Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2026

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:
Και όμως τόσα έχει η Κίνα. Σε όλες τις πηγές τόσα τα λένε (430-480), η Κίνα είναι καινούρια δύναμη και τώρα αναπτύσσεται στρατιωτικά.
Ναι τελικά η Κίνα δεν έχει πολλά. Το έψαξα κι εγώ. Τώρα άρχισαν να τα αυξάνουν. Λογικό αν σκεφτούμε ότι έχουν τους Ρώσους δίπλα τους.
Screenshot_2022-03-05-22-12-07-117.jpg
 
Δεν είμαι Ρωσσόφιλος απολογητής. Υποστηρίζω τον Ουκρανικό λαό, όχι την Ουκρανική πολιτική ηγεσία.

Γιατί ποιος είπε ρε Γιάννη ότι το ποστ μου πάει προς εσένα; Γενικό ήταν. Ούτε καν τη θέση σου στο ζήτημα δεν ξέρω. Για τον Ζελένσκι είπα κι εγώ ότι είναι μαριονέτα της Δύσης.

Στην Αφρική πράγματι η Κίνα επεκτείνεται και τα κάνει μπαχαλο αλλά όχι να βγάζει την ουρά της απέξω η Δύση. Στην Λιβύη του πατριώτη εθνικιστή Μουαμάρ Καντάφι οι Αμερικανοί επενέβησαν και άλλαξαν το καθεστώς οδηγώντας τη χώρα σε εμφύλιο και σε 100 χρόνια πίσω. Για κάποιους αιώνες οι Δυτικοί είχαν υπό τον έλεγχο τους την Αφρικανική ήπειρο. Καταλήστευσαν το πλούτο της, εξαθλίωσαν τους λαούς αυτούς και ακόμα και τώρα επιβάλλουν τα συμφέροντα τους στις χώρες που θεωρούν ως ζώνη επιρροής όπως τώρα με τη τεταμένη κατάσταση στο Μάλι το οποίο διεκδικεί η Γαλλία.

Ναι γιατί πριν τις αποικίες οι Αφρικανοί ζούσαν μέσα στη χλιδή, είχαν τα μέσα να αξιοποιήσουν τον ορυκτό τους πλούτο, δεν ήταν διαιρεμένοι σε 1000 φυλές και δεν είχαν εμφύλιους. Όπως το ίδιο συμβαίνει και τώρα που ανεξαρτητοποιήθηκαν. Μην απλοποιείς το πρόβλημα και «ρομαντικοποιείς» τη λύση. Η Αφρική είναι πίσω για ένα κάρο γεωπολιτικούς, γενετικούς και ανθρωπολογικούς λόγους, που δεν πρέπει να αναλύσουμε γιατί θα ξεφύγουμε από το θέμα.

Η Δύση δεν μπορεί να μιλάει για ανθρωπισμό και διεθνές δίκαιο όταν τα έχει καταπατήσει πολλάκις. Την ίδια στιγμή που γίνεται η εισβολή στην Ουκρανία είχαμε ξανά βομβαρδισμό της Υεμένης από την φιλοδυτική Σαουδική Αραβία και τις Ηνωμένες Πολιτείες όπου πέθαναν και παιδιά. Αλλά ναι δεν μας νοιάζει για αυτούς. Η Ελλάδα δεν έχει συμμάχους.

Ε το ίδιο ακριβώς είπα κι εγώ. Δεν υπάρχει διεθνές δίκαιο και αυτόνομα, αυτόβουλα κράτη, παρά μόνο δίκαιο του ισχυρού. Η Δύση δεν είναι «ανώτερη» ανθρωπιστικά.
Στρατιωτικά θα είμαστε μόνοι. Οι συμμαχίες όμως έχουν και διπλωματικά οφέλη και αυτή τη στιγμή το εθνικό συμφέρον της Ελλάδας είναι με την Ουκρανία. Όλα τα αλλά είναι να ‘χαμε να λέγαμε.
 
Στρατιωτικά θα είμαστε μόνοι. Οι συμμαχίες όμως έχουν και διπλωματικά οφέλη και αυτή τη στιγμή το εθνικό συμφέρον της Ελλάδας είναι με την Ουκρανία. Όλα τα αλλά είναι να ‘χαμε να λέγαμε.

Τι εθνικό συμφέρον μπορεί ν αποκομίσει από την Ουκρανία; Εστω και να επικρατήσει ο Ζελενσκι, θα χει κάποιο θετικό αντίκτυπο αυτο για την Ελλάδα;
 
Ναι γιατί πριν τις αποικίες οι Αφρικανοί ζούσαν μέσα στη χλιδή, είχαν τα μέσα να αξιοποιήσουν τον ορυκτό τους πλούτο, δεν ήταν διαιρεμένοι σε 1000 φυλές και δεν είχαν εμφύλιους. Όπως το ίδιο συμβαίνει και τώρα που ανεξαρτητοποιήθηκαν. Μην απλοποιείς το πρόβλημα και «ρομαντικοποιείς» τη λύση. Η Αφρική είναι πίσω για ένα κάρο γεωπολιτικούς, γενετικούς και ανθρωπολογικούς λόγους, που δεν πρέπει να αναλύσουμε γιατί θα ξεφύγουμε από το θέμα.
Καιρό είχαμε να διαβάσουμε ρατσιστικά σχόλια. Σε ποιους γενετικούς λόγους αναφέρεσαι; Γιατί προσωπικά σαν άτομο που σπουδάζω βιολογία γνωρίζω ότι όλοι ανήκουμε στο ίδιο υποείδος και δεν έχουμε διαφορές. Αναμένω την έρευνα που θα παραθέσεις η οποία τεκμηριώνει αυτές τις βιολογικές διαφορές.
 
Καιρό είχαμε να διαβάσουμε ρατσιστικά σχόλια. Σε ποιους γενετικούς λόγους αναφέρεσαι; Γιατί προσωπικά σαν άτομο που σπουδάζω βιολογία γνωρίζω ότι όλοι ανήκουμε στο ίδιο υποείδος και δεν έχουμε διαφορές. Αναμένω την έρευνα που θα παραθέσεις η οποία τεκμηριώνει αυτές τις βιολογικές διαφορές.
Αν είμασταν όλοι ακριβως το ίδιο πιθανότατα να μην υπήρχε άνθρωπος τώρα (θεωρία εξέλιξης) .
Οι άνθρωποι ανα περιοχή έχουν χαρακτηριστικά που τους κάνουν μοναδικούς. Κάθε φυλή έχει χαρακτήριστικα… που τηξ ξεχωρίζει από άλλη φυλή. Αυτά τα χαρακτήριστικα δε τους κάνουν καλύτερους η χειρότερους αλλά διαφορετικούς….
Είναι λογικό οι άνθρωποι να έχουμε κατα 99% παρόμοιο dna αλλά αυτό δεν μας κάνει ίδιους
 
Αν είμασταν όλοι ακριβως το ίδιο πