Πανδημία κορωνοϊού

[chester20080]

Εμβόλια mRNA: Πιο αποτελεσματικό της Moderna σύμφωνα με νέα έρευνα

Ο χαμηλότερος κίνδυνος μετά από εμβόλιο Moderna επιβεβαιώθηκε σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου #CNNgrNews

www.cnn.gr

 

[Lancelot]

@Lancelot Round two, συμφωνω με οσα λεει και ειναι πανω κατω στο ιδιο πνευμα με το πρωτο post μου (που παρεθεσα):

Η υποχρεωτικότητα του εμβολιασμού στην ηλικιακή ομάδα άνω των εξήντα ετών (Άποψη Ι) - Syntagma Watch

Είναι συνταγματική η υποχρεωτικότητα εμβολιασμού για τους πολίτες άνω των 60 ετών; Συνάδει με την αρχή της αναλογικότητας;

www.syntagmawatch.gr

Ακριβώς ότι λέει και ο Χρυσογονος, από το ίδιο σαιτ

Υποχρεωτικότητα του εμβολίου και διοικητικά πρόστιμα με ηλικιακό κριτήριο (Άποψη ΙΙ) - Syntagma Watch

Ο Ξενοφών Κοντιάδης και η Αλκμήνη Φωτιάδου εξετάζουν το μέτρο της υποχρεωτικότητας εμβολιασμού άνω των 60 ετών, που εξήγγειλε χθες ο Πρωθυπουργός.

www.syntagmawatch.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2021

Δε διάβασες τα post ετσι; ελα πες την αλήθεια

Αυτο λεω και λέει
Έχουν δοκιμαστει όλοι αυτοί οι ηπιοτεροι τρόποι, και η πειθώ και η ενημέρωση και δεν απέδωσαν. Οποτε με βάση αυτό, με βάση την αποτελεσματικότητα του εξαναγκασμου και την αρχή της αναλογικοτητας, ειναι συνταγματικό

Εμ διαλεξτε, τη μία μου λέτε ειναι αντισυνταγματικο και απο την αλλη μολις σας αποδεικνυω οτι ειναι συνταγματικο, μου λέτε ότι μπορεί και να ναι, αλλά και στο παρελθόν το σύνταγμα εκανε λάθη. Ε διαλεξτε για το τι μιλάμε και με ποιο στοχο, δε γίνεται συζήτηση ετσι

Με τα άρθρα που παρεθεσα φαίνεται η αντισυνταγματικοτητα τόσο της απόφασης όσο και του προστίμου.

 

[chester20080]

https://www.facebook.com/jodigraphics15/posts/443892143967967

Στην Κρήτη το πρώτο κρούσμα της μετάλλαξης Όμικρον στην Ελλάδα: Τι γνωρίζουμε για τον «ασθενή Ο»

Η τροπολογία για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό στους άνω των 60 ετών υπερψηφίστηκε την Τετάρτη από την πλειοψηφία της Βουλής. #CNNgrNews

www.cnn.gr

 

[chester20080]

 

[chrisjhon02]

Δε διάβασες τα post ετσι; ελα πες την αλήθεια

Αυτο λεω και λέει
Έχουν δοκιμαστει όλοι αυτοί οι ηπιοτεροι τρόποι, και η πειθώ και η ενημέρωση και δεν απέδωσαν. Οποτε με βάση αυτό, με βάση την αποτελεσματικότητα του εξαναγκασμου και την αρχή της αναλογικοτητας, ειναι συνταγματικό

Εμ διαλεξτε, τη μία μου λέτε ειναι αντισυνταγματικο και απο την αλλη μολις σας αποδεικνυω οτι ειναι συνταγματικο, μου λέτε ότι μπορεί και να ναι, αλλά και στο παρελθόν το σύνταγμα εκανε λάθη. Ε διαλεξτε για το τι μιλάμε και με ποιο στοχο, δε γίνεται συζήτηση ετσι

Δεν έγραψα ποτέ σαν επιχείρημα ότι δεν είναι συνταγματικό (λογικά σε άλλα μέλη αναφέρεσαι), αυτό που θέλω να πω είναι ότι η νομική δεν είναι φυσική επιστήμη οπότε ο κάθε ένας νομικός μπορεί να βγάζει από το κεφάλι του ο,τι θέλει (το είδαμε με τα μνημόνια που μια χαρά πέρασαν με την δικαιολογία ότι είναι εξαιρετική κατάσταση αν θυμάμαι καλά).

