Γυναικοκτονίες, δολοφονίες ή ανθρωποκτονίες;

[Aleksa]

Εκτος θεματος.Κανεις δεν ειπε οτι οι γυναικες δεν δολοφονοιυν αντρες.Οχι ομως επειδη τους θεωρουν κατωτερους σαν φυλο,ουτε επειδη η μητριαρχια κυριαρχει 2021 χρονια τωρα μετα χριστον.
Κατανταει κουραστικο ολο αυτο.
Ανατρεξτε στο παραπανω μου ποστ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Σεπτεμβρίου 2021

Δεν το πέταξα ξεκάρφωτα, ήταν μια απάντηση/σχόλιο σε κάτι πολύ συγκεκριμένο που έγραψε αμέσως πριν, η φίλη Aura.

Για μένα είναι πιο βίαιοι οι άντρες σωματικά, αν εσύ κερατωθείς έχεις την δύναμη να πιάσεις ένα ξύλο ή ένα μαχαίρι να του επιτεθείς ή να σπάσεις τα χέρια σου στα τραπεζάκια και στις πόρτες από τα νεύρα σου , αλλά δεν πιστεύω ότι είναι τόσο σύνηθες όσο στους άντρες.

 

[Πουπουλίνα]

Δεν το πέταξα ξεκάρφωτα, ήταν μια απάντηση/σχόλιο σε κάτι πολύ συγκεκριμένο που έγραψε αμέσως πριν, η φίλη Aura.

Ναι..δεν εκανα απλα παραθεση σε ολα αυτα τα ποστ.Ξερω οτι και αλλοι τα εγραψαν,απλα πιαστηκα απο ενα μονο,που ηξερα οτι δεν θα παρεξηγηθει το ατομο που παρεθεσα.

 

[Guest 896561]

Για το υποθέμα που πιάσατε, ναι, είναι γνωστό εδώ και (πολλά) χρόνια ότι οι γυναίκες τείνουν να χρησιμοποιούν τον πατέρα τους ως πρότυπο για την επιλογή συντρόφου. Ακριβώς γι'αυτό τον λόγο θα πρέπει οι οικογένειες να μεγαλώνουν αγόρια που σέβονται τη γυναίκα, δεν την θεωρούν κτήμα τους, δεν είναι εξουσιαστικοί κλπ. Για να γίνουν και οι ίδιοι σωστοί σύντροφοι αλλά και γονείς, όταν έρθει η ώρα.

 

[Aura]

Εκτος θεματος.Κανεις δεν ειπε οτι οι γυναικες δεν δολοφονοιυν αντρες.Οχι ομως επειδη τους θεωρουν κατωτερους σαν φυλο,ουτε επειδη η μητριαρχια κυριαρχει 2021 χρονια τωρα μετα χριστον.
Κατανταει κουραστικο ολο αυτο.
Ανατρεξτε στο παραπανω μου ποστ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Σεπτεμβρίου 2021

Ε άμα κουράζεσαι όμως δεν φταίμε εμείς. Εδώ πέρα μπαίνουμε για να συζητήσουμε , έτσι και αλλιώς δεν θα σώσουμε τον κόσμο , άντε το πολύ πολύ λίγο να αναθεωρήσουμε, λίγο να δούμε κάτι διαφορετικά, κατ τα άλλα δεν θα γίνει και το θαύμα να αλλάξει κανείς τελείως άποψη . Εδώ πέρα μαλλιά θα βγάλουμε σε λίγο να λέμε τα ίδια και τα ίδια .

 

[Guest 896561]

Το να κουνήσεις το δάχτυλο σε μια γυναίκα που έπεσε θύμα βίας από τον σύντροφό της είναι απάνθρωπο. Όμως, για να είμαστε ρεαλιστές, υπάρχουν αρκετοί άνδρες που έχουν τέτοια χαρακτηριστικά και μορφές συμπεριφοράς.

Επειδή (το έχω πει πολλές φορές εδώ) αυτά τα χαρακτηριστικά προσιδιάζουν στην αντικοινωνική διαταραχή της προσωπικότητας, για μένα θα ήταν ενδεδειγμένη η ενημέρωση σε κορίτσια και κοπέλες νεαρής ηλικίας για το ποια είναι τα χαρακτηριστικά αυτά.

Και μην ακούσω ότι ρίχνω την ευθύνη στις γυναίκες κι εγώ. Προφανώς πάνω από όλα πρέπει να σταματήσουν να υπάρχουν τέτοιοι άνδρες, αλλά επειδή αυτό δεν μπορείς να το πετύχεις άμεσα, ούτε με hashtag και ευχολόγια, μπορείς να δουλεύεις ταυτόχρονα: να διαμορφώσεις μια νέα γενιά ανδρών, που σέβονται τη γυναίκα και δεν την θεωρούν κτήμα τους και από την άλλη να σώσεις όσες περισσότερες γυναίκες μπορείς, από το να μπλέξουν με έναν τύπο σαν αυτόν από το πρόσφατο περιστατικό στη Ρόδο.

