Πανδημία κορωνοϊού

[chester20080]

@Jack of Spades
Σορρυ για την ειρωνεια, αλλά.

Οταν διαβαζει καποιος κατι συμβαινει αυτο

Ωστοσο αν στο δεξι μερος επικρατει bias και κολληματα με

Τοτε ειναι λογικο να εμμενεις στο ιδιο και στο ιδιο οσες φορες και να εχει γραφτει η απαντηση και να εχει τεκμηριωθει (οσο αυτο ειναι εφικτο) με αρθρα και ερευνες.

Ειναι η μονη λογικη εξηγηση που μπορω να σκεφτω, γιατι καποιος να συνεχιζει κοντοφθαλμα να επιμενει σε μια θεση που εχει καταρριφθει πολλες φορες και μαλιστα την τελευταια εβδομαδα. Ο,τι και να ξαναειπωνεται αυτο δεν αλλαζει αμα δεν θες να το δεις απο μονος σου και να το καταλαβεις.

Μιλαω για το θεμα εμβολιασμοι και μεταδοση που επιμενεις. Ειναι πολυ απλο, κανε μια αναζητηση στο google με "covid vaccine transmission reduce" και θα σου τα βγαλει ολα οσα εχω παρακατω. Αυτο γλιτωνει χρονο απο μενα να κανω μια ματαιη δουλεια χωρις αντικρυσμα. Γιαυτο δεν θα το ξανακανω.

Θα το ξαναπω τελευταια φορα και οποιος συνεχιζει να το ρωταει ας γυρισει πισω σελιδες να τα βρει και να τα διαβασει.

Προσφατα ενημερωμενος πινακας συγκρισης εμβολιων:

0. (Αξίωμα: ) Παντα παιζουμε με πιθανοτητες και ρισκα στην πανδημια. Τιποτα δεν ειναι σιγουρο 100%
1. Ο εμβολιασμενος (μιλαω με mRNA, πληρη ανοσια -> +14 ημερες μετα απο 2η δοση εν γενει) ναι εχει πιθανοτητα να κολλησει και να μεταδιδει
2. Ενας ανεμβολιαστος που κολλησε και δε λαβει μετρα θα το διασπειρει κατά ένα υψηλό ποσοστό, εστω χ% (εξαρταται απο διαφορους παραγοντες, πιθανοτητα ελευθερης μεταδοσης, δεν ειναι 100% προφανως).
3. Λογω εμβολιου ωστοσο, η πιθανοτητα μεταδοσης του ιου απο τον ιδιο τον εμβολιασμενο προς οποιονδηποτε αλλον ειναι αρκετα μειωμενη,μειωμένη κατά 70-90%.
4. Αλλο ποσοστο αποτελεσματικοτητας εμβολιου (αφορα τη γενικη νοσηση) και αλλο ποσοστο μειωσης μεταδοσης (@Πουπουλίνα οχι δεν ειναι 97% που ειπες, αυτο αφορα σοβαρη νοσηση).
5. Η πιθανοτητα συνεπως μεταδοσης απο εμβολιασμενο προς αλλον (ειτε ανεμβολιαστο ειτε εμβολιασμενο) ειναι κατά μέση τιμή μόνο ~20% * x, που ειναι αρκετα μειωμενη απο την αντιστοιχη του ανεμβολιαστου.
6. Επειδη τα εμβολια μειωνουν το ιικο φορτιο, συμβαλουν ενεργα στη μειωση της μεταδοτικοτητας, καθως ο ιος ειναι αποδυναμωμενος. Επομενως οταν τον κολλησει εμβολιασμενος από εμβολιασμενο, τοτε η νεα πιθανοτητα μεταδοσης ειναι ακομα πιο μειωμενη.

@Jack of Spades Μια πηγή από το covid19.gov.gr απο τελη Οκτωβρη 2020 πριν καν κυκλοφορησουν τα εμβολια ειναι τελειως outdated και δεν εχει νοημα, υπαρχουν πολυ καλυτερες και ενημερωμενες:

Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.

www.cdc.gov

A growing body of evidence indicates that people fully vaccinated with an mRNA vaccine (Pfizer-BioNTech and Moderna) are less likely to have asymptomatic infection or to transmit SARS-CoV-2 to others. Studies are underway to learn more about the benefits of Johnson & Johnson/Janssen vaccine. However, the risk for SARS-CoV-2 infection in fully vaccinated people cannot be completely eliminated as long as there is continued community transmission of the virus.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107058

Mounting evidence suggests COVID vaccines do reduce transmission. How does this work?

