[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[akikos]

Με τις εκπτώσεις του Κούλη το ρεύμα ήρθε πιο φθηνα

 

[juste un instant]

Δηλαδη οταν τις χρησιμοποιει για αστειακι ενας τριτος δεξιος αποτελει "αθωο υπαινιγμο" αλλα οταν τις χρησιμοποιει ενας τριτος αριστερος για καυστικους παλι λογους αποτελει "καταντια αριστερων" και μπουλινγκ;

Καλά, όταν το χρησιμοποιώ θα λέω πάντα ποιο δημόσιο πρόσωπο το είπε και ότι δεν ταυτίζομαι καθολου με αυτόν τον τρόπο σκέψης.

 

[giannhs2001]

Το πιο ακριβό ρεύμα στην Ευρώπη. Όλα αυτά από μία τεχνητή ενεργειακή κρίσιν για τα κέρδη κάποιων. Πόσα νοικοκυριά θα τσακιστούν ένας Θεός ξέρει, πόσοι άνθρωποι θα πεθάνουν από τα μαγκάλια επίσης άγνωστο. Να που κατάντησαν τον Ελληνικό Λαό. Αυτό είναι το μέλλον μας και χειρότερα μη πω.

Η φιλελεύθερη «απελευθέρωση» του ρεύματος ήτο έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.

 

[juste un instant]

Με τις εκπτώσεις του Κούλη το ρεύμα ήρθε πιο φθηνα

Και σε άλλες χώρες είχε εκπτώσεις. Τώρα αναμένουμε τις εξελίξεις από το ρωσο-ουκρανικο μέτωπο.

 

[chrisjhon02]

Δυστυχώς δεν είναι απλή μαλακια. Υποτιμάς μια σεξιστική, ομοφοβικη, μπουλιγκ συμπεριφορά ενός ατόμου που είναι στο κοινοβούλιο, ήταν πρώην υπουργός υγείας και που έχει μπαναλοποιησει την μαγκιά.
Ναι, επιμένω, τέτοιες συμπεριφορές οδηγούν σε εγκληματικές συμπεριφορές ειδικά αν τις υποτιμούμε ή βρίσκουμε την ευκαιρία να αστειευτουμε για να τις υποτιμούμε. Δεν υπάρχει πιο βόθρος.

Το σχόλιο του Πολάκη ήταν απαράδεκτο και ομοφοβικό. Παρόλα αυτά δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται άτομα που στηρίζουν την νδ να ενοχλούνται με τον Πολάκη αλλά να αισθάνονται μια χαρά με τον Μητσοτάκη όταν μιλούσε για εξωγήινους του Υμηττού και ολόκληρο το κόμμα καταψήφισε το νομοσχέδιο για την αλλαγή φύλου.

Να θυμίσω επίσης ότι το σύμφωνο συμβίωσης το ψήφισαν μόνο 19 βουλευτές της νδ.

Λίγο περίεργο να σε ενοχλεί ο Πολάκης αλλά όχι τα παραπάνω.

 

[juste un instant]

Mιλαμε ομως για το 2017 (εξελίχθηκε πολύ από τότε) και ξεχνάμε το πρόσφατο 2021 και την συμπεριφορά μεγάλης μερίδας αριστερών του φόρουμ μας.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης για Σάκκαρη: «Χυδαία και σεξιστική η επίθεση - Σεβαστείτε τη Μαρία»

Ο γιος του πρωθυπουργού με ανάρτηση στα social media κάνει λόγο για ρητορική μίσους και για χυδαία επιχειρηματολογία εις βάρος μιας πρωταθλήτριας που δεν έχει δώσει δικαιώματα

www.google.com

 

[chrisjhon02]

Mιλαμε ομως για το 2017 (εξελίχθηκε πολύ από τότε) και ξεχνάμε το πρόσφατο 2021 και την συμπεριφορά μεγάλης μερίδας αριστερών του φόρουμ μας.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης για Σάκκαρη: «Χυδαία και σεξιστική η επίθεση - Σεβαστείτε τη Μαρία»