 

[Dreamweaver]

Ο όρος γυναικοκτονία όπως και το ανδροκτονία μπορούν να χρησιμοποιηθούν αυθαίρετα απο την κοινή γνώμη και την κοινωνία. Όπως άλλοτε χρησιμοποιείται και το μητροκτονία,ή το πατροκτονία ή το παιδοκτονία. Αλλά πιστεύω οτι εντός ενός δικαστηρίου δεν πρέπει να είναι μια αποδεκτή φράση. Εφόσον υπάρχει υπόνοια για μισογυνισμό, τότε θα πρέπει να δηλώνεται ρητά οτι είναι περίπτωση ανθρωποκτονίας με φυλετικό κίνητρο. Άλλωστε ακόμα και γλωσσικά ο όρος δεν υποδηλώνει κάτι πέρα από το έγκλημα(δολοφονία γυναίκας). Δεν προσδιορίζει δηλαδή τις λεπτομέρειες που οδήγησαν τον δράστη σε αυτό. Ακόμα και να υιοθετηθεί όμως δεν βλέπω απο την μεριά ενός νομικού πως αλλάζει κάτι. Ίσως λίγο αυστηρότερη ποινή δεν ξέρω; Αλλά στην ουσία όποιος και να είναι ο λόγος που σκότωσες τον άλλο, ο νόμος ενδιαφέρεται απλά για την πράξη που είναι ο φόνος. Λόγου χάρη κάποιοι όντως μπορεί να σκοτώσουν βάσει ρατσιστικών ή φυλετικών κριτηρίων ή έχοντας θρησκευτικά κίνητρα. Δεν θα λάβουν μεγαλύτερη ποινή απο ότι κάποιος που σκότωσε επειδή έτσι του ήρθε.

Τα υπόλοιπα που συζητάμε είναι καλά και ωραία και συμφωνώ αλλά αφορούν την κοινωνία, όχι το δικαστήριο. Σε κάθε περίπτωση υπάρχει έξαρση ηλίθιων και μίσους σε όλο τον κόσμο όπως υπήρχε ανέκαθεν. Απλά τώρα λόγω των εξελίξεων στις επικοινωνίες, διαδίδονται και μαθαίνονται αυτά τα εγκλήματα ταχύτατα. Επομένως κατά την γνώμη μου πρέπει να μελετηθεί σε βάθος το θέμα, να χρησιμοποιούνται αναλυτικές περιγραφές και όχι στρεβλωμένες. Και να δημιουργηθούν νέοι νόμοι για εγκλήματα πάθους,εφόσον κρίνουμε οτι διαφέρουν απο τις απλές ανθρωποκτονίες(εαν και καμία ανθρωποκτονία δεν είναι απλή ούτως η άλλως).

Δεν θα ελεγα οτι ειναι ιδιοι, οι οροι οπως πατροκτονια δεν χρησιμοποιουνται για να προσδιορισεις ποιον σκοτωσες αυτο καθ'αυτο, αλλα το βαρος της πραξης σου και το οτι το εγκλημα ειναι πραγματικα heinous, καθως σκοτωσες μελος της οικογενειας σου ή παιδια, που ειναι τρομερα ταμπου. Γι'αυτο και χρησιμοποιουνται σε λιγες περιπτωσεις και παραλληλα υπαρχει ο ορος συζηγοκτονος και οχι η αοριστη γυναικοκτονια. Η δευτερη κατηγορια, για τα δικα μου γουστα, προερχεται απο τις λογικες της κοινωνικης δικαιοσυνης, να υπαρχει μια ειδικη κατηγορια εγκληματος.

Επίσης είναι πολύ δύσκολο να αποδείξεις οτι κάποιος που σκότωσε την γυναίκα του την σκότωσε επειδή είναι γυναίκα. Εκτός εαν ο ίδιος το ομολογήσει ή φανεί έμμεσα απο τα στοιχεία.

Αυτη ειναι και η ουσια του θεματος, οτι καπως πρεπει να το αποδειξεις αυτο ή, οπως θα καταληξει στην πραξη, οτι δεν προκειται για τετοια περιπτωση. Και οι ανθρωποι που χρησιμοποιουν αυτους τους ορους δεν θα κατσουν να πολυασχοληοθυν ή να το σκεφτουν, το οποιο ειναι και λιγο επικινδυνο, οταν υπαρχουν και νομικες επιπτωσεις οπως εδειξε ο Nihilist. Γενικα δεν ειμαι και πολυ φαν να υπαρχει αυτη η νομοθεσια με τις επιπλεον ποινες, θα ελεγα οτι εχει περισσοτερο ιδεολογικη βαση, παρα δικαιοσυνης

 

[Samael]

Δεν θα ελεγα οτι ειναι ιδιοι, οι οροι οπως πατροκτονια δεν χρησιμοποιουνται για να προσδιορισεις ποιον σκοτωσες αυτο καθ'αυτο, αλλα το βαρος της πραξης σου και το οτι το εγκλημα ειναι πραγματικα heinous, καθως σκοτωσες μελος της οικογενειας σου ή παιδια, που ειναι τρομερα ταμπου. Γι'αυτο και χρησιμοποιουνται σε λιγες περιπτωσεις και παραλληλα υπαρχει ο ορος συζηγοκτονος και οχι η αοριστη γυναικοκτονια. Η δευτερη κατηγορια, για τα δικα μου γουστα, προερχεται απο τις λογικες της κοινωνικης δικαιοσυνης, να υπαρχει μια ειδικη κατηγορια εγκληματος.