Vaccination is likely to substantially reduce virus transmission by reducing the pool of people who become infected, and reducing virus levels in people who get infected.

www.gavi.org

COVID Vaccine

COVID vaccines reduce your risk of getting COVID or getting seriously ill if you do get infected. Learn how they work and what to expect.

health.clevelandclinic.org

Will Covid-19 vaccines reduce virus transmission? | David Spiegelhalter & Anthony Masters

Vaccinated people can still get infected, but they are less likely to pass it on

www.theguardian.com

Covid: One dose of vaccine halves transmission - study

People who get coronavirus after their first jab are up to 49% less likely to pass it on, research suggests.

www.bbc.com

 

[Πουπουλίνα]

Αυτού του είδους οι άνθρωποι έχουν πάντα την ανάγκη του "πατερούλη" που θα τους προστατέψει, είναι αυτός είναι ο κανονικός τους μπαμπάς είτε άλλες μορφές πατερούλη π.χ. το κράτος!
Αν δεν ήταν ο πατερούλης να τους διαμηνύσει ότι "ελάτε να εμβολιαστείτε κι εγώ θα σας φροντίσω" πόσοι από αυτούς που δεν το έχουν ουσιαστικά ανάγκη πιστεύεις ότι θα το έκαναν;
Για ρώτα κάποιον που γνωρίζεις σ' αυτή την κατηγορία αν έχει κάνει και το εμβόλιο H1N1 (που by the way παρόμοιας επικινδυνότητας νόσο αφορά και σε αντίθεση με αυτά εδώ είναι ασφαλές γιατί έκανε πάνω από δεκαετία μέχρι να φτάσει στα ράφια των φαρμακείων) να δούμε πόσοι θ' απαντήσουν "ναι" με την ίδια θέρμη που απαντούν για τα κορονοεμβόλια!
Αλλά ξέχασα μωρέ, δεν είχαμε κανένα κρούσμα H1N1 φέτος στην Ελλάδα!
Τέλοσπαντων, η ουσία είναι ότι αρχίζουν κι αντιλαμβάνονται ότι και από πλευράς υγείας (μαθαίνοντας τα νέα για θρομβώσεις, μυοκαρδίτιδες κ.λπ.) και από πλευράς "προνομίων" (ήθελαν οι ανεμβολίαστοι να εξοριστούν στη Σπιναλόνγκα αλλά δεν τους έκατσε) εν τέλει ο πατερούλης δεν τους 'ξηγήθηκε καλά, γι' αυτό κι έχουν λυσσάξει...

Για αυτην την ερευνα θα πεις κατι ή ειναι και ο υπουργος υγειας της ΜΒρεταννιας πασοκτζης και οι ερευνητες το ιδιο;

Μία δόση εμβολίου κατά της Covid-19 μπορεί να μειώσει περίπου στο μισό τον κίνδυνο να μεταδώσει κάποιος εμβολιασμένος τον κορονοϊό στα άλλα μη εμβολιασμένα μέλη του ίδιου νοικοκυριού, σύμφωνα με μια νέα βρετανική έρευνα, την πιο ολοκληρωμένη μέχρι σήμερα σχετικά με το πώς η εμβολιαστική ανοσία επηρεάζει την μεταδοτικότητα του ιού.



Η ανακάλυψη ότι οι άνθρωποι που εμφανίζουν τη λοίμωξη Covid-19 μετά τον εμβολιασμό τους έχουν πολύ μικρότερη πιθανότητα να μολύνουν άλλους, ενισχύει τις ελπίδες ότι η εξάπλωση της νόσου μπορεί να επιβραδυνθεί σημαντικά, ακόμη και μεταξύ των νέων που δεν έχουν κάνει ακόμη το εμβόλιο.



Η μελέτη, η οποία βασίζεται σε στοιχεία του οργανισμού δημόσιας υγείας της Αγγλίας "Public Health England" (PHE), σύμφωνα με τους "Φαϊνάνσιαλ Τάιμς" και τη "Γκάρντιαν", περιέλαβε περισσότερες από 57.000 στενές επαφές περίπου 24.000 νοικοκυριών όπου τουλάχιστον ένα άτομο είχε εμβολιασθεί, σε σύγκριση με σχεδόν ένα εκατομμύριο επαφές μη εμβολιασμένων.


Η στατιστική ανάλυση συνέκρινε την πιθανότητα μετάδοσης του κορονοϊού από έναν εμβολιασμένο άνθρωπο σε άλλους, σε σύγκριση με έναν μη εμβολιασμένο. Διαπιστώθηκε ότι όσοι είχαν μολυνθεί τρεις εβδομάδες αφότου είχαν κάνει την πρώτη του εμβολίου της BioNTech/Pfizer ή της Οξφόρδης/AstraZeneca, είχαν 38% έως 49% μικρότερη πιθανότητα να μεταδώσουν τον κορονοϊό σε άλλους μη εμβολιασμένους ανθρώπους στο ίδιο νοικοκυριό.