Ο γιος του πρωθυπουργού με ανάρτηση στα social media κάνει λόγο για ρητορική μίσους και για χυδαία επιχειρηματολογία εις βάρος μιας πρωταθλήτριας που δεν έχει δώσει δικαιώματα

www.google.com

Juste 2017 ήταν όχι 1997. Επίσης, έστω για τα προσχήματα θα μπορούσαν να ψηφίσουν τα δύο αυτά νομοσχέδια για να πείσουν έστω και λίγο ότι είναι φιλελεύθεροι. Αλλά ούτε αυτό δεν έκαναν, αν και είναι λογικό, κυρίως σε συντηρητικό κοινό απευθύνονται.

 

[juste un instant]

Νομίζω ότι το 2021 είναι πολύ πιο κοντά στο 2022 από ότι το 2017.
Επίσης η Ν.Δ είναι το πρώτο κόμμα που τόλμησε να έχει ανοιχτά δηλωμένο γκέι υπουργό στην Ελλάδα.
Kαι όχι μόνο...

Αλέξης Πατέλης: «Η κυβέρνηση έχει τρεις τουλάχιστον ανοιχτά ομοφυλόφιλους σε θέσεις κυβερνητικές» | LiFO

Ο επικεφαλής του Οικονομικού Γραφείου του πρωθυπουργού μίλησε για το coming out του στον Φώτη Σεργουλόπουλο εγκαινιάζοντας τη νέα σειρά podcast της LiFO, «Τελικά, καλά τα κατάφερες»

www.google.com

 

[chrisjhon02]

Νομίζω ότι το 2021 είναι πολύ πιο κοντά στο 2022 από ότι το 2017.
Επίσης η Ν.Δ είναι το πρώτο κόμμα που τόλμησε να έχει ανοιχτά δηλωμένο γκέι υπουργό στην Ελλάδα.
Kαι όχι μόνο...

Αλέξης Πατέλης: «Η κυβέρνηση έχει τρεις τουλάχιστον ανοιχτά ομοφυλόφιλους σε θέσεις κυβερνητικές» | LiFO

Ο επικεφαλής του Οικονομικού Γραφείου του πρωθυπουργού μίλησε για το coming out του στον Φώτη Σεργουλόπουλο εγκαινιάζοντας τη νέα σειρά podcast της LiFO, «Τελικά, καλά τα κατάφερες»

www.google.com

Προσωπικά με αφήνει αδιάφορο αν έχουν έναν γκει υπουργό σε ένα κόμμα με πρώην (?) ακροδεξιούς υπουργούς το οποίο παίρνει το ένα αντιλαικό μέτρο μετά το άλλο. Και η Θατσερ γυναίκα ήταν αλλά όταν πέθανε βγήκε κόσμος στους δρόμους και φώναξε ''the bitch is dead''.

 

[juste un instant]

Προσωπικά με αφήνει αδιάφορο αν έχουν έναν γκει υπουργό σε ένα κόμμα με πρώην (?) ακροδεξιούς υπουργούς το οποίο παίρνει το ένα αντιλαικό μέτρο μετά το άλλο. Και η Θατσερ γυναίκα ήταν αλλά όταν πέθανε βγήκε κόσμος στους δρόμους και φώναξε ''the bitch is dead''.

Η Βρετανία έγινε κοινωνικά πιο φιλελεύθερη επί Θάτσερ. Οι φιλελεύθερες οικονομικά χώρες είναι συνήθως πολύ πιο φιλευθερες κοινωνικά.

 

[giannhs2001]

Και η Θατσερ γυναίκα ήταν αλλά όταν πέθανε βγήκε κόσμος στους δρόμους και φώναξε ''the bitch is dead''.

Οι αριστεροί, όχι γενικά ο κόσμος.