Αυτη ειναι και η ουσια του θεματος, οτι καπως πρεπει να το αποδειξεις αυτο ή, οπως θα καταληξει στην πραξη, οτι δεν προκειται για τετοια περιπτωση. Και οι ανθρωποι που χρησιμοποιουν αυτους τους ορους δεν θα κατσουν να πολυασχοληοθυν ή να το σκεφτουν, το οποιο ειναι και λιγο επικινδυνο, οταν υπαρχουν και νομικες επιπτωσεις οπως εδειξε ο Nihilist. Γενικα δεν ειμαι και πολυ φαν να υπαρχει αυτη η νομοθεσια με τις επιπλεον ποινες, θα ελεγα οτι εχει περισσοτερο ιδεολογικη βαση, παρα δικαιοσυνης

Υπάρχει ειδική κατηγορία όμως για αυτά τα εγκλήματα και υπάγονται στις φυλετικές διακρίσεις που είναι όρος ομπρέλα και περιλαμβάνει και τις γυναικοκτονίες(όπως την εννοούν την λέξη όσοι την χρησιμοποιούν) και τις ανδροκτονίες(με αντίστοιχο σκεπτικό) και απο όλα. Ένα λογικό σφάλμα που βλέπω προσωπικά στην χρήση του όρου είναι πως αν κάποιος σκοτώσει γυναίκα είναι μισογύνης, και το έγκλημα του έχει με απόλυτη βεβαιότητα κίνητρο που βασίζεται στον φυλετικό ρατσισμό. Προφανώς υπάρχει λογικό άλμα εδώ.

Οπότε γιατί νέες προσθήκες όρων, ειδικά απο την στιγμή που δημιουργείται τόσο μεγάλη σύγχυση σχετικά με την χρήση τους και την ερμηνεία τους; Εάν ρωτήσεις 100 ανθρώπους, θα σου πουν 100 διαφορετικές γνώμες.

Δεν αποδεικνύεται πιστεύω σε όλες τις περιπτώσεις εύκολα αυτό. Σε κάποιες ναι ίσως είναι ξεκάθαρο, αλλά σε άλλες πολύ δύσκολα. Καλό είναι όμως που υπάρχει σαν μέρος του νόμου γιατί όταν διακρίνεται τέτοια περίπτωση, θα πρέπει να αυξάνεται η ποινή. Κατά τα άλλα σε περιπτώσεις που είναι κάπως θολό το τοπίο, είναι προτιμότερο απλά να αφήνεται στην άκρη το θέμα και να μην αποδίδονται παραπάνω κατηγορίες από όσες είναι αποδείξιμες.

 

[Aura]

Ένα λογικό σφάλμα που βλέπω προσωπικά στην χρήση του όρου είναι πως αν κάποιος σκοτώσει γυναίκα είναι μισογύνης, και το έγκλημα του έχει με απόλυτη βεβαιότητα κίνητρο που βασίζεται στον φυλετικό ρατσισμό. Προφανώς υπάρχει λογικό άλμα εδώ.

Μισογύνης είναι αυτός που θα βγει στο δρόμο να πυροβολεί γυναίκες επειδή είναι γυναίκες, αυτός που ζηλεύει και σκοτώνει τη γυναίκα του είναι κάτι άλλο βασικά, δεν είναι ρατσισμός.

 

[Samael]

Μισογύνης είναι αυτός που θα βγει στο δρόμο να πυροβολεί γυναίκες επειδή είναι γυναίκες, αυτός που ζηλεύει και σκοτώνει τη γυναίκα του είναι κάτι άλλο βασικά, δεν είναι ρατσισμός.

Ναι αυτό λέω και εγώ οτι είναι διαφορετική η ψυχολογία του ενός με του άλλου.Είναι λεπτό το θέμα και ψυχολόγος δεν είμαι,οπότε δεν θα επιχειρήσω να επισημάνω τις διαφορές τους, αλλά αντιλαμβάνομαι οτι αυτός που θα σκοτώσει την γυναίκα του ή την κοπέλα του ίσως να είναι μισογύνης. Αλλά δεν χρειάζεται να είναι οπωσδήποτε για να το κάνει...μπορεί απλά να θέλει να επιβληθεί χωρίς να νιώθει κάποιο μίσος απέναντι στο γυναικείο φύλο.

 

[Aura]

Ναι αυτό λέω και εγώ οτι είναι διαφορετική η ψυχολογία του ενός με του άλλου.Είναι λεπτό το θέμα και ψυχολόγος δεν είμαι,οπότε δεν θα επιχειρήσω να επισημάνω τις διαφορές τους, αλλά αντιλαμβάνομαι οτι αυτός που θα σκοτώσει την γυναίκα του ή την κοπέλα του ίσως να είναι μισογύνης. Αλλά δεν χρειάζεται να είναι οπωσδήποτε για να το κάνει...μπορεί απλά να θέλει να επιβληθεί χωρίς να νιώθει κάποιο μίσος απέναντι στο γυναικείο φύλο.