Η προστασία παρατηρήθηκε περίπου από την 14η μέρα μετά την πρώτη δόση, ανεξάρτητα από την ηλικία του εμβολιασμένου. Οι ειδικοί εξετάζουν κατά πόσο οι δύο δόσεις των εμβολίων μπορούν να μειώσουν ακόμη περισσότερο τον κίνδυνο μετάδοσης από τους εμβολιασμένους στους μη εμβολιασμένους.



Ο υπουργός Υγείας της Βρετανίας Ματ Χάνκοκ δήλωσε ότι τα ευρήματα αποτελούν "φανταστικά νέα" και δείχνουν ότι "τα εμβόλια είναι ο καλύτερος τρόπος εξόδου από την πανδημία, καθώς προστατεύουν εσάς, αλλά επίσης μπορούν να αποτρέψουν να μολύνετε εν αγνοία σας κάποιον στο σπίτι σας".


Παρόλο που η μελέτη είναι "πολύ ενθαρρυντική", σύμφωνα με τη δρα Μαίρη Ράμσεϊ του PHE, ακόμη και οι εμβολιασμένοι άνθρωποι πρέπει να συνεχίσουν να συμπεριφέρονται σαν να έχουν τον ιό, τηρώντας προφυλάξεις όπως το καλό πλύσιμο των χεριών και η τήρηση αποστάσεων από τους άλλους.


Είχε προηγηθεί προ ημερών άλλη βρετανική μελέτη από το Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης και την Εθνική Στατιστική Υπηρεσία της χώρας, η οποία επίσης είχε καταλήξει στο συμπέρασμα ότι τα εμβόλια δεν προστατεύουν απλώς αυτόν που εμβολιάζεται, αλλά επίσης μειώνουν τον κίνδυνο να μεταδώσει τον κορονοϊό σε άλλους. Σύμφωνα με εκείνη την ανάλυση, μία μόνο δόση BioNTech/Pfizer ή Οξφόρδης/AstraZeneca μειώνει κατά σχεδόν 66% τον κίνδυνο μετάδοσης και ειδικότερα κατά 74% τον κίνδυνο λοίμωξης Covid-19 με συμπτώματα. Μετά από δύο δόσεις Pfizer/BioNTech, η μείωση της μετάδοσης αυξάνεται στο 70% και της συμπτωματικής λοίμωξης στον 90% (για το εμβόλιο Οξφόρδης/AstraZeneca, του οποίου οι δύο δόσεις απέχουν περισσότερο χρόνο, δεν υπάρχουν ακόμη επαρκή στοιχεία για να εξαχθούν ασφαλή συμπεράσματα).

Μεταδίδουν τον ιό οι εμβολιασμένοι; Νέα έρευνα επιχειρεί να απαντήσει

Μια δόση εμβολίου Covid-19 μειώνει σχεδόν στο μισό τον κίνδυνο μετάδοσης του κορονοϊού μέσα στα σπίτια, σύμφωνα με νέα βρετανική μελέτη.

www.capital.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Ιουλίου 2021

@Jack of Spades Μια πηγή από το covid19.gov.gr απο τελη Οκτωβρη 2020 πριν καν κυκλοφορησουν τα εμβολια ειναι τελειως outdated και δεν εχει νοημα, υπαρχουν πολυ καλυτερες και ενημερωμενες:

Αυτο.Ξαναπεστο.

 

[Jack of Spades]

Για αυτην την ερευνα θα πεις κατι ή ειναι και ο υπουργος υγειας της ΜΒρεταννιας πασοκτζης και οι ερευνητες το ιδιο;

Όταν (και ΑΝ ποτέ) ποσοτικοποιήσουν τα "πολύ μικρή πιθανότητα" κ.λπ. και σταματήσουν να μιλάνε σαν το μπακάλη της γειτονιάς το ξανασυζητάμε!

Μια πηγή από το covid19.gov.gr απο τελη Οκτωβρη 2020 πριν καν κυκλοφορησουν τα εμβολια ειναι τελειως outdated και δεν εχει νοημα, υπαρχουν πολυ καλυτερες και ενημερωμενες:

Έλα όμως που αυτή η πηγή εξακολουθεί να είναι η επίσημη ισχύουσα κι όλα τ' άλλα που αναφέρεις παρακάτω είναι απλά δημοσιεύματα!
Άσε που ακόμη κι αυτά ουσιαστικά επιβεβαιώνουν αυτό ακριβώς που λέω...

 

[Πουπουλίνα]

Μιλαω για το θεμα εμβολιασμοι και μεταδοση που επιμενεις. Ειναι πολυ απλο, κανε μια αναζητηση στο google με "covid vaccine transmission reduce" και θα σου τα βγαλει ολα οσα εχω παρακατω. Αυτο γλιτωνει χρονο απο μενα να κανω μια ματαιη δουλεια χωρις αντικρυσμα. Γιαυτο δεν θα το ξανακανω.