 

[chrisjhon02]

Οι αριστεροί, όχι γενικά ο κόσμος.

Δεν ήταν ιδιαίτερα αγαπητή εξαιτίας των μέτρων που πήρε (μαζικές ιδιωτικοποιήσεις, μείωση κοινωνικού κράτους κ.α.) Αυτό που θέλω να πω είναι πως το να κατέχει κάποιος εξουσία αλλά τυχαίνει να είναι μαύρος, γκει, γυναίκα ή ό,τι άλλο δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι με την πλευρά των καταπιεσμένων (τουλάχιστον έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ).

 

[Zukov]

Οι αριστεροί, όχι γενικά ο κόσμος.

Γιάννη σε ένα άλλο θρεντ έγραψες οτι είσαι υπερ του συνδυασμού εθνικισμού και οικονομικού σοσιαλισμού. Δε πιστεύω ταυτόχρονα να είσαι και υπέρμαχος της Θάτσερ, της προσωποποίσης του φιλελευθερισμού και των μαζικών ιδιωτικοποιήσεων,επειδή απλώς είναι μισητή στον αριστερό χώρο . Θα ήταν λίγο οξύμωρο

 

[giannhs2001]

Δεν ήταν ιδιαίτερα αγαπητή εξαιτίας των μέτρων που πήρε (μαζικές ιδιωτικοποιήσεις, μείωση κοινωνικού κράτους κ.α.) Αυτό που θέλω να πω είναι πως το να κατέχει κάποιος εξουσία αλλά τυχαίνει να είναι μαύρος, γκει, γυναίκα ή ό,τι άλλο δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι με την πλευρά των καταπιεσμένων (τουλάχιστον έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ).

Ναι συμφωνώ με τη τελευταία παράγραφο, είναι κάτι που ανέκαθεν λέω. Βέβαια στην Θάτσερ ίσχυε αλλά δεν ισχύει στον Obama. Εκεί όλοι λένε για την μεγάλη αλλαγή των ΗΠΑ με τον πρώτο μαύρο Πρόεδρο στην ιστορία. Δεν λέει κανείς ότι αιματοκυλησε όλη την Μέση Ανατολή, ανέτρεψε την εθνικιστική κυβέρνηση Καντάφι στη Λιβύη προκαλώντας εμφύλιο, δεν βελτίωσε ούτε στο ελάχιστο τη ζωή των Αφροαμερικανών και πήρε εξίσου σκληρά αντιλαϊκά/αντεργατικα μέτρα.

Τώρα ιστορικά για την Θάτσερ, δεν διαφωνώ βέβαια είναι τρομερό λάθος να εξετάζεις την ιστορία με τα μάτια του σήμερα. Η εποχή των 80s ήταν τέτοια που οι δυτικές οικονομίες εδραιωναν μέσω του φιλελευθερισμού την κυρίαρχη παρουσία τους έναντι του κομμουνισμού της Ανατολής που κατέρρεε. Επίσης στην Αγγλία προ Θάτσερ οι Εργατικοί τα είχαν κάνει λίγο μπαχαλο, τα πάντα βρίσκονταν υπό τον έλεγχο συνδικάτων που προκαλούσαν συνεχώς προβλήματα. Η Θάτσερ για εμένα σε πολλά είναι ίνδαλμα γιατί κυβέρνησε χωρίς να νοιάζεται για την γνώμη των άλλων " αν σε νοιάζει η γνώμη των άλλων τότε δεν κυβερνάς, κυβερνιεσαι " έλεγε και αυτή η φράση της για εμένα είναι και φιλοσοφία ζωής.

