Πανδημία κορωνοϊού

[ark178]

Δεν σε έβγαλα ψέκα. Από πού το συμπερανες αυτό; Είπα ότι δεν είναι βιώσιμο αυτό το σύστημα γιατί υπάρχουν πολλοί ψέκες.

Φαντάσου να ήταν πολλοί οι ψέκες. Θα χρεωκοπουσαν ολες οι κοινωνίες εκ προοιμίου.

Sorry, λάθος μου, παράλληλα τρώω και δεν διάβασα σωστα το μήνυμα
Ευτυχώς δεν είναι πολλοί.

 

[juste un instant]

Ευτυχώς δεν είναι πολλοί.

Φοβάμαι πως είναι πολλοί.

 

[Lasher]

Ρε παιδιά, συγγνώμη, μόνο ψεκ δεν είμαι και μήτε θέλω να τους ξέρω, αλλά εφόσον κάποιος πολίτης έχει ενεργό ασφαλιστικό δεσμό με το ταμείο του δεν μπορεί το κράτος να τού αρνηθεί το δικαίωμα στην περίθαλψη. Δλδ,οκ, μην φτάσουμε στο σημείο να απωλέσουμε την ανθρωπιά μας.

 

[palio_melos]

Κυρία ΟΔ, νομίζω ότι είναι ώρα για ένα πανδημία κορωνοϊού II, ωσάν τις Σκέψεις.
Αφενός γιατί έχει φτάσει χιλιάβαλε το θέμα και δε λέει, αφετέρου μπας και ο επόμενος τόμος δεν περιέχει Τζήμερο θεμουσχωραμε.

 

[back2967]

Κάνεις πλάκα, έτσι;

Καθόλου πλάκα.
Ο Σαρηγιάννης που συνήθως οι προβλέψεις του είναι πιο απαισιόδοξες από αυτό που γίνεται στην πραγματικότητα αναθεώρησε τις προβλέψεις του.

Μιλάει μεν για πικ το διάστημα 1-3 Δεκέμβρη αλλά με κυλιόμενο εβδομαδιαίο μέσο όρο 7400 κρούσματα το οποίο είναι πολύ κοντά στην τωρινή μας κατάσταση.
Ουσιαστικά δηλαδή λέει ότι για τις επόμενες δυο εβδομάδες θα μείνουμε περίπου σταθεροί.

Για μετά προβλέπει πολύ γρήγορη πτώση και συγκεκριμένα 3500 κρούσματα τα Χριστούγεννα και 2500 την πρωτοχρονιά.

Αισιόδοξο σενάριο δε λέω αλλά όχι και τόσο απίθανο όσο μπορεί να σου ακούγεται με την πρώτη ματιά.
Δεν είναι καθόλου απίθανο να έχεις κύμα μικρής διάρκειας και όχι υπερβολικά υψηλού πικ χωρίς να χρειαστεί να λάβεις πολύ αυστηρά μέτρα. Όχι επειδή σε λυπήθηκε ο ιός αλλά επειδή η ανοσία βοηθάει και στον περιορισμό της μετάδοσης.

Εμείς έχουμε 60-65% εμβολιασμένους που μαζί με τους νοσήσαντες του τελευταίου εξαμήνου πάμε γύρω στο 70% με προστασία. Αυτό έχει αποτύπωμα και στην μετάδοση.

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο | Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο με την εγκυρότητα της ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗΣ. Βίντεο, Χρηματιστήριο, Πρωτοσέλιδα, Οικονομική ενημέρωση

www.naftemporiki.gr

 

[Guest 875331]

Δεν φτάνει για τις ΜΕΘ που θα απασχολούν.

Δεδομένου πως πάρα πολύ λίγοι ανεμβολίαστοι θα καταλήξουν σε ΜΕΘ από απλά στατιστικα΄... τα συνολικά χρήματα που έδωσαν όλοι για το εμβόλιο λογικά είναι πολύ περισσότερα απ' όσα θα χρειαστούν για όσους από αυτούς καταλήξουν σε ΜΕΘ.

 

[Guest 881237]

Δεδομένου πως πάρα πολύ λίγοι ανεμβολίαστοι θα καταλήξουν σε ΜΕΘ από απλά στατιστικα΄... τα συνολικά χρήματα που έδωσαν όλοι για το εμβόλιο λογικά είναι πολύ περισσότερα απ' όσα θα χρειαστούν για όσους από αυτούς καταλήξουν σε ΜΕΘ.

Σωστα άλλωστε σε χώρες όπως η Βουλγαρία και η Ρουμανία που το ποσοστό του εμβολιασμενου πληθυσμού είναι χαμηλό βλέπουμε ελάχιστα κρούσματα κ θανάτους

 

[Nick890]

Για πες, τι έχει πει που είναι λάθος;

Ποιο συγκεκριμένα για ένα παλιό ποστ που είχες ανεβάσει .Είχα μπει στο προφίλ της να σχολιάσω για το ότι βλακείες έλεγε αλλά δεν μπορούσα γιατί δεν ήμουν καν φίλη .Θα τα πω μετά

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Νοεμβρίου 2021

Για πες, τι έχει πει που είναι λάθος;

Βλέπω ξανά την σελίδα της και είναι ένα σιχαμα που τα "χώνει" στους ανεμβολιαστους και την διασπορά που κάνουν .Ενώ την όλη διασπορά την κάνουν οι εμβολιασμενοι

Αυτο που σχεδιάζει η κυβέρνηση τώρα είναι να άφησε σε ΛΟΚ ντάουν για κάνα μην τους ανεμβολιαστους ,εκεί δήθεν προσέξουν ότι μεταδίδουν και οι εμβολιασμενοι τελικά άρα θα πρέπει να πάρουν και για αυτούς μέτρα (ο ΠΟΥ έχει αλλάξει οδηγίες απ' τον Ιούνιο όπου αναφέρει ότι τα τεστ θα πρέπει να γίνονται κανονικά και σε εμβολιασμενους και σε ανεμβολιαστους χωρίς διακρίσεις διότι και οι δύο διαπερνούν τον ιό .
Αν ο Μητσοτάκη βάλει ξαφνικά μέτρα για όλους που κανονικά αυτό έπρεπε να γίνει εδώ και καιρό ,θα τον είχαν κρεμάσει οι εμβολιασμενοι την επόμενη μέρα έξω από την βουλή ,θα γινόταν ένας πανικός

 

[Πουπουλίνα]

Ενώ την όλη διασπορά την κάνουν οι εμβολιασμενοι

Ααααααααα,ανεκδοτο κρυο.
Ουτε καν γελασαμε.

 

[Chem2000]

Καλημέρα

Ενώ την όλη διασπορά την κάνουν οι

Τη διασπορά την κάνουν και εμβολιασμενοι και ανεμβολιαστοι.Ποιος νοσεί με μεγαλύτερη συχνότητα πιο βαριά όμως;

 

[juste un instant]

Κυρία ΟΔ, νομίζω ότι είναι ώρα για ένα πανδημία κορωνοϊού II, ωσάν τις Σκέψεις.
Αφενός γιατί έχει φτάσει χιλιάβαλε το θέμα και δε λέει, αφετέρου μπας και ο επόμενος τόμος δεν περιέχει Τζήμερο θεμουσχωραμε.

Προτιμας Πολακη;

Δεδομένου πως πάρα πολύ λίγοι ανεμβολίαστοι θα καταλήξουν σε ΜΕΘ από απλά στατιστικα΄... τα συνολικά χρήματα που έδωσαν όλοι για το εμβόλιο λογικά είναι πολύ περισσότερα απ' όσα θα χρειαστούν για όσους από αυτούς καταλήξουν σε ΜΕΘ.

Σήμερα η Βουλγαρία είχε πάνω περίπου 270 νεκρούς. Μόνο οι 700 και πάνω που είναι στις ΜΕΘ κοστίζουν πάνω από ένα δις την ημέρα.

 

[Guest 528707]

Είναι ανήθικη η συγκεκριμένη πρακτική γιατί αν επεκτείνεις την λογική που εφαρμόζει η Σιγκαπούρη, δεν θα πρέπει να παρέχεται δωρεάν νοσηλεία σε όσους κάνουν κακή διατροφή ή καπνίζουν.

Δεν λεω ότι είναι σωστός αλλά μήπως δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο?
Από πότε η κακή διατροφή ή το κάπνισμα είναι μεταδοτικό και απειλεί ολόκληρο σύστημα υγείας από ταυτόχρονη νοσηλεία, συνεπώς και αδυναμία αυτής?