Ετσι.Αλλα συνεχως τα ιδια και τα ιδια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Ιουλίου 2021

Όταν (και ΑΝ ποτέ) ποσοτικοποιήσουν το "πολύ μικρή πιθανότητα" και σταματήσουν να μιλάνε σαν το μπακάλη της γειτονιάς το ξανασυζητάμε!

Στον τσεστερ θα πεις κατι αγαπουλα;
Καλα εμεις να ξανασυζητησουμε δεν ειχα καμια σκασιλα.Απλα μην λεμε οτι θεμε πληζ.

 

[Lancelot]

Αν υποθετικά η Ελλάδα πετύχει 60% εμβολιασμό (το χειρότερο σενάριο) μεταξύ των ενηλίκων. Υπάρχει ένα 40% ανεμβολιαστων.
Οπότε ήδη μιλάμε για μειωμενη μετάδοση (συνολικά).
Η ερώτηση είναι άλλη.
Απο το 40% ποιες ηλικιακες ομαδες κινδυνεύουν;

 

[nicole1982]

Ορίστε τι είπε ο φιλαράκος πολλών από εδώ μεσα. Είναι γιατί μας αγαπάει.
Α, όχι, ξέχασα, οι ανεμβολίαστοι φταίνε.
Και μου ζητάτε ύστερα να του έχω και εμπιστοσύνη οτι θέλει να με σώσει με τα πειράματά του.
Χάρισμά σας!

Μητσοτάκης: Έχουμε περισσότερα δημόσια νοσοκομεία απ’ όσα χρειαζόμαστε (video) • Εργασιακά Νέα

Eργασία, Θέσεις εργασίας, Οικονομία, Προκηρύξεις, Προσλήψεις, ΑΣΕΠ, ΟΑΕΔ,

ergasiakanea.eu

«Δεν γίνεται να έχουμε τρία νοσοκομεία μέσα σε ακτίνα 20-30 χιλιομέτρων γιατί όλοι ήθελαν νοσοκομεία στην πόλη τους και να περιμένουμε να έχουμε 3 καλά νοσοκομεία, δεν γίνεται αυτό.

 

[Jack of Spades]

«Δεν γίνεται να έχουμε τρία νοσοκομεία μέσα σε ακτίνα 20-30 χιλιομέτρων γιατί όλοι ήθελαν νοσοκομεία στην πόλη τους και να περιμένουμε να έχουμε 3 καλά νοσοκομεία, δεν γίνεται αυτό.

Ε πως να γίνει;
Ξέρετε πόσο κοστίζουν τα ρουσφέτια που κάνουμε τόσα χρόνια;
Ήμαρτον πια, δείξτε λίγη κατανόηση αχάριστοι!

 

[Nick890]

0. (Αξίωμα: ) Παντα παιζουμε με πιθανοτητες και ρισκα στην πανδημια. Τιποτα δεν ειναι σιγουρο 100%
1. Ο εμβολιασμενος (μιλαω με mRNA, πληρη ανοσια -> +14 ημερες μετα απο 2η δοση εν γενει) ναι εχει πιθανοτητα να κολλησει και να μεταδιδει
2. Ενας ανεμβολιαστος που κολλησε και δε λαβει μετρα θα το διασπειρει κατά ένα υψηλό ποσοστό, εστω χ% (εξαρταται απο διαφορους παραγοντες, πιθανοτητα ελευθερης μεταδοσης, δεν ειναι 100% προφανως).
3. Λογω εμβολιου ωστοσο, η πιθανοτητα μεταδοσης του ιου απο τον ιδιο τον εμβολιασμενο προς οποιονδηποτε αλλον ειναι αρκετα μειωμενη,μειωμένη κατά 70-90%.
4. Αλλο ποσοστο αποτελεσματικοτητας εμβολιου (αφορα τη γενικη νοσηση) και αλλο ποσοστο μειωσης μεταδοσης (@Πουπουλίνα οχι δεν ειναι 97% που ειπες, αυτο αφορα σοβαρη νοσηση).
5. Η πιθανοτητα συνεπως μεταδοσης απο εμβολιασμενο προς αλλον (ειτε ανεμβολιαστο ειτε εμβολιασμενο) ειναι μόνο ~10% * x, που ειναι αρκετα μειωμενη απο την αντιστοιχη του ανεμβολιαστου.
6. Επειδη τα εμβολια μειωνουν το ιικο φορτιο, συμβαλουν ενεργα στη μειωση της μεταδοτικοτητας, καθως ο ιος ειναι αποδυναμωμενος. Επομενως οταν τον κολλησει εμβολιασμενος από εμβολιασμενο, τοτε η νεα πιθανοτητα μεταδοσης ειναι ακομα πιο μειωμενη.