Προσωπικά ταυτίζομαι με το άρθρο του ΠΟΥ που σου παρέθεσα, η κυβέρνηση ξόδεψε περίπου 40 εκατομμύρια στα μμε και ο πληθυσμός δεν γνωρίζει τα βασικά (πχ πως λειτουργούν τα εμβόλια). Οπότε δεν νομίζω ότι εξαντλήθηκαν όλα τα μέσα που υπήρχαν για να περάσει στους εξαναγκασμούς.

 

[Johnny15]

Δεν έγραψα ποτέ σαν επιχείρημα ότι δεν είναι συνταγματικό (λογικά σε άλλα μέλη αναφέρεσαι), αυτό που θέλω να πω είναι ότι η νομική δεν είναι φυσική επιστήμη οπότε ο κάθε ένας νομικός μπορεί να βγάζει από το κεφάλι του ο,τι θέλει (το είδαμε με τα μνημόνια που μια χαρά πέρασαν με την δικαιολογία ότι είναι εξαιρετική κατάσταση αν θυμάμαι καλά).

Προσωπικά ταυτίζομαι με το άρθρο του ΠΟΥ που σου παρέθεσα, η κυβέρνηση ξόδεψε περίπου 40 εκατομμύρια στα μμε και ο πληθυσμός δεν γνωρίζει τα βασικά (πχ πως λειτουργούν τα εμβόλια). Οπότε δεν νομίζω ότι εξαντλήθηκαν όλα τα μέσα που υπήρχαν για να περάσει στους εξαναγκασμούς.

Νομίζω ότι κάπου μπαίνουμε στο χώρο του παραλόγου.

Ο κόσμος δεν γνωρίζει πως λειτουργούν τα εμβόλια; Όλος ο κόσμος έχει κάνει εμβόλια, δεν είναι κάτι καινούριο, υπάρχουν δεκαετίες τώρα.

Όλες οι λεπτομέρειες για τα εμβόλια είναι πάντα διαθέσιμες από την πρώτη στιγμή, από την αποτελεσματικότητα μέχρι και το παραμικρό side effect έβγαινε στην τηλεόραση για να γνωρίζουμε ακριβώς πως λειτουργούν.

Το πρόβλημα είναι ότι ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται να μάθει για αυτά, ο κόσμος ακούει τον Πολάκη γιατί αντιπαθεί τη ΝΔ και λέει ότι δεν θα κάνει το εμβόλιο στα παιδιά του και αυτό τους τρομάζει. Ή αντί να διαβάζουν καμιά σοβαρή ιστοσελίδα όπως για παράδειγμα Καθημερινή και Ναυτεμπορική, πηγαίνουν και διαβάζουν μπλογκ συνομωσιολόγων και αποκαλούν τα κανάλια "τσοντοκάναλα".

Σοβαρευτείτε. Αν κάποιος δεν ξέρει για τα εμβόλια είναι επειδή α) ο ίδιος δεν θέλει να μάθει για αυτά και β) ακούει τον λάθος κόσμο που φέρνει τρομοκρατία και διχασμό για προσωπικό όφελος.

 

[Πουπουλίνα]

 

[Nina-nana]

Σοβαρευτείτε. Αν κάποιος δεν ξέρει για τα εμβόλια είναι επειδή α) ο ίδιος δεν θέλει να μάθει για αυτά και β) ακούει τον λάθος κόσμο που φέρνει τρομοκρατία και διχασμό για προσωπικό όφελος.

Ο κόσμος δεν ξέρει για τα εμβόλια επειδή ακούει τον Πετράκο.

 

[Guest 528707]

View attachment 88983
Ειλικρινά, περιμένουμε να πάει καλά η κατάσταση όταν στο τιμόνι βρίσκεται αυτός; Δεν είναι ότι έχουμε κάποια εμπάθεια αλλά δεν γίνεται να κουνάει το δάχτυλο για fake news και να εκτοξεύει την μια αντιεπιστημονική άποψη μετά την άλλη.

Αρνητής εντατικής θεραπείας και σύγχρονης ιατρικής ο Κ. Μητσοτάκης (βίντεο) – Εφημερίδα ΠΡΙΝ

prin.gr

Καλα αυτο ειναι φως φαναρι για την διαστρεβλωση των λεγομένων του ..