 

[Wonderkid]

Γιάννη σε ένα άλλο θρεντ έγραψες οτι είσαι υπερ του συνδυασμού εθνικισμού και οικονομικού σοσιαλισμού. Δε πιστεύω ταυτόχρονα να είσαι και υπέρμαχος της Θάτσερ, της προσωποποίσης του φιλελευθερισμού και των μαζικών ιδιωτικοποιήσεων,επειδή απλώς είναι μισητή στον αριστερό χώρο . Θα ήταν λίγο οξύμωρο

Η Θάτσερ αν και νεοφιλελεύθερη, διέθετε στοιχεία εθνικισμού και συντηρητισμού

 

[giannhs2001]

Γιάννη σε ένα άλλο θρεντ έγραψες οτι είσαι υπερ του συνδυασμού εθνικισμού και οικονομικού σοσιαλισμού. Δε πιστεύω ταυτόχρονα να είσαι και υπέρμαχος της Θάτσερ, της προσωποποίσης του φιλελευθερισμού και των μαζικών ιδιωτικοποιήσεων,επειδή απλώς είναι μισητή στον αριστερό χώρο . Θα ήταν λίγο οξύμωρο

Εξήγησα τα περί Θάτσερ. Διαφορετικές εποχές. Επίσης ζουκ αν τα βλέπω όλα με βάση την δικιά μου κοσμοθεωρία ε τότε δεν θα έπρεπε να στηρίζω και ποτέ κανέναν εκτός από κάποιες προσωπικότητες όπως ( Gregor και Otto Strasser, Oswald Mosley, Γεώργιος Σπύρου Μερκούρης κλπ ) οι οποίες και δεν κατόρθωσαν να πάρουν την εξουσία στα χέρια τους. Η Θάτσερ για μια σκληρή καπιταλιστική χώρα όπως ήταν και είναι άλλως τε η Μεγάλη Βρετανία ήτο ιδανική. Προφανώς οικονομικά εξυπηρετούσε τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης βέβαια πρέπει να τονίσουμε ότι επί πρωθυπουργίας της είχαμε σημαντικές αυξήσεις μισθών των εργατών. Τώρα με την ιδιωτικοποίηση προσωπικά γνωρίζεις ότι δεν συμφωνώ ( εκτός αν γίνεται στα πλαίσια μιας συντεχνιακής/κορπορατικής κρατικής δομής ) αλλά όπως σου είπα άλλο το σήμερα άλλο το τότε.

Ας είμαστε αντικειμενικοί, η Θάτσερ κατόρθωσε να βάλει τάξη στο εσωτερικό μιας χώρας που μαστίζονταν από πολλά προβλήματα ( κυρίως κοινωνικής φύσης ).

 

[chrisjhon02]

Ναι συμφωνώ με τη τελευταία παράγραφο, είναι κάτι που ανέκαθεν λέω. Βέβαια στην Θάτσερ ίσχυε αλλά δεν ισχύει στον Obama. Εκεί όλοι λένε για την μεγάλη αλλαγή των ΗΠΑ με τον πρώτο μαύρο Πρόεδρο στην ιστορία. Δεν λέει κανείς ότι αιματοκυλησε όλη την Μέση Ανατολή, ανέτρεψε την εθνικιστική κυβέρνηση Καντάφι στη Λιβύη προκαλώντας εμφύλιο, δεν βελτίωσε ούτε στο ελάχιστο τη ζωή των Αφροαμερικανών και πήρε εξίσου σκληρά αντιλαϊκά/αντεργατικα μέτρα.

Τώρα ιστορικά για την Θάτσερ, δεν διαφωνώ βέβαια είναι τρομερό λάθος να εξετάζεις την ιστορία με τα μάτια του σήμερα. Η εποχή των 80s ήταν τέτοια που οι δυτικές οικονομίες εδραιωναν μέσω του φιλελευθερισμού την κυρίαρχη παρουσία τους έναντι του κομμουνισμού της Ανατολής που κατέρρεε. Επίσης στην Αγγλία προ Θάτσερ οι Εργατικοί τα είχαν κάνει λίγο μπαχαλο, τα πάντα βρίσκονταν υπό τον έλεγχο συνδικάτων που προκαλούσαν συνεχώς προβλήματα. Η Θάτσερ για εμένα σε πολλά είναι ίνδαλμα γιατί κυβέρνησε χωρίς να νοιάζεται για την γνώμη των άλλων " αν σε νοιάζει η γνώμη των άλλων τότε δεν κυβερνάς, κυβερνιεσαι " έλεγε και αυτή η φράση της για εμένα είναι και φιλοσοφία ζωής.