0=οχι δεν παιζουμε με ρισκα , δινεις το mRNA στις ευπαθεις για να αντιπροσοπευουν την μελετη κοορτης και στον γενικο πληθυσμο πρωτεινικο .To παιζουμε safe

1=Πιαθνοτητα στο να κολλησει εχει ....στο να μεταδοση ,μεταδιδει οπως γινεται και στα αλλα εμβολια

2=Το ανεμβολιαστος δεν υπαρχει .Υπαρχει εχω ανοσια-δεν εχω ανοσια . Οποιος εχει ανοσια (να κολλησε με φυσικο τροπο ) εχει το ιδιο ποσοστο προστασια με τα εμβολια ....και μεταδιδει κανονικα οπως και με τα εμβολια

3)Δεν μπορεις να το ισχυριστεις αυτο , δεν εχει γινει ακομα μελετη για το ποσοστο μειωσης μεταδοσης του ιου (και δεν χρειαζεται μαλιστα εδω που τα λεμε)

5)Οχι δεν ειναι 10% ......πρεπει να βαλεις στο συστημικο μοντελο διαφορους παραγοντες οπως 40% πιθανοτητα να πιασεις τον ιο (mRNA 63% να μολυνθεις , 93% για σοβαρη νοσηση -τραγικα νουμερα) , ηλικια ενος ατομου , υποβαθρο υγειας ενος ατομου κλπ κλπ .
---------------------------------------------------------------

Γενικα παιδια εσεις να ξερετε τα παρακατω με βαση την επιστημη

1)Φυσικη ανοσια=ανοσια εμβολιου (δεν λεμε να πατε να κολλησετε....οποιος εχει κολλησει δεν χρειαζεται να κανει το εμβολιο για την στιγμη)
2)Ο πληθυσμος χωριζεται σε αυτους που εχουν ανοσια και αυτους που δεν εχουν ανοσια
3)Ο εμβολιασμος δεν θα βοηθησει στο να φυγουμε απ την πανδημια .Τα μετρα ειναι αυτα που βοηθανε αρχικα σε μια πανδημια και σε 2η φαση τα εμβολια (βλεπε πολλες χωρες με μεγαλο % εμβολιασμου να εχουν αποφασισει οτι τα μετρα θα μεινουν για πολυ ακομα)
4)Υπαρχει κυτταρικη ανοσια για οσους εχουν κολλησει -κατι που δεν ξερουν οι εμβολιασμενοι



ΥΓ:οποιος θελει τις πηγες να μου το πει γιατι δεν γινεται να βαζω καθε φορα πηγες οτι η φυσικη ανοσια=ανοσια εμβολιου .....αν δεν υπηρχε η φυσικη ανοσια θα ειχαμε πεθανει απο χιλια δυο αλλα μικροοργανισμους

 

[chester20080]

0=οχι δεν παιζουμε με ρισκα , δινεις το mRNA στις ευπαθεις για να αντιπροσοπευουν την μελετη κοορτης και στον γενικο πληθυσμο πρωτεινικο .To παιζουμε safe

1=Πιαθνοτητα στο να κολλησει εχει ....στο να μεταδοση ,μεταδιδει οπως γινεται και στα αλλα εμβολια

2=Το ανεμβολιαστος δεν υπαρχει .Υπαρχει εχω ανοσια-δεν εχω ανοσια . Οποιος εχει ανοσια (να κολλησε με φυσικο τροπο ) εχει το ιδιο ποσοστο προστασια με τα εμβολια ....και μεταδιδει κανονικα οπως και με τα εμβολια

3)Δεν μπορεις να το ισχυριστεις αυτο , δεν εχει γινει ακομα μελετη για το ποσοστο μειωσης μεταδοσης του ιου (και δεν χρειαζεται μαλιστα εδω που τα λεμε)

5)Οχι δεν ειναι 10% ......πρεπει να βαλεις στο συστημικο μοντελο διαφορους παραγοντες οπως 40% πιθανοτητα να πιασεις τον ιο (mRNA 63% να μολυνθεις , 93% για σοβαρη νοσηση -τραγικα νουμερα) , ηλικια ενος ατομου , υποβαθρο υγειας ενος ατομου κλπ κλπ .
---------------------------------------------------------------

Γενικα παιδια εσεις να ξερετε τα παρακατω με βαση την επιστημη

1)Φυσικη ανοσια=ανοσια εμβολιου (δεν λεμε να πατε να κολλησετε....οποιος εχει κολλησει δεν χρειαζεται να κανει το εμβολιο για την στιγμη)
2)Ο πληθυσμος χωριζεται σε αυτους που εχουν ανοσια και αυτους που δεν εχουν ανοσια
3)Ο εμβολιασμος δεν θα βοηθησει στο να φυγουμε απ την πανδημια .Τα μετρα ειναι αυτα που βοηθανε αρχικα σε μια πανδημια και σε 2η φαση τα εμβολια (βλεπε πολλες χωρες με μεγαλο % εμβολιασμου να εχουν αποφασισει οτι τα μετρα θα μεινουν για πολυ ακομα)
4)Υπαρχει κυτταρικη ανοσια για οσους εχουν κολλησει -κατι που δεν ξερουν οι εμβολιασμενοι



