
Ποιός μίλησε για να κάτσει να σκεφτεί ο άλλος τι φόνο θα κάνει,που κολλάει αυτό ,ποιός είπε ότι αυτοί που δολοφονούν κάθονται να σκεφτούν τι φόνο έχουν κάνει και τι υπόβαθρο έχουν;Ποιός ε'ιπε ότι έχουν συναόσιηση τι κάνουν;