Με τον όρο αναδείκνύεις υποτίθεται ότι κάποιος σε έχει κτήμα του, όπως έχει και ένα σκυλί και το κακοποιεί επειδή νομίζει ότι είναι δικό του και μπορεί να κάνει ότι θέλει, όχι ότι το μισεί κιόλας . Τώρα δεν ξέρω πως το βλέπει ο κάθε ένας γιατί και όλα τα λέμε μισογυνισμό και θα παίζουμε με τις λέξεις στην ουσία .

Μισογυνισμός είναι το μίσος και η δυσαρέσκεια απέναντι στις γυναίκες και τα κορίτσια. Ο μισογυνισμός μπορεί να εκδηλωθεί με πολυάριθμους τρόπους, μεταξύ των οποίων η σεξουαλική διάκριση (όχι σεξισμός), η εχθρότητα, οι αντιλήψεις περί ανδρικής υπεροχής, η υποτίμηση των γυναικών, η βία κατά των γυναικών και η σεξουαλική αντικειμενοποίηση των γυναικών.

Εγώ η διάκριση που κάνω πάντως είναι αν την θεωρείς κτήμα σου επειδή κάπως γαλουχήθηκες με λάθος αντιλήψεις και πρότυπα άρα κάποια στιγμή φτάνεις και στο έγκλημα, άρα βάζεις αυτό τον όρο για να δείξεις αυτή την κουλτούρα και αυτό θα φαίνεται σε όλη τη σχέση σας και όχι μόνο από το έγκλημα.

 

[Samael]

Με τον όρο αναδείκνύεις υποτίθεται ότι κάποιος σε έχει κτήμα του, όπως έχει και ένα σκυλί και το κακοποιεί επειδή νομίζει ότι είναι δικό του και μπορεί να κάνει ότι θέλει, όχι ότι το μισεί κιόλας . Τώρα δεν ξέρω πως το βλέπει ο κάθε ένας γιατί και όλα τα λέμε μισογυνισμό και θα παίζουμε με τις λέξεις στην ουσία .

Μισογυνισμός είναι το μίσος και η δυσαρέσκεια απέναντι στις γυναίκες και τα κορίτσια. Ο μισογυνισμός μπορεί να εκδηλωθεί με πολυάριθμους τρόπους, μεταξύ των οποίων η σεξουαλική διάκριση (όχι σεξισμός), η εχθρότητα, οι αντιλήψεις περί ανδρικής υπεροχής, η υποτίμηση των γυναικών, η βία κατά των γυναικών και η σεξουαλική αντικειμενοποίηση των γυναικών.

Εγώ η διάκριση που κάνω πάντως είναι αν την θεωρείς κτήμα σου επειδή κάπως γαλουχήθηκες με λάθος αντιλήψεις και πρότυπα άρα κάποια στιγμή φτάνεις και στο έγκλημα, άρα βάζεις αυτό τον όρο για να δείξεις αυτή την κουλτούρα και αυτό θα φαίνεται σε όλη τη σχέση σας και όχι μόνο από το έγκλημα.

Παίζουμε λίγο με τις λέξεις η αλήθεια είναι αλλά προσωπικά πιστεύω όχι άδικα. Με βοηθάει να καταλάβω καλύτερα την αξία των εγκληματολόγων και γενικά των ανθρώπων που προσπαθούν να τα μελετήσουν αυτά και να τα οργανώσουν. Η κατάταξη αυτή είναι σημαντική καθώς και η προσέγγιση της γλώσσας, γιατί μπορείς να καταλάβεις την ρίζα του προβλήματος ευκολότερα. Και επίσης αν δεν δώσουμε ορισμούς στις λέξεις που χρησιμοποιούμε, και δεν υπάρχει συμφωνία εκ μέρους όλων στο τι εννοούμε με αυτές, τότε προφανώς δεν μπορεί να υπάρξει επικοινωνία. Και χωρίς επικοινωνία φυσικά η "πρόοδος" σε αυτά τα θέματα είναι αδύνατη .

Δεν διαφωνώ με καμία άποψη που έχει εκφραστεί ως τώρα. Απλά πιστεύω οτι αυτές οι απόψεις είναι στο μυαλό των περισσότερων απο εμάς κάπως χύμα χωρίς rigorous δόμηση και σύνδεση. Για αυτό κυρίως είμαι κατά της χρήσης των buzzwords που απλά υποθέτουν οτι θα κάνεις μόνος σου fill in τα gaps και οτι θα καταλάβεις τόσο περίπλοκα φαινόμενα χωρίς να χρειάζεται στον κόπο να τα αναλύσεις.

 

[Citylights]

Υπάρχουν:

-εγκλήματα πάθους, ζηλοτυπίας,
-εγκλήματα εν βρασμώ ψυχής,
-εγκλήματα από δόλο σε ήρεμη ψυχική κατάσταση με προπαρασκευαστικές πράξεις ή χωρίς, (πχ για χρήματα)
-εγκλήματα με φυσική αυτουργία και συναυτουργία (πχ για να ζήσει με άλλο πρόσωπο)
-εγκλήματα λόγω ψυχικών διαταραχών όπως (και χωρίς να περιορίζεται)..