ΥΓ:οποιος θελει τις πηγες να μου το πει γιατι δεν γινεται να βαζω καθε φορα πηγες οτι η φυσικη ανοσια=ανοσια εμβολιου .....αν δεν υπηρχε η φυσικη ανοσια θα ειχαμε πεθανει απο χιλια δυο αλλα μικροοργανισμους

Θα απαντησω στα γρηγορα στα βασικα σημεια.
Ναι ισχυει αυτο για την κυτταρικη ανοσια και ειναι πολυ σημαντικη. Την αποκτας ειτε με φυσικη νοσηση ειτε με εμβολια ειτε με εναν απο τους δύο τροπους μονο? Αυτο δεν το ξερω.
Η φυσικη ανοσια ειναι καλη αλλα μεχρι ενα σημειο. Οταν εχεις νοσησει στην αλφα πχ μεταλλαξη, τοτε η φυσικη ανοσια παρεχει μειωμενη προστασια εναντι της δελτα πχ. Εκει μπαινει το εμβολιο και σου παρεχει ευρυτερη καλυψη.
Οι τελευταιες ερευνες δειχνουν οτι αν εχεις ηδη κολλησει στο παρελθον, αναρρωσες και κανεις μετα απο 3-6 μηνες οποιαδήποτε μία δοση εμβολιου, τοτε εχεις περισσοτερη προστασια απο οτιδηποτε αλλο (ειτε μονο φυσικη ειτε μονο απο εμβολιο).
Ναι το ποσοστο χονδρικα το εβαλα, σαφως υπαρχουν πολλοι παραγοντες. Ολους αυτους τους εβαλα μεσα στο x που ειναι η πιθανοτητα ελευθερης μεταδοσης απο καποιον που δεν εχει ηδη ανοσια και δεν τηρει μετρα.

 

[Nick890]

Θα απαντησω στα γρηγορα στα βασικα σημεια.
Ναι ισχυει αυτο για την κυτταρικη ανοσια και ειναι πολυ σημαντικη. Την αποκτας ειτε με φυσικη νοσηση ειτε με εμβολια ειτε με εναν απο τους δύο τροπους μονο? Αυτο δεν το ξερω.
Η φυσικη ανοσια ειναι καλη αλλα μεχρι ενα σημειο. Οταν εχεις νοσησει στην αλφα πχ μεταλλαξη, τοτε η φυσικη ανοσια παρεχει μειωμενη προστασια εναντι της δελτα πχ. Εκει μπαινει το εμβολιο και σου παρεχει ευρυτερη καλυψη.
Οι τελευταιες ερευνες δειχνουν οτι αν εχεις ηδη κολλησει στο παρελθον, αναρρωσες και κανεις μετα απο 3-6 μηνες μία δοση εμβολιου, τοτε εχεις περισσοτερη προστασια απο οτιδηποτε αλλο (ειτε μονο φυσικη ειτε μονο απο εμβολιο).
Ναι το ποσοστο χονδρικα το εβαλα, σαφως υπαρχουν πολλοι παραγοντες. Ολους αυτους τους εβαλα μεσα στο x που ειναι η πιθανοτητα ελευθερης μεταδοσης απο καποιον που δεν εχει ηδη ανοσια και δεν τηρει μετρα.

Την αποκτας και με τα δυο και εχει διακυμνασεις ανα ηλικια (για αυτο λενε για εμβολιασμο καθε 7-8 μηνες στους ευπαθεις)
Ναι συμφωνω οτι παρεχει μειωμενη ανοσια .Αλλα δεν ειναι μονο τα αντισωματα που μπαινουν στην μαχη κατα του ιου (ειναι και τα CD4, CD8, T κυτταρα, Β κυτταρα , BPMCs...και αλλα που ισως να μην ξερω ακομα τον μηχανισμο τους). Αμα ειχαμε μονο τα αντισωματα θα ειχαμε πεθανει απο αλλους μικροοργανισμους .Και επισης ειναι 3-6 μηνες λογω των μελετων κοορτης που κανουν και νομιζω αυτο το ποσοστο θα αυξηθει κι αλλο αφου εχουν περασει και αλλοι μηνες

Επισης δες και την ερευενα που ανεβασα σημερα(20-30 σελιδες πριν ) που αναφερει οτι ατομα οπως τα παιδια που ειναι ασυμπτωματικα ή με ηπια συμπτωματα εχουν τα Τ κυτταρα λογω προηγουμενης λοιμωξης απο κορωνοιους