Ήταν η εποχή στην οποία αυτό που ονομάζεται νεοφιλελευθερισμός εφαρμοζόταν (αν και εγώ διαφωνώ με τον όρο, ουσιαστικά πρόκειται για τον αγνό φιλελευθερισμό στον οποίο το κράτος απουσιάζει και κυριαρχεί η αγορά).
Ο Φριντμαν έβαλε τα θεμέλια με την αντιεπιστημονική του θεωρία και διάφοροι ηγέτες προσπαθούσαν να εφαρμόσουν αυτά που αναφέρει στην θεωρία του (παράδειγμα η θατσερ).

Σχετικά με την Θατσερ μου είναι τελείως αντιπαθητική για τους λόγους που ανέφερα πιο πάνω. Στα δικά μου μάτια το να κυβερνάς χωρίς να ενδιαφέρεσαι για την εργατική τάξη και γενικά όσους θα υποφέρουν από αυτά που θα εφαρμοστούν είναι απλώς αναλγησία.

 

[juste un instant]

Δεν ήταν ιδιαίτερα αγαπητή εξαιτίας των μέτρων που πήρε (μαζικές ιδιωτικοποιήσεις, μείωση κοινωνικού κράτους κ.α.) Αυτό που θέλω να πω είναι πως το να κατέχει κάποιος εξουσία αλλά τυχαίνει να είναι μαύρος, γκει, γυναίκα ή ό,τι άλλο δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι με την πλευρά των καταπιεσμένων (τουλάχιστον έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ).

Λογικά θα συμφωνούν πολλοί ακροδεξιοί μαζί σου.

 

[giannhs2001]

Ήταν η εποχή στην οποία αυτό που ονομάζεται νεοφιλελευθερισμός εφαρμοζόταν (αν και εγώ διαφωνώ με τον όρο, ουσιαστικά πρόκειται για τον αγνό φιλελευθερισμό στον οποίο το κράτος απουσιάζει και κυριαρχεί η αγορά).
Ο Φριντμαν έβαλε τα θεμέλια με την αντιεπιστημονική του θεωρία και διάφοροι ηγέτες προσπαθούσαν να εφαρμόσουν αυτά που αναφέρει στην θεωρία του (παράδειγμα η θατσερ).

Σχετικά με την Θατσερ μου είναι τελείως αντιπαθητική για τους λόγους που ανέφερα πιο πάνω. Στα δικά μου μάτια το να κυβερνάς χωρίς να ενδιαφέρεσαι για την εργατική τάξη και γενικά όσους θα υποφέρουν από αυτά που θα εφαρμοστούν είναι απλώς αναλγησία.

Ήταν η εποχή που ανεπίσημα λέγεται ΡηγκανοΘατσερισμός. Ουσιαστικά οι δυτικές οικονομίες κοιτούσαν να τρέχουν όσο το δυνατόν περισσότερο για να τελειώσουν με το αντίπαλο δέος. Για εμένα καμία από τις δύο μεριές δεν ήταν καλή. Ούτε ο καπιταλισμός που τσακιζε τους εργατες ούτε ο κομμουνισμός που τσακιζε λαούς και λαούς σε μια σκληρή δικτατορία.

Οικονομικά αν την εξετάσω με τα μάτια του σήμερα και εμένα αντιπαθής μου είναι αλλά θεωρώ ότι ηναγκάσθη να πάρει σκληρά μέτρα καθώς οι Εργατικοί στη διακυβέρνηση τους οδήγησαν τη χώρα σχεδόν σε αναρχία.