"αποτέλεσμα τραύματος από μια γυναικεία φιγούρα που πρόδωσε και κλόνισε την εμπιστοσύνη, μια καταπιεστική ή αμελής μητέρα, αδελφή, φίλη που μπορεί να δημιουργήσει μίσος στην ψυχή του άνδρα, καλλιεργώντας τον μισογυνισμό." [1]

Μιλάμε πάντα για την Ελλάδα, (το νήμα αφορά την χώρα μας) που δεν ήμαστε μέση ανατολή ούτε
ταλιμπάν, κλπ

Για να φτάσει κάποιος στο συμπέρασμα της γυναικοκτονίας (μίσους κατά των γυναικών επειδή
είναι γυναίκες) δεν πρέπει πρώτα να αποκλειστούν ενα κάρο τύποι εγκλημάτων ώστε να εξεταστεί
ή περίπτωση του μισογυνισμού και το ενδεχόμενο ψυχικής διαταραχής?

ποιος είναι αρμόδιος να το κάνει αυτό ρε παιδιά;; ενα online περιοδικό;; μια τηλεοπτική εκπομπή;;
εμείς εδώ;; ή είναι υπόθεση της αστυνομίας του τμήματος ανθρωποκτονιών και των ψυχολόγων
που εργάζονται πάνω σε αυτά τα ζητήματα;

το link που έδωσε η Snowy παρουσιάζει και εγκλήματα λόγω ζηλοτυπίας σαν γυναικοκτονίες αυτό
ήταν μετά απο γνωμοδότηση αρμόδιων ή αφθαίρετοι χαρακτηρισμοί αρθρογράφων που προσπαθούν
να επιρρεάσουν την κοινή γνώμη εκμεταλλευόμενοι την ελευθερία του λόγου;

Γυναικοκτονίες: Το «μαύρο» ημερολόγιο του 2021 - Οι γυναίκες που έπεσαν νεκρές από τους συντρόφους τους

Δεν είναι «έγκλημα πάθους», είναι γυναικοκτονία - Οι γυναίκες που μάθαμε τα ονομάτα τους γιατί οι σύντροφοί τους τις δολοφόνησαν

www.ethnos.gr

Δίνω και εγώ αυτό το video αρχικά για να γελάσουμε και μετά για να σκεφτουμε λίγο.. σε μια μοντέρνα
κοινωνία (οχι φονταμενταλιστών) πραγματικά άντρες και γυναίκες ΔΕΝ είναι ικανοί για την ίδια
συμπεριφορά; εγώ πιστεύω οτι είναι.

Παραπομπές:

[1] https://health4u.gr/psyxiki-ygeia/misoginismos-psihologia-gineka/

 

[Εχέμυθη]

Άρα έχουμε και ανδροκτονίες,αφού υπάρχουν επίσης πολλές περιπτώσεις που η γυναίκα-συζυγος σκοτώνει.

Πες μου λίγο, αν είναι έτσι τα πράγματα, πόσες "ανδροκτονιες" είχαμε φέτος μέχρι στιγμής στην Ελλάδα, γιατί γυναικοκτονίες είχαμε 11. Πόσες φορές πήρες τηλέφωνο μία φίλη σου ή παριστανες ότι μιλάς στον οποιοδήποτε στο όταν γυρνούσες τό βράδυ σπίτι σου επειδή φοβοσουν? Πόσες φορές ένιωσες ότι κάποιος μπορεί να σε ακολουθεί; Πόσες φορές έχεις υποστεί σεξουαλική παρενόχληση ή catcalling (δηλαδή πχ να σού σφυρίξει ο άλλος από το αμάξι " είσαι καύλα") ; πόσες φορές ένας cis (aka το βιολογικό του φύλο είναι το ίδιο με τό κοινωνικό) straight άντρας πιστεύεις ότι τα έχει νιώσει όλα αυτά;
Από τη στιγμή που ζούμε σε μία κοινωνία όπου ο άντρας είναι το ισχυρό φύλο (για νά μήν πω πατριαρχική κοινωνία και αρχίσετε να με λέτε οργισμένη φεμινίστρια αν και δε τό κρύβω ότι είμαι) ο όρος γυναικτοκτονια είναι απαραίτητος για να καταλάβουμε επιτέλους την αιτία αυτών των εγκλημάτων.

 

[Aura]

Αυτό που με μπερδεύει λίγο προσωπικά είναι αυτό της Aλεξας περί σωματικής διάπλασης . Γιατί έχει ξαναειπωθεί από τον χάκερ κάτι παρόμοιο ότι και οι γυναίκες είναι βίαιες όπου μπορούν αλλά δεν τους παίρνει σωματικά , δεν τους παίρνει να δείρουν άντρες, οπότε δέρνουν άλλες γυναίκες ή τα παιδιά τους και ότι μπορούν .

Αλλά εγώ δεν το πολυπιστεύω , νομίζω ότι δεν είναι έτσι οι γυναίκες κατά κανόνα , δεν είναι ότι καταπιέζεται κάποια να μη δείρει τον άντρας της ή να μη βαρέσει το κεφάλι της στο τοίχο , το πιο πιθανό είναι να το γυρίσει στις προσβολές για να πάρει το αίμα της πίσω γιατί αυτός της βγαίνει και όλα αυτά δεν έχουν σχέση με τη σωματική διάπλαση του κάθε ένα αλλά με τη φύση του μάλλον .