Ειναι λαθος να αποκαλουμε καποιον ανεμβολιαστο για αυτους τους λογους (ειναι σαν να λες στον μαξιμο ανεμβολιαστο ενω εχει ανοσια και απ τις εξετασεις που κανει ειναι σαν να εχιε κανει το εμβολιο).Και ποσο μαλλον τους νεους που τους φερνει σε ψυχολογικη πιεση χωρις λογο επειδη η κυβερνηση θελει να πετυχει ενα χ ποσοστο χωρις να εχει μπορεσει να εμβολιασει αυτους που πραγματικα το θελουν(η κυβερνηση μας ειναι αυτη που θα ευθυνεται και για το νεο λοκ νταουν, τουλαχιστον θα μπροουσε να το κανει υποχρεωτικο σε υγειονομικους , ευπαθεις ομαδες και γηροκομεια ....αλλα τσιμπαμε τον νεο μπας και ερθει ο τουριστας που δεν θα ερθει)


(*εγω τον παρομοιαζω αυτον τον ιο με τον SARS και, οτι μελετη υπαρχει για τον SARS κανουμε και τωρα και βγαινουν πανω κατω ιδιες εκβασεις )

Ερωτημα που πρεπει να απαντησουμε (ή μπορει να μην το εχω δει): Ποσα ατομα με προηγουμενη λοιμωξη εχουν πεθανει (στα αντισωματα ισχυει οτι ισχυει με τα εμβολια) ...ομως στα ατομα που πεθαναν(αν εχουν πεθανει καποιοι) τι συνεβει με τα κυτταρα μνημης

 

[chester20080]

Εμβόλιο Pfizer: Πέθανε 13χρονος στον ύπνο του – Δύο μέρες μετά τη δεύτερη δόση

Ο έφηβος είχε εμφανίσει τις κοινές παρενέργειες μετά τον εμβολιασμό με αποτέλεσμα να μην προκληθεί ανησυχία στον ίδιο ή τους γονείς του

www.typosthes.gr

Εχμ ξαφνικα σα να ιδρωσα παρολο που εχω air.
Τι ειναι αυτα τωρα;;;

 

[akikos]

O Σύψας επανεμφανίστηκε. Και ξέρετε τι σημαίνει όταν επανεμφανίζεται ο Σύψας...

 

[Nick890]

Εμβόλιο Pfizer: Πέθανε 13χρονος στον ύπνο του – Δύο μέρες μετά τη δεύτερη δόση

Ο έφηβος είχε εμφανίσει τις κοινές παρενέργειες μετά τον εμβολιασμό με αποτέλεσμα να μην προκληθεί ανησυχία στον ίδιο ή τους γονείς του

www.typosthes.gr

Εχμ ξαφνικα σα να ιδρωσα παρολο που εχω air.
Τι ειναι αυτα τωρα;;;

3 μερες μετα αλλαξε ο WHO τις οδηγιες οτι ο εμβολιασμος στους νεους δεν ειναι τοσο αναγκη για τωρα ....


@akikos χαιρομαι που εδωσε την κυβερνηση , θα πρεπει να το κανει ολη η επιτροπη αυτο .ή εμεις οι πολιτες να αφησουμε την επιτροπη να κανει αυτα που πρεπει και να εχει παραλληλα συμβουλευτικη ομαδα που θα δρα ως επικοινωνιολογοι

 

[Valder]

Εμβόλιο Pfizer: Πέθανε 13χρονος στον ύπνο του – Δύο μέρες μετά τη δεύτερη δόση

Ο έφηβος είχε εμφανίσει τις κοινές παρενέργειες μετά τον εμβολιασμό με αποτέλεσμα να μην προκληθεί ανησυχία στον ίδιο ή τους γονείς του

www.typosthes.gr

Εχμ ξαφνικα σα να ιδρωσα παρολο που εχω air.
Τι ειναι αυτα τωρα;;;

Οχι ρε φίλε το κακόμοιρο... Διογκωμένη καρδιά λέει...

Αυτά τα "πέθανε στον ύπνο του" με πάνε κι εμένα νερό. Τουλάχιστον πονάς στον ξύπνιο σου πας κι ένα νοσοκομείο, αλλά να μην ξερεις αν πέσεις για ύπνο και αν θα ξυπνήσεις, ύπουλο πολύ.

 

[nicole1982]

Οχι ρε φίλε το κακόμοιρο... Διογκωμένη καρδιά λέει...

Αυτά τα "πέθανε στον ύπνο του" με πάνε κι εμένα νερό. Τουλάχιστον πονάς στον ξύπνιο σου πας κι ένα νοσοκομείο, αλλά να μην ξερεις αν πέσεις για ύπνο και αν θα ξυπνήσεις, ύπουλο πολύ.