Πραγματικα ακουγοντας εκεινη την ωρα στην βουλη τον Μητσοτακη αυτο ειπαμε ..Περιμενετε τωρα ολο αυτο πως θα το παρουν και πως θα το ερμηνευσουν ..

Φυσικα και δεν ειπε αυτο και μικρο παιδι θα καταλαβαινε ποια συγκριση-συσχετιση εκανε εκεινη την δεδομενη στιγμη και κατω απο ποιες συνθηκες, αν ειναι δυνατον ,οχι οτι τον δικαιολογώ αλλα πραγματικα η εννοια της διαστρεβλωσεις ειναι ο τιτλος αυτου του άρθρου

Απο την μια η ηθικολογια ενος αντιεμβολιαστη κολοτουμπα Τσιπρα και επισημα πλεον, με ολα αυτα που υποκεινει καθαρα για πολιτικό του οφελος και οχι οτι τον πηρε ο πονος ξαφνικα και αυτων , να μιλα για νοσοκομεια που ΚΑΙ στις μερες του ηταν υπο καταρευση και διχως κοβιτ και απο την αλλη ολο αυτο ...

Δυο γάιδαροι μαλωναν σε ξενο αχυρωνα ,φαρσοκωμωδία πλεον εχει κανταντησει ολο αυτο για να μην πω κανιβαλισμός εφοσον και οι δυο πλευρες κανουν ΠΟΛΊΤΙΚΗ πανω στα θυματα της πανδημιας

Δυστηχως αυτο το τιμονι ,ειτε απο κουτσό θα κρατείται ,ειτε απο τυφλό ,αντε στην καλυτερη απο μονόφθαλμο ..

 

[chrisjhon02]

Νομίζω ότι κάπου μπαίνουμε στο χώρο του παραλόγου.

Ο κόσμος δεν γνωρίζει πως λειτουργούν τα εμβόλια; Όλος ο κόσμος έχει κάνει εμβόλια, δεν είναι κάτι καινούριο, υπάρχουν δεκαετίες τώρα.

Όλες οι λεπτομέρειες για τα εμβόλια είναι πάντα διαθέσιμες από την πρώτη στιγμή, από την αποτελεσματικότητα μέχρι και το παραμικρό side effect έβγαινε στην τηλεόραση για να γνωρίζουμε ακριβώς πως λειτουργούν.

Το πρόβλημα είναι ότι ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται να μάθει για αυτά, ο κόσμος ακούει τον Πολάκη γιατί αντιπαθεί τη ΝΔ και λέει ότι δεν θα κάνει το εμβόλιο στα παιδιά του και αυτό τους τρομάζει. Ή αντί να διαβάζουν καμιά σοβαρή ιστοσελίδα όπως για παράδειγμα Καθημερινή και Ναυτεμπορική, πηγαίνουν και διαβάζουν μπλογκ συνομωσιολόγων και αποκαλούν τα κανάλια "τσοντοκάναλα".

Σοβαρευτείτε. Αν κάποιος δεν ξέρει για τα εμβόλια είναι επειδή α) ο ίδιος δεν θέλει να μάθει για αυτά και β) ακούει τον λάθος κόσμο που φέρνει τρομοκρατία και διχασμό για προσωπικό όφελος.

Δεν νομίζω ότι ο κόσμος γνωρίζει πως λειτουργούν τα εμβόλια όπως ένας φοιτητής βιολογίας ή ιατρικής (έστω τα βασικά). Σε ένα βαθμό θα βοηθούσε μια ουσιαστική ενημέρωση και όχι να βλέπουμε όλη μέρα τους τηλεοπτικούς γιατρούς που έχουν γελοιοποιηθεί. Πέρα από αυτό, φταίνε τα μέσα σε μεγάλο βαθμό γιατί έπαιζαν συχνά θέματα όπως ''έκανε το εμβόλιο και έμεινε παράλυτο το χέρι της'' παρόλο που τσέπωσαν τόσα λεφτά.


Μην τα βλέπεις όλα από το πρίσμα ''αντιπαθείτε την κυβέρνηση και αντιδράτε'', η κριτική είναι λογικό να γίνεται όταν έχουμε για πθ έναν τύπο οποίος προχθές πέταξε ξανά άλλη μια αντιεπιστημονική κοτσάνα επειδή απλώς τον εξυπηρετεί πολιτικά. Η διαχείριση της πανδημίας θέλει προσοχή, όταν εφαρμόζονται παράλογα μέτρα όπως η απαγόρευση κυκλοφορίας από τις έξι χάνεται η εμπιστοσύνη του κοινού.