Δηλαδή ναι μεν δεν τις σκοτώνουν για φυλετικό ρατσισμό και επειδή είναι γυναίκες ( θα έρθει η πουπουλίνα να μας βρίσει στο τέλος ) αλλά επειδή τελικά την πληρώνουν οι γυναίκες λόγω πιο εκρηκτικού χαρακτήρα των αντρών ( σεξιστικό αλλά τι να γίνει ) και με τις ευλογίες μιας παλιότερης κουλτούρας ότι πάψε μη μιλάς άντρας σου είναι αντί να το κατευνάζει όλο αυτό .. που υπάρχει και λίγο σήμερα για αυτό χρησιμοποιείται ο όρος.

Οι γυναίκες στατιστικά δεν σκοτώνουν άντρες , οι άντρες σκοτώνονται μεταξύ τους , άρα το ανδροκτονία θα κολλούσε για την δεύτερη περίπτωση αν σκοπός είναι να αναδείξουμε κάποιο πρόβλημα που πάλι άντρες σκοτώνουν. Αυτό φυσικά δεν είναι αποδεκτό για αυτό όλοι λένε ότι ''και οι γυναίκες σκοτώνουν'' για να υποστηρίξουμε και λίγο τους άντρες, γιατί μετά είναι σαν να λέμε μετά ότι οι ''κακοί άντρες ''που σκοτώνουν τους πάντες κλέβοντας και τη δόξα των γυναικών που είναι πάντα τα μόνα θύματα, άρα κανένα φύλο δεν ασχολείται, αλλά τι να γίνει τώρα.

Είπα να επαναλάβω μήπως τα εμπεδώσω

 

[Nihilist]

Τα δύο χρόνια όμως δεν καταλαβαίνω πως είναι σημαντική ρύθμιση. Δηλαδή εαν εγώ φάω 15 χρόνια που λέει ο λόγος,θα με πειράξει εαν θα αυξηθούν σε 17 ; Δεν ξέρω ίσως μου διαφεύγει κάποια λεπτομέρεια, αλλά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό. Μου φαίνεται πιο πολύ σαν συμβολική ποινή παρά πρακτική. Σαν το ισόβια συν τάδε χρόνια.

Κοίτα, εμένα τα 2 χρόνια μου φαίνονται πάρα πολλά - ακόμα και 1 μέρα παραπάνω στη φυλακή μετράει. Φαντάσου να ξυπνούσες αύριο και να σου έλεγαν μπαίνεις για 2 χρόνια φυλακή. Ξέρω, δεν είναι το ίδιο με το να προσθέσουν απλά 2 χρόνια σε μια ποινή πολλών ετών, αλλά και πάλι είναι σημαντικός χρόνος, το 1/35 της ζωής του άλλου χοντρικά.

Εν τέλει το πόρισμα ποιο είναι ; Καλύπτει η ισχύουσα νομοθεσία ή όχι ;

Δεν ξέρω αν έχει υπάρξει σχετική νομολογία - μάλλον δεν έχει. Όπως αντιλαμβάνομαι εγώ τη ρύθμιση, σκοπός του νομοθέτη ήταν να αυστηροποιήσει την ποινή για εγκλήματα κατά των γυναικών ή όποιας άλλης ομάδας με σκοπό την ολική εξάλειψη αυτών των ομάδων. Όπως πχ ένας τζιχαντιστής σκοτώνει έναν χριστιανό μέσα στο συνολικό σχέδιο να εξοντωθούν όλοι οι χριστιανοί. Συνεπώς, όπως το καταλαβαίνω, η επιβαρυντική περίσταση θα συνέτρεχε αν κάποιος σκότωνε γυναίκα στο σχέδιο του να εξολοθρέυσει όλες τις γυναίκες(φυλοκτονία, όπως λέμε γενοκτονία). Δεν ξέρω αν υπάρχει καμιά τρελή θρησκεία ή οργάνωση που υποστηρίζει κάτι τέτοιο(αλλά μάλλον θα υπάρχει).

Όμως, αυτά στο νόμο είναι επίτηδες αόριστα, ώστε να αφήνεται στο δικαστή χώρος να διαπλάθει τις έννοιες και να προσαρμόζεται στις καταστάσεις. Συνεπώς, με κάποια επιχειρηματολογία ίσως θα μπορούσε να εντάξει και τις λεγόμενες γυναικοκτονίες που έχουν γίνει τον τελευταίο χρόνο στη ρύθμιση, αν και θα ήταν λάθος για μένα.

Γι’ αυτό και ο όρος δε μου κάθεται καλά, σα να υπονοεί οργανωμένο σχέδιο εξόντωσης του γυναικείου φύλου, ενώ μιλάμε για κάτι ουσιωδώς πολύ διαφορετικό(κι ας είναι εξίσου μεμπτό). Και όλη αυτή η παρανόηση μπορεί να οδηγήσει σε λάθος νομικές εκτιμήσεις και να παρασύρει τη νομολογία.

Το μόνο καλό που κάνει ο όρος είναι ότι φέρνει στο προσκήνιο το φαινόμενο και αφυπνίζει γυναίκες που ανέχονται αδικαιολόγητες καταστάσεις. Αλλά την ίδια λειτουργία θα επιτελούσε και ένας πιο εύστοχος όρος, που δε θα δημιουργούσε αυτή την κουραστική και βαρετή πόλωση, και ούτε θα οδηγούσε σε επικίνδυνα νομικά μονοπάτια.