Δεν πειράζει, καλό είναι να τα βλέπουν μερικοί μερικοί κι αυτά, μήπως έτσι γίνουν λίγο πιο διαλλακτικοί απέναντι στην άλλη άποψη.

 

[Valder]

Δεν πειράζει, καλό είναι να τα βλέπουν μερικοί μερικοί κι αυτά, μήπως έτσι γίνουν λίγο πιο διαλλακτικοί απέναντι στην άλλη άποψη.

Δεν πειράζει τι ακριβώς;

Ότι πέθανε ένα παιδί 13 ετών για να βγεις εσυ και να πεις εμμέσως "σας τα λέγαμε";

 

[meetmeinmontauk]

Λοιπον ετσι εχουν τα πράγματα.

Α) Χώρες με ποσοστο εμβολιασμού 60+% όπως Βρετανία και Ισραηλ βλεπουν ραγδαία ανοδο κρουσμάτων. Αρα εσεις οι εμβολιασμενοι που λετε οτι ΔΕΝ κολλάτε ειστε για κλαματα λιγο.

Β)ΟΜΩΣ Βρετανια και Ισραηλ εχουν ελάχιστους θανάτους (uk=20 και Ισραήλ=1). Αρα οι αντί- εμβολιαστες που λετε οτι το εμβολιο δεν πιανει η οτι θα παμε σε lock down λετε βλακειες νομιζω.

Δες έναν καθρέφτη Φωτάκο για να δεις ποιος είναι για κλάματα.
Ένα σωρό κόσμος έχει βάλει πηγές για το ότι το εμβόλιο δεν καλύπτει πλήρως, πόσο μάλλον από την μετάλλαξη Δ. Αν αυτό που κάνεις βέβαια σε βοηθάει να κοιμάσαι καλύτερα, οκ.
Ποτέ είπαμε ότι εμβολιάζεσαι;

 

[Πουπουλίνα]

Δεν πειράζει, καλό είναι να τα βλέπουν μερικοί μερικοί κι αυτά, μήπως έτσι γίνουν λίγο πιο διαλλακτικοί απέναντι στην άλλη άποψη.

Mια λεξη θα πω μονο και ειναι λιγη.
ΝΤΡΟΠΗ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Ιουλίου 2021

Και μαλιστα 2 φορες ντροπη.Για αυτο που ειπε η ''κυρια''. Και για το γεγονος που φωναζω τοσο καιρο τωρα.ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ.Οτι αναγκαζονται οι κυβερνησεις να εμβολιαζουν παιδια,κατι στο οποιο καιρο τωρα δηλωνω ΑΝΤΙΘΕΤΗ,επειδη ΤΑ ΨΕΚΑΣΜΕΝΑ ΕΝΗΛΙΚΑ δεν εμβολιαζονται.Διπλη ντροπη.

 

[American Economist]

Δες έναν καθρέφτη Φωτάκο για να δεις ποιος είναι για κλάματα.
Ένα σωρό κόσμος έχει βάλει πηγές για το ότι το εμβόλιο δεν καλύπτει πλήρως, πόσο μάλλον από την μετάλλαξη Δ. Αν αυτό που κάνεις βέβαια σε βοηθάει να κοιμάσαι καλύτερα, οκ.
Ποτέ είπαμε ότι εμβολιάζεσαι;

Για να μου λες το πείραμα με το καθρέφτη μάλλον έχεις καθημερινή προσωπική εμπειρία. Δεν πειράζει θα το κανω και εγω ωστε να σου κανω παρεα.

27/7 σε αυτό που ρώτησες με Moderna.

 

[nicole1982]

Δεν πειράζει τι ακριβώς;

Ότι πέθανε ένα παιδί 13 ετών για να βγεις εσυ και να πεις εμμέσως "σας τα λέγαμε";

Δεν πειράζει, όχι για το παιδάκι, αλλά το να βγαίνουν στη φόρα και αυτά. Πάλι εμείς θα την πληρώσουμε, δηλαδή;
Ναι, για να καταλάβετε ότι όταν εγώ λέω δεν θέλω να κάνει το εμβόλιο το παιδί μου, προφανώς και είναι δική μου απόφαση αποκλειστικά και δεν μπορεί ο καθένας εδώ μέσα να βγαίνει και να συγκρίνει παραδοσιακά εμβόλια, εμβόλια χρόνων, με κάτι καινούργιο και να με ανεβοκατεβάζει αρνήτρια και ψεκασμένη.
Μπορεί να κάνει τη σύγκριση μόνο για τον εαυτό του και να πάει να κάνει όσες δόσεις εμβολίου του πούνε.
Ενώ η δική σας νοοτροπία, των εμβολιασμένων, είναι καλύτερη που μιλάτε για λαγούμια, για υποχρεωτικά τεστ, για περιορισμούς ανεμβολίαστων, λες κι εσείς δεν μεταδίδετε.