Αφήνω ασχολίαστο το ''η Καθημερινή είναι σοβαρή εφημερίδα''.

 

[Johnny15]

Δεν νομίζω ότι ο κόσμος γνωρίζει πως λειτουργούν τα εμβόλια όπως ένας φοιτητής βιολογίας ή ιατρικής (έστω τα βασικά).

Για τα εμβόλια μαθαίνουμε στο σχολείο, τόσο στο δημοτικό, όσο και στο γυμνάσιο και λύκειο. Δεν τα μαθαίνουμε στο πανεπιστήμιο. Επίσης η γνώση είναι πολύ εύκολα προσβάσιμη. Αν κάποιος ψάξει "τι είναι εμβόλιο" και ανοίξει το πρώτο αποτέλεσμα του Google που είναι wikipedia, μπορεί να ενημερωθεί.

Σε ένα βαθμό θα βοηθούσε μια ουσιαστική ενημέρωση και όχι να βλέπουμε όλη μέρα τους τηλεοπτικούς γιατρούς που έχουν γελοιοποιηθεί.

Μια χαρά γιατροί είναι τόσο αυτοί που βγαίνουν όσο και ο Τσιόδρας που είναι πολύ σοβαρός επιστήμονας. Το ότι η αντιπολίτευση και οι ψεκασμένοι τον γελοιοποιούσαν φέρνει την ευθύνη σε αυτούς.

Πέρα από αυτό, φταίνε τα μέσα σε μεγάλο βαθμό γιατί έπαιζαν συχνά θέματα όπως ''έκανε το εμβόλιο και έμεινε παράλυτο το χέρι της'' παρόλο που τσέπωσαν τόσα λεφτά.

Ο ρόλος των μέσων είναι να δίνουν σωστή ενημέρωση, όχι να αποκρύπτουν στοιχεία για να κάνουν όλοι τα εμβόλια. Το εμβόλιο της AstraZeneca είχε όντως μερικές περιπτώσεις θρομβώσεων (το οποίο μπορεί να συμβεί και σε άλλους εμβολιασμούς αλλά και με φάρμακα) και καλά έκαναν τα κανάλια και δεν το έκρυβαν. Ωστόσο ο κόσμος αποφάσισε να επικεντρωθεί εκεί και να τα τσουβαλιάσει όλα.

Αφήνω ασχολίαστο το ''η Καθημερινή είναι σοβαρή εφημερίδα''.

Ε άστο ασχολίαστο και διάβαζε thepressproject και efsyn.

 

[juste un instant]

@fockos Εκτός από pronews, Πετράκο και Τριανταφυλλόπουλο, έχεις να μας προτείνεις κάτι άλλο;

 

[chrisjhon02]

Για τα εμβόλια μαθαίνουμε στο σχολείο, τόσο στο δημοτικό, όσο και στο γυμνάσιο και λύκειο. Δεν τα μαθαίνουμε στο πανεπιστήμιο. Επίσης η γνώση είναι πολύ εύκολα προσβάσιμη. Αν κάποιος ψάξει "τι είναι εμβόλιο" και ανοίξει το πρώτο αποτέλεσμα του Google που είναι wikipedia, μπορεί να ενημερωθεί.


Μια χαρά γιατροί είναι τόσο αυτοί που βγαίνουν όσο και ο Τσιόδρας που είναι πολύ σοβαρός επιστήμονας. Το ότι η αντιπολίτευση και οι ψεκασμένοι τον γελοιοποιούσαν φέρνει την ευθύνη σε αυτούς.


Ο ρόλος των μέσων είναι να δίνουν σωστή ενημέρωση, όχι να αποκρύπτουν στοιχεία για να κάνουν όλοι τα εμβόλια. Το εμβόλιο της AstraZeneca είχε όντως μερικές περιπτώσεις θρομβώσεων (το οποίο μπορεί να συμβεί και σε άλλους εμβολιασμούς αλλά και με φάρμακα) και καλά έκαναν τα κανάλια και δεν το έκρυβαν. Ωστόσο ο κόσμος αποφάσισε να επικεντρωθεί εκεί και να τα τσουβαλιάσει όλα.