 

[Guest 528707]

Μισογύνης είναι αυτός που θα βγει στο δρόμο να πυροβολεί γυναίκες επειδή είναι γυναίκες, αυτός που ζηλεύει και σκοτώνει τη γυναίκα του είναι κάτι άλλο βασικά, δεν είναι ρατσισμός.

Μα αυτό λέμε !
Αυτά τα εγκλήματα έχουν ερωτικά κίνητρα και δεν έχουν καμία σχέση με μισογυνισμό ούτε φυσικά ρατσισμό .
Είναι σαν να λέμε ότι στα μάτια τις αντίστοιχης κοπέλας βλέπει όλες τις γυναίκες που τις θεωρεί αδύναμες, όταν θέλουμε να το χαρακτηρίσουμε ΜΟΝΟ γυναικοκτονια .

Αν ήταν στην περίπτωση της κοπέλας που σκότωσε και τον αδελφό της ,θα σκότωνε και την μάνα της καθαρά και μόνο γιατί υπήρχε μια ακόμη γυναίκα στον ίδιο χώρο ..

Παλιά όλα αυτά τα χαρακτήριζαν εγκλήματα πάθους ή ερωτικής αντιζηλίας και είχε μια πολύ καλή λογική όλο αυτό, γιατί οι λέξεις αυτές απεικόνιζαν πλήρως το κίνητρο του δράστη .
Ζήλεια ,πάθος ...
Η ζήλεια είναι ένα συναίσθημα ικανό για πάρα πολλες ακραίες αντιδράσεις ακόμα και για έγκλημα ή και την αυτοχειρία .

Με τον όρο γυναικοκτονια όμως το βασικό κίνητρο χάνεται και φυσικά μαζί με όλο αυτό και το κύριο αίτιο που οπλίζει το χέρι του οποιδηποτε .

Ουσιαστικά ναι μπορεί να χαρακτηριστεί ΜΟΝΟ γυναικοκτονια όταν όμως ΔΕΝ υπάρχει κανένα άλλο βασικό και υπαίτιο χαρακτηριστικό που οπλίζει το χέρι του δράστη .
Στην τελευταία περίπτωση όμως και σε δύο άλλες οι λόγοι είναι καθαρά ψυχιατρικοι και δεν μπορούμε να μιλάμε για κάτι τέτοιο παραβλέποντας ένα τόσο βασικό παράγοντα .

 

[Guest 699855]

Χαρακτηριστικά ανδρών που κακοποιούν:

1.Η βία που υπέστησαν όταν ήταν παιδιά.

2.Οι σχέσεις τους με τις μητέρες τους (υπερπροστατευτική και κακοποιητική συγχρόνως).

3. Έχουν χαμηλή αυτοεκτίμηση.

4.Πιστεύουν όλους τους μύθους σχετικά με τις σχέσεις κακοποίησης (όλα αυτά που δικαιολογούν τις πράξεις τους).

5.Έχουν μία παραδοσιακή εικόνα για την αντρική ανωτερότητα και το στερεότυπο του αντρικού ρόλου στην οικογένεια. Επίσης, πολλοί, σαν παιδιά, υπήρξαν μάρτυρες άσκησης βίας, του πατέρα τους προς τη μητέρα τους ή είχαν κακοποιηθεί οι ίδιοι από τους γονείς τους.

6.Κατηγορούν τους άλλους για τις πράξεις τους.

7.Ζηλεύουν παθολογικά.

8.Παρουσιάζουν διπλή προσωπικότητα (άψογοι εκτός σπιτιού, κακοποιητικοί εντός σπιτιού).

9.Έχουν έντονες αντιδράσεις άγχους, στη διάρκεια των οποίων, χρησιμοποιούν το αλκοόλ ή την κακοποίηση των γυναικών τους προκειμένου να εκτονωθούν.

10.Συχνά χρησιμοποιούν την ερωτική επαφή σαν πράξη επιθετικότητας προκειμένου να τονώσουν την αυτοπεποίθηση και τον ανδρισμό τους.

11.Δε θεωρούν ότι η βίαιη συμπεριφορά τους μπορεί να έχει αρνητικές επιπτώσεις.

12.Η επιρροή (η γοητεία που ασκούν σε μέρος των γυναικών).



Χαρακτηριστικά γυναικών που κακοποιούνται

1.Βία που υπέστησαν στην παιδική τους ηλικία.

2.Έχουν χαμηλή αυτοεκτίμηση και υποτιμούν την ικανότητά τους στο να επιτυγχάνουν σε οτιδήποτε μπορεί να αναλάβουν.

3.Πιστεύουν όλους τους μύθους σχετικά με τις σχέσεις κακοποίησης (πιστεύουν ότι οι άντρες τους θα άλλαζαν συμπεριφορά αν μπορούσε να αλλάξει πρώτα η δική τους).