 

[Zukov]

Η Θάτσερ αν και νεοφιλελεύθερη, διέθετε στοιχεία εθνικισμού και συντηρητισμού

Α ναι καταπληκτικος συνδυασμος. Ας διαλυσουμε το κοινωνικο κρατος, ας θεσουμε τις βασεις μαζι με τον Ριγκαν για την οικονομικη παγκοσμιοποιηση, η οποια συνθλιβει τις κατωτερες ταξεις και παραλληλα για να εξασφαλισουμε την επανεκλογη μας ας τονωσουμε και το εθνικο συναισθημα με τον πολεμο στα Falklands. Πετυχημενη συνταγη

Εξήγησα τα περί Θάτσερ. Διαφορετικές εποχές. Επίσης ζουκ αν τα βλέπω όλα με βάση την δικιά μου κοσμοθεωρία ε τότε δεν θα έπρεπε να στηρίζω και ποτέ κανέναν εκτός από κάποιες προσωπικότητες όπως ( Gregor και Otto Strasser, Oswald Mosley, Γεώργιος Σπύρου Μερκούρης κλπ ) οι οποίες και δεν κατόρθωσαν να πάρουν την εξουσία στα χέρια τους. Η Θάτσερ για μια σκληρή καπιταλιστική χώρα όπως ήταν και είναι άλλως τε η Μεγάλη Βρετανία ήτο ιδανική. Προφανώς οικονομικά εξυπηρετούσε τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης βέβαια πρέπει να τονίσουμε ότι επί πρωθυπουργίας της είχαμε σημαντικές αυξήσεις μισθών των εργατών. Τώρα με την ιδιωτικοποίηση προσωπικά γνωρίζεις ότι δεν συμφωνώ ( εκτός αν γίνεται στα πλαίσια μιας συντεχνιακής/κορπορατικής κρατικής δομής ) αλλά όπως σου είπα άλλο το σήμερα άλλο το τότε.

Ας είμαστε αντικειμενικοί, η Θάτσερ κατόρθωσε να βάλει τάξη στο εσωτερικό μιας χώρας που μαστίζονταν από πολλά προβλήματα ( κυρίως κοινωνικής φύσης ).

Τι εννοεις αν τα βλεπες ολα με βαση τη δικη σου κοσμοθεωρια; Μα στηριζοντας τη Θατσερ ερχεσαι σε πληρη συγκρουση με την ιδεολογια σου. Αν επιθυμεις οπως λες τον οικονομιακο σοσιαλισμο δε νοειται να τασσεσαι υπερ της, διοτι τοτε κατ ουσιαν αποδεχεσαι τη νεα δεξια, τον φιλελευθερισμο, την οικονομικη παγκοσμιοποιηση, τον ατομικισμο. Ειναι σαν να λες πως ξερεις οτι εκεινη εθεσε τις βασεις εφαρμοζοντας τις θεωριες του Φριντμαν οπως ειπε ο chrisjohn, για τη σημερινη κατασταση του κοσμου και την υποβαθμιση της θεσης της εργατικης ταξης, να διαφωνεις επι της αρχης με αυτα αλλα παραλληλα να εξαιρεις τον αρχικο εμπνευστη επειδη γενικα και αοριστα ηταν ηγετης. Και οντως αν το δεις πραγματιστικα το κατανοω οτι η Βρετανια μαστιζοταν απο διαφορα προβληματα και η Θατσερ ουσα ηγετικη προσωπικοτητα καταφερε να επιβληθει αλλα και υπο το πρισμα της εποχης, τα μετρα που εφαρμοσε ηταν αναλγητα και οδηγησαν σε υποβαθμιση της εργατικης ταξης, η οποια συνεχιζει μεχρι και σημερα. Οποτε με βαση τα παραπανω δε θεωρω οτι μπορει να υπαρξει θετικη αποτιμηση της.