Ε άστο ασχολίαστο και διάβαζε thepressproject και efsyn.

Δεν διαφωνώ ότι ο κάθε ένας μπορεί να ψάξει, το θέμα είναι πόσοι το κάνουν. Για αυτό τον λόγο δαπανήθηκαν τόσα χρήματα στα μμε και μιλούν δημόσια οι γιατροί αλλά δεν φαίνεται να πάει και τόσο καλά. Οταν έχεις τον Τσιόδρα να κάνει πολιτικές δηλώσεις που δεν τον αφορούν όπως ''δεν μπορεί η κυβέρνηση να κάνει κάτι για τα μμμ'' ή όταν εφαρμόζονται παράλογα μέτρα που υποτίθεται ότι τα πρότεινε η επιτροπή είναι λογικό να χάνεται η εμπιστοσύνη του κοινού.

Ο ΠΟΥ έχει δημοσιεύσει ένα pdf για την πανδημική κούραση και αναφέρει κάποιες σημαντικές αρχές που πρέπει να εφαρμόζονται για να μην χαθεί η εμπιστοσύνη του κοινού. Παραδείγματα, να υπάρχει διαφάνεια (καλό θα ήταν να υπάρχουν πρακτικά στις συνεδρίες της επιτροπής), να υπάρχει μια συνέπεια στα μέτρα(υποθέτω πως καλό θα ήταν να μην ανοιγοκλείνουν τα περίπτερα επειδή μπορεί να κολλήσεις αν πας να πάρει μια μπύρα).

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/335820/WHO-EURO-2020-1160-40906-55390-eng.pdf?fbclid=IwAR0G1A7L4SKrpclmX8awqF4Fusq5SIgRczYfsmIPRLtnZtJaN1vBDK1hRqg

Ο ρόλος των μέσων είναι να παρουσιάζουν την τεκμηριωμένη επιστημονική άποψη, όχι να γίνεται debate μεταξύ της Παγώνη και ανεμβολίαστων ψεκασμένων που πουλάνε ομοιοπαθητική (υπάρχει το βιντεο στο youtube).
Με την ίδια λογική, στο επόμενο έγκλημα που αφορά βιασμό ανηλίκου να εμφανίσουν έναν παιδεραστή για να ακουστεί η αντίθετη άποψη.

Μου κάνει εντύπωση που είσαι φιλελεύθερος (αν κανω λάθος διόρθωσε με) και υποστηρίζεις ένα μέσο το οποίο σαν δεξιό φιλελεύθερο που είναι θα έπρεπε να αρνηθεί να τσεπώσει τα λεφτά από την κυβέρνηση αλλά μια χαρά τα πήρε. Υπάρχει μια αντίφαση εδώ ή όχι;

Μπορεί να διαφωνείς πολιτικά με το tpp αλλά τουλάχιστον η χρηματοδότηση προέρχεται από το κοινό και όχι από την εξουσία. Efsyn δεν διαβάζω.

Κάτι τελευταίο, δεν λέω οτι φταίει μόνο η κυβέρνηση. Φταίει σε έναν βαθμό και ο κόσμος που πιστεύει σε χαζομάρες. Το θέμα είναι τι κάνει η πολιτεία για να τους πείσει.

 

[juste un instant]

Η διαλογή είναι συχνό φαινόμενο...

Κορωνοϊός: «Γονατίζουν» τα νοσοκομεία στην Ευρώπη - Διαλογή ασθενών στην Αυστρία

Η διαλογή ασθενών στην Αυστρία αφορά ακόμη και σε καρκινοπαθείς. Σε ορισμένες περιπτώσεις πρέπει να αποφασιστεί ποιος ασθενής έχει καλύτερες πιθανότητες επιβίωσης, παραδέχθηκε ο Αυστριακός υπουργός Υγείας #CNNgrNews

www.google.com

 

[Lancelot]

Η διαλογή είναι συχνό φαινόμενο...

Κορωνοϊός: «Γονατίζουν» τα νοσοκομεία στην Ευρώπη - Διαλογή ασθενών στην Αυστρία

Η διαλογή ασθενών στην Αυστρία αφορά ακόμη και σε καρκινοπαθείς. Σε ορισμένες περιπτώσεις πρέπει να αποφασιστεί ποιος ασθενής έχει καλύτερες πιθανότητες επιβίωσης, παραδέχθηκε ο Αυστριακός υπουργός Υγείας #CNNgrNews

www.google.com

Σε αυτό δεν μπορεί να ζηλεύει η Ελλάδα

Κάποιοι δεν γνωρίζουν αν γίνονται διασωληνωσεις εκτός Μεθ...και είναι και πρωθυπουργοι.