Αυτή η καραμέλα για την κακή διατροφή πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω με ποια λογική υιοθετήθηκε.
Την είπε ένας μια φορά και από τότε χρησιμοποιείται και σαν ατράνταχτο επιχείρημα

Όλοι οι πολίτες δικαιούνται νοσηλεία απλά πρέπει κάποια στιγμή να δημιουργηθεί και μια ταξική διαφορά σε όλο αυτό όσο σκληρό και να ακούγεται.
Φυσικά δεν μιλάμε για τους ανέργους και τα άτομα που θα ανήκουν σε κάποιες ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Νοεμβρίου 2021

Εγώ προτείνω να μην βγαίνουμε καθόλου παρά μόνο για δουλειά και super market. Τι, όχι;

Τα χάπια θα μας τα κάνεις χορηγία

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Νοεμβρίου 2021

Εγώ προτείνω να μην βγαίνουμε καθόλου παρά μόνο για δουλειά και super market. Τι, όχι;

Τα χάπια θα μας τα κάνεις χορηγία

Μίλησε ο ογκόλιθος του φιλελευθερισμού ο οποίος θέλει τα νοσοκομεία ιδιωτικά έτσι ώστε όσοι δεν εχουμε 10 χιλιάρικα στην άκρη να μην μπορούμε να έχουμε πρόσβαση σε ιατρική περίθαλψη.

Ενώ τώρα ας πούμε και για μια απλή επέμβαση ρουτίνας να θες να μπεις σε λένε μετά από δύο χρόνια και αν τελειώσει η ιστορία με τον κοβιτ

 

[chester20080]

'ICU beds are running out again': Germany hit by 'massive' pandemic of unvaccinated

A system that excludes the unvaccinated from some activities could be introduced in Germany’s 16 states.

www.thejournal.ie

Post απο Elena Milioti:
Η Γερμανια ειναι η χωρα με τις περισσότερες ΜΕΘ σε αναλογια πληθυσμου στην Ευρωπη και κάνει και χρηση μονοκλωνικων αντισωματων. Η Γερμανια λοιπον εχει τεραστιο κυμα Δελτα αυτη τη στιγμη ανεμβολιαστων. Και οι κλινες ΜΕΘ δεν επαρκουν.
Χωρις λοιπόν καθολικο εμβολιασμό δηλαδη ανω του 85-90% του πληθυσμου, οχι μονο των ενηλίκων, συν φάρμακα που τα περιμενουμε αλλά ακομη δεν υπαρχουν σε επαρκεις ποσότητες, συν ενισχυμένο συστημα υγειας μην ευελπιστει κανενας οτι θα σταματησει ο ολεθρος.
Ποσοστο εμβολιασμου στη Γερμανια 67,5%. Δηλαδη πολυ χαμηλό.

 

[back2967]

'ICU beds are running out again': Germany hit by 'massive' pandemic of unvaccinated

A system that excludes the unvaccinated from some activities could be introduced in Germany’s 16 states.

www.thejournal.ie

Post απο Elena Milioti:
Η Γερμανια ειναι η χωρα με τις περισσότερες ΜΕΘ σε αναλογια πληθυσμου στην Ευρωπη και κάνει και χρηση μονοκλωνικων αντισωματων. Η Γερμανια λοιπον εχει τεραστιο κυμα Δελτα αυτη τη στιγμη ανεμβολιαστων. Και οι κλινες ΜΕΘ δεν επαρκουν.
Χωρις λοιπόν καθολικο εμβολιασμό δηλαδη ανω του 85-90% του πληθυσμου, οχι μονο των ενηλίκων, συν φάρμακα που τα περιμενουμε αλλά ακομη δεν υπαρχουν σε επαρκεις ποσότητες, συν ενισχυμένο συστημα υγειας μην ευελπιστει κανενας οτι θα σταματησει ο ολεθρος.
Ποσοστο εμβολιασμου στη Γερμανια 67,5%. Δηλαδη πολυ χαμηλό.

Ποτέ δεν θα φτάσεις σε 85-90% ποσοστό εμβολιασμού.
Νομίζω καμιά χώρα δεν τα έχει και ελάχιστες θα τα φτάσουν.

Αλλά από τα μέσα του 2022 που θα έχεις σε ευρεία κυκλοφορία φάρμακα έστω και αν θα έχουν μικρότερη αποτελεσματικότητα από αυτή που διαφημίζεται δεν θα σε πειράζει αυτό.

Εμβόλιο(όσοι θα το κάνουν ετησίως, που ειδικά οι μεγαλύτερης ηλικίας οι περισσότεροι θα το κάνουν) σε συνδυασμό με ανοσία από όσους κόλλησαν το τελευταίο 6μηνο σε συνδυασμό με φάρμακα που λόγω κόστους και περιορισμένης διαθεσιμότητας δεν θα πωλούνται σε φαρμακεία μεν αλλά μόλις βγεις θετικός αν είσαι μεγάλης ηλικίας ή με επικίνδυνο ιατρικό ιστορικό θα μπορείς να τα προμηθευτείς από δημόσια δομή και να τα παίρνεις σπίτι σου θα είναι αρκετά για να κάνεις τον κορωνοιό μια ασθένεια σαν τις άλλες.