4.Έχουν μία παραδοσιακή αντίληψη για το ρόλο τους στο σπίτι, βλέπουν το σύζυγο σαν τον αρχηγό της οικογένειας και πιστεύουν απόλυτα στην εικόνα της ενωμένης οικογένειας και στο στερεότυπο του γυναικείου ρόλου τον οποίο έχουν διδαχθεί και σύμφωνα με τον οποίο, οι ίδιες είναι ανίκανες να φροντίσουν τον εαυτό τους και πρέπει να εξαρτώνται πάντα από έναν άντρα.

5.Πιστεύουν ότι μπορεί να συγκρατήσουν το θύτη από το να χάσει τον έλεγχο και αποδέχονται την ευθύνη για τις δικές του πράξεις.

6.Υποφέρουν από ενοχές αλλά αρνούνται τον τρόμο και το θυμό που νιώθουν.

7.Έχουν έντονες αντιδράσεις άγχους με ψυχοφυσιολογικά συμπτώματα.

8.Χρησιμοποιούν την ερωτική επαφή σαν μέθοδο για να εδραιώσουν την καλή σχέση με το σύζυγο.

9.Πιστεύουν ότι κανείς δε θα μπορούσε να τις βοηθήσει να βγουν από την άσχημη κατάσταση στην οποία βρίσκονται, εκτός από τον ίδιο τους τον εαυτό.

10.Δείχνουν παθητικότητα προς το κοινωνικό περιβάλλον αλλά έχουν την δύναμη να αντιμετωπίσουν το προσωπικό τους περιβάλλον με τέτοιον τρόπο ώστε να αποφύγουν μεγαλύτερη κακοποίηση ή και δολοφονία (προσπαθούν δηλαδή να ελέγξουν την συμπεριφορά συγγενών και φίλων ώστε να μην συμβεί κάτι που θα προκαλούσε τον θυμό των συζύγων τους).

10.Έχουν μία μη ρεαλιστική ελπίδα ότι η αλλαγή «θα έρθει» και πιστεύουν στις «υποσχέσεις» των συντρόφων τους.

Lenore Walker

 

[Guest 890013]

Πες μου λίγο, αν είναι έτσι τα πράγματα, πόσες "ανδροκτονιες" είχαμε φέτος μέχρι στιγμής στην Ελλάδα, γιατί γυναικοκτονίες είχαμε 11. Πόσες φορές πήρες τηλέφωνο μία φίλη σου ή παριστανες ότι μιλάς στον οποιοδήποτε στο όταν γυρνούσες τό βράδυ σπίτι σου επειδή φοβοσουν? Πόσες φορές ένιωσες ότι κάποιος μπορεί να σε ακολουθεί; Πόσες φορές έχεις υποστεί σεξουαλική παρενόχληση ή catcalling (δηλαδή πχ να σού σφυρίξει ο άλλος από το αμάξι " είσαι καύλα") ; πόσες φορές ένας cis (aka το βιολογικό του φύλο είναι το ίδιο με τό κοινωνικό) straight άντρας πιστεύεις ότι τα έχει νιώσει όλα αυτά;
Από τη στιγμή που ζούμε σε μία κοινωνία όπου ο άντρας είναι το ισχυρό φύλο (για νά μήν πω πατριαρχική κοινωνία και αρχίσετε να με λέτε οργισμένη φεμινίστρια αν και δε τό κρύβω ότι είμαι) ο όρος γυναικτοκτονια είναι απαραίτητος για να καταλάβουμε επιτέλους την αιτία αυτών των εγκλημάτων.

Δεν καταλαβαίνω γιατί τα γράφεις όλα αυτά. Το αρχικό μου μήνυμα λέει πως υπάρχουν και γυναίκες που σκοτώνουν συζύγους απο ζήλεια, μίσος κ.ο.κ.
Πράγμα που ισχύει.Δεν μίλησα πουθενά για ποσοστά μεταξύ ανδρών/γυναικών.
Αλλά βλέπω πως δεν μπορεί κανείς να κάνει μια αντικειμενική κουβέντα καθώς οι περισσότεροι είναι biased.

 

[Johnny15]

Τι σημασία έχει το πόσο συχνά γίνεται κάτι; Για να μπει ένας καινούριος όρος στο ελληνικό λεξιλόγιο πρέπει να γίνεται πάνω από 10 φορές το χρόνο; Δεν μπορώ να καταλάβω καθόλου τη λογική του "ε δεν γίνεται συχνά άρα δεν χρειάζεται η λέξη". Θα την χρησιμοποιούμε όπου χρειάζεται και όταν χρειάζεται.

 

[Εχέμυθη]

Δεν καταλαβαίνω γιατί τα γράφεις όλα αυτά. Το αρχικό μου μήνυμα λέει πως υπάρχουν και γυναίκες που σκοτώνουν συζύγους απο ζήλεια, μίσος κ.ο.κ.
Πράγμα που ισχύει.Δεν μίλησα πουθενά για ποσοστά μεταξύ ανδρών/γυναικών.
Αλλά βλέπω πως δεν μπορεί κανείς να κάνει μια αντικειμενική κουβέντα καθώς οι περισσότεροι είναι biased.

Απλά σου εξηγώ για ποιον ακριβώς τον λόγο δεν υπάρχει ο όρος ανδροκτονια γιατί ακριβώς αυτά τα ποσοστά για τα οποία δεν μίλησες έχουν σημασία καλώς ή κακώς.