Έχει εκπτώσεις η Aegean το Σ/Κ

 

[Johnny15]

'No more ICU beds' in Zurich as Switzerland hits all-time Covid case record

Switzerland recorded almost 10,500 new Covid cases on Wednesday, while there are no more ICU beds left in Zurich, the country's largest canton.

www.thelocal.ch

Τέλος οι ΜΕΘ στη Ζυρίχη. Ο Μητσοτάκης φταίει.

 

[chester20080]

Δεν διαφωνώ ότι ο κάθε ένας μπορεί να ψάξει, το θέμα είναι πόσοι το κάνουν. Για αυτό τον λόγο δαπανήθηκαν τόσα χρήματα στα μμε και μιλούν δημόσια οι γιατροί αλλά δεν φαίνεται να πάει και τόσο καλά. Οταν έχεις τον Τσιόδρα να κάνει πολιτικές δηλώσεις που δεν τον αφορούν όπως ''δεν μπορεί η κυβέρνηση να κάνει κάτι για τα μμμ'' ή όταν εφαρμόζονται παράλογα μέτρα που υποτίθεται ότι τα πρότεινε η επιτροπή είναι λογικό να χάνεται η εμπιστοσύνη του κοινού.

Ο ΠΟΥ έχει δημοσιεύσει ένα pdf για την πανδημική κούραση και αναφέρει κάποιες σημαντικές αρχές που πρέπει να εφαρμόζονται για να μην χαθεί η εμπιστοσύνη του κοινού. Παραδείγματα, να υπάρχει διαφάνεια (καλό θα ήταν να υπάρχουν πρακτικά στις συνεδρίες της επιτροπής), να υπάρχει μια συνέπεια στα μέτρα(υποθέτω πως καλό θα ήταν να μην ανοιγοκλείνουν τα περίπτερα επειδή μπορεί να κολλήσεις αν πας να πάρει μια μπύρα).

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/335820/WHO-EURO-2020-1160-40906-55390-eng.pdf?fbclid=IwAR0G1A7L4SKrpclmX8awqF4Fusq5SIgRczYfsmIPRLtnZtJaN1vBDK1hRqg

Ο ρόλος των μέσων είναι να παρουσιάζουν την τεκμηριωμένη επιστημονική άποψη, όχι να γίνεται debate μεταξύ της Παγώνη και ανεμβολίαστων ψεκασμένων που πουλάνε στον κόσμο ομοιοπαθητική (υπάρχει το βιντεο στο youtube).
Με την ίδια λογική, στο επόμενο έγκλημα που αφορά βιασμό ανηλίκου να εμφανίσουν έναν παιδεραστή για να ακουστεί η αντίθετη άποψη.

Μου κάνει εντύπωση που είσαι φιλελεύθερος (αν κανω λάθος διόρθωσε με) και υποστηρίζεις ένα μέσο το οποίο σαν δεξιό φιλελεύθερο που είναι θα έπρεπε να αρνηθεί να τσεπώσει τα λεφτά από την κυβέρνηση αλλά μια χαρά τα πήρε. Υπάρχει μια αντίφαση εδώ ή όχι;

Μπορεί να διαφωνείς πολιτικά με το tpp αλλά τουλάχιστον η χρηματοδότηση προέρχεται από το κοινό και όχι από την εξουσία. Efsyn δεν διαβάζω.

Κάτι τελευταίο, δεν λέω οτι φταίει μόνο η κυβέρνηση. Φταίει σε έναν βαθμό και ο κόσμος που πιστεύει σε χαζομάρες. Το θέμα είναι τι κάνει η πολιτεία για να τους πείσει.

Το θεμα ειναι ομως τωρα τι κανουμε. Οσα λαθη και να εκανε η κυβερνηση, δυστυχως τα εκανε, ανηκουν στο παρελθον, παει δεν αλλαζει. Δεν υπαρχει εμπιστοσυνη και σεβασμος.

Και οση ενημερωση και να κανουν τωρα και εκστρατειες και αντικειμενικες εκπομπες και ολα αυτα, δεν προκειται να αλλαξει τιποτα, το παραμικρο.