Θα επιβαρύνει το σύστημα υγείας τους χειμερινούς μήνες αλλά όχι σε βαθμό που θα χρειάζονται περιοριστικά μέτρα για να αντέξει.

Ναι τα χάπια με κόστος 700-1000/πακέτο είναι ακριβά για να τα αγοράσεις μεμονωμένα αλλά για το κράτος κοστίζουν πολύ λιγότερο από το κόστος νοσηλείας και το οικονομικό κόστος περιοριστικών μέτρων.

 

[chester20080]

Ποτέ δεν θα φτάσεις σε 85-90% ποσοστό εμβολιασμού.
Νομίζω καμιά χώρα δεν τα έχει και ελάχιστες θα τα φτάσουν.

Αλλά από τα μέσα του 2022 που θα έχεις σε ευρεία κυκλοφορία φάρμακα έστω και αν θα έχουν μικρότερη αποτελεσματικότητα από αυτή που διαφημίζεται δεν θα σε πειράζει αυτό.

Εμβόλιο(όσοι θα το κάνουν ετησίως, που ειδικά οι μεγαλύτερης ηλικίας οι περισσότεροι θα το κάνουν) σε συνδυασμό με ανοσία από όσους κόλλησαν το τελευταίο 6μηνο σε συνδυασμό με φάρμακα που λόγω κόστους και περιορισμένης διαθεσιμότητας δεν θα πωλούνται σε φαρμακεία μεν αλλά μόλις βγεις θετικός αν είσαι μεγάλης ηλικίας ή με επικίνδυνο ιατρικό ιστορικό θα μπορείς να τα προμηθευτείς από δημόσια δομή και να τα παίρνεις σπίτι σου θα είναι αρκετά για να κάνεις τον κορωνοιό μια ασθένεια σαν τις άλλες.

Θα επιβαρύνει το σύστημα υγείας τους χειμερινούς μήνες αλλά όχι σε βαθμό που θα χρειάζονται περιοριστικά μέτρα για να αντέξει.

Ναι τα χάπια με κόστος 700-1000/πακέτο είναι ακριβά για να τα αγοράσεις μεμονωμένα αλλά για το κράτος κοστίζουν πολύ λιγότερο από το κόστος νοσηλείας και το οικονομικό κόστος περιοριστικών μέτρων.

1. Τα χαπια αφορουν την αντιμετωπιση αφοτου νοσησεις. Ειναι η επομενη γραμμη αμυνας. Το θεμα ομως ειναι να μη νοσησεις εξαρχης, ωστε να αποτρεψεις περα απο το θανατο, την long covid.. Τα εμβολια το εμποδιζουν σε μεγαλο βαθμο αυτο (οχι να κολλησεις, να νοσησεις, εχει διαφορα + την long covid). Από τη μία έχεις το εμβόλιο που αποτρέπει εξαρχής το κακό και από την άλλη το φάρμακο που θεραπεύει το κακό άμα σε βρει. Αλλά εγω δεν καταλαβαινω το εξης, γιατί οι αντιεμβολιαστες να επιλεξουν να λαβουν το χάπι/φαρμακο; Κι εκεινο της επιστημης ειναι, οπως και το εμβολιο. Το χαπι ειναι καλο δηλαδη ενω το εμβολιο ειναι το κακο; Οπότε ας ξεκαθαρισουμε απο τωρα για ποιους μιλαμε. Το χαπι/θεραπεια το εννοουμε για αυτους που εμβολιαστηκαν αλλά νοσησαν σοβαρα και κινδυνευουν, διότι οι αντιεμβολιαστες δεν θα το επιλεξουν. Αν το επιλεξουν ειναι τρομερη υποκρισια.

2. Δεν θα συμψήφιζα στην συνολική ανοσία και το ποσοστό αναρρωσάντων αυθαίρετα, καθώς αυτό δεν ισχύει. Οι αναρρώσαντες δεν ξέρουμε ότι έχουν αποκτήσει φυσική ανοσία. Μη με κάνεις να βάλω για 5η ή 6η φορά το post με το seroconversion. Αν κάποιος κολλήσει και το περάσει, κατά ένα μεγάλο ποσοστό (~35%) μπορεί να μην αποκτήσει καν ανοσία καθόλου. Οπότε δεν είναι δόκιμο να λέμε ότι συμμετέχουν στην ανοσία αγέλης. Και μην αντιπαραβάλλεις το επιχείρημα ότι και τα εμβόλια δεν είναι σίγουρο ότι θα σου κανουν αντισωματα, καθως παντα μιλαμε συγκριτικα. Αν με το εμβολιο δεν αποκτας ανοσια μία φορα, με τη φυσικη νοσηση δεν αποκτας ανοσια πολλές πολλαπλασιες φορες.