Οποιος δε φοραει παρωπιδες, θελει να ενημερωθει σωστα το κανει απο μονος του, δεν περιμενει το δελτιο ειδησεων.

Οπότε εφοσον πλεον η ενημερωση και οι καμπανιες απο την κυβερνηση δεν θα πεισουν πια, ακομα και 100% αληθινες και να ειναι, τι κανουμε;

Γι'αυτο λεω οτι η υποχρεωτικοτητα ειναι δυστυχως μονοδρομος, αλλοι τροποι πειθους πλεον δεν υπαρχουν. Το γιατί φτασαμε σε αυτην την κατασταση ειναι αλλο θεμα ανεξαρτητο και η κυβερνηση θα απολογηθει για αυτο εκ των υστερων.

Ωστόσο σε καθε περιπτωση η ερωτηση παραμενει: Τώρα, στο σημερα, τι μπορουμε να κανουμε;
Το να λεμε οτι ΑΝ η κυβερνηση ειχε/δεν ειχε κανει ΤΟΤΕ το ΤΑΔΕ, τοτε ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ... ειναι αρλουμπες. Εχουμε το σημερα και το αυριο Και ο,τι πραττουμε αφορα εμας και τις επιλογες μας.

Το να ριξουμε τις ευθυνες στην κυβερνηση, να λεμε ααα τωρα ετσι ειναι τα πραματα, ο μητσοτακης φταιει μπλα μπλα μπλα, ειναι μοιρολατρια, αποποιεισαι ευθυνες και βρισκεις καποιον να κατηγορησεις, οσο παραμενεις παθητικος θεατης των γεγονοτων, που δυστυχως σε αφορουν αμεσα και ρισκαρεις τη ζωη σου αν δεν εμβολιαστεις.

Ναι η κυβερνηση φταιει, ναι απετυχε, ναι εκανε λαθη πολλα, ναι δεν ειναι αξια εμπιστοσυνης.
Ωραια.
Παμε παρακατω;
Τι κανουμε εμεις στο τωρα;

Πώς θα πεισεις εναν 60αρη να εμβολιαστει; Δεν μπορεις πλεον. Μετα απο εναμιση χρονο δεν αλλαζει γνωμη, θα το ειχε κανει. Οσες ερευνες και να του παρουσιασεις, παντα θα εχει στο μυαλο του τα λαθη της κυβερνησης, τη δυσπιστια, την οργη και την αγανακτηση και απο αντιδραση δεν θα το κανει, όποιος και να τον παρακαλα και οσα και να του λεει.

Αν ομως τον πατησεις στα λεφτα του, θα αναγκαστει αργα ή γρηγορα να το κανει.

Δυστυχως αυτη ειναι η πραγματικοτητα του σημερα.

Αν δεν του το επιβαλεις, και πεθανει μετα απο ενα μηνα απο κορωνοιο, εκ των υστερων μετα απο μηνες δε θα λεμε γιατι η κυβερνηση δεν πηρε αυστηροτερα μετρα; Γιατι δεν εκανε κατι να σωσει τοσους ανθρωπους, ακομα και με υποχρεωτικο εμβολιασμο; Θα το λεμε. Ποτέ δεν ειμαστε ευχαριστημενοι και παντα κρινουμε.

 

[Lancelot]

@chester20080

Σε αυτά στοιχεία αναφερόμουν και το άρθρο το ανέβασες εσύ, τα οποία στοιχεία δεν διαψεύστηκαν από τον ΕΟΔΥ

 

[chester20080]

@Lancelot Άμεσες πηγες για τα νουμερα αυτα εχεις να δω; Καταγραφεται καπου επισημα ποσοι καθε μερα απο τους νεκρους ειναι εμβολιασμενοι και ποσοι ανεμβολιαστοι;

 

[Lancelot]

@Lancelot Άμεσες πηγες για τα νουμερα αυτα εχεις να δω; Καταγραφεται καπου επισημα ποσοι καθε μερα απο τους νεκρους ειναι εμβολιασμενοι και ποσοι ανεμβολιαστοι;

η πρώτη είναι η ενημέρωση τσιόδρα στις 20.10.2021 και ώρα 13:00
η δεύτερη πηγή είναι η έρευνα της huff post κοινοποιήθηκε και από το iatronet , εσύ το κοινοποίησες εδώ αλλά ψάχνω να το βρω.