 

[Nick890]

Η αλήθεια είναι πικρή αλλά τι να κάνουμε .Την διασπορά την κάνουν οι εμβολιασμενοι και οι ανεμβολιαστοι νόσουν .Η μόνη διαφορά μεταξύ τους είναι ο θάνατος όλα τα άλλα τους τα προκαλεί και στους δύο (π.χ longcovid ) .(Αυτά τα λέει και ο ΠΟΥ )

Είπαμε όλα είναι βάση μαθηματικών ,παρτε το σκεπτικό σας που λέτε και εφαρμοστε το πάνω σε επιδημιολογικο μοντέλο και πείτε που μας βγάζει και τι αποτέλεσμα θα έχει

Epidemic Calculator

gabgoh.github.io

------------------------------------------------------------------------

Άλλη μια βλακεία που πεταξε η Μιλιοτη(ένας θεός ξέρει ποια είναι αυτή) είναι τα περί ποσοστά εμβολιασμού .Ενώ αυτά που μας νοιάζει είναι το ποσοστό ανοσίας που υπάρχει στην κοινότητα

Ενδεικτικά: Η Ελλάδα έχει ανοσία κάτω του 45% αυτη τη στιγμή που μιλάμε

ΥΓ: είπαμε 6 μήνες είναι η ανοσία ,όχι για μια ζωή για να μετράμε ποσοστά εμβολιασμού
ΥΓ2: Εξού και γιατί τι Ισραήλ πετυχαίνει κάπως μια μικρή ανοσία ...εμβολιαζει πολυ γρήγορα και έχεις πολλές ποσότητες εμβολίων

 

[juste un instant]

Αν με το εμβολιο δεν αποκτας ανοσια μία φορα, με τη φυσικη νοσηση δεν αποκτας ανοσια πολλές πολλαπλασιες φορες.

Το θέμα είναι πως θα πειστούν οι ανεμβολιαστοι τώρα.

 

[Nina-nana]

Βλέπω ξανά την σελίδα της και είναι ένα σιχαμα που τα "χώνει" στους ανεμβολιαστους και την διασπορά που κάνουν .Ενώ την όλη διασπορά την κάνουν οι εμβολιασμενοι

Καλά κάνει και τα χώνει στους ανεμβολίαστους. Κι εγώ το ίδιο θα έλεγα στη θέση της.

Κάτι άλλο επιλήψιμο ή λανθασμένο έχει πει; Ή είναι άχρηστη επειδή διαφωνούν οι απόψεις σας;

Το ότι τη διαφορά την κάνουν οι εμβολιασμένοι, από πού το έχεις συμπεράνει ή που το έχεις διαβάσει;

 

[chester20080]

@Nick890
1. Τα εμβόλια μειώνουν τις πιθανότητες να εμφανισθεί long covid καθώς και την δριμύτητά της. Ψάξε μια στο google, "long covid and vaccines". Όλα τα αποτελεσματα (εκτος από ενα) λένε ότι ισχύει αυτο. Το ενα που το λεει λιγο διαφορετικα, ουσιαστικα λεει οτι σε περιπτωση breakthrough θα έχεις τις ιδιες πιθανοτητες για long covid. Ε εμεις λεμε στη γενικη περιπτωση των εμβολιων, εκει το ενδεχομενο long covid ειναι μειωμενο.

2. Στη διαδοση μπορει να συμβαλλουν εν μερει και οι εμβολιασμενοι, ωστοσο την διαδοση δεν την κανουν κατα κορον αυτοι. Οπως εχω ηδη πει, η μεταδοτικοτητα ενος εμβολιασμενου ειναι αρκετα μειωμενη σε σχεση με εναν ανεμβολιαστο και αυτο πλεον εχει επιβεβαιωθει με πολλές έρευνες:

How vaccines reduce transmission

There is a common misconception that vaccinated people spread the virus as much as unvaccinated.

yourlocalepidemiologist.substack.com

 

[juste un instant]

Αίγιο - Πέθανε από κοροναϊό γιατρός που ήταν κατά των εμβολίων | in.gr

Σε επικοινωνία με τον γιατρό που τον κούραρε, του είχε εκμυστηρευτεί το «μεγάλο λάθος» που έκανε και δεν είχε εμβολιαστεί,

www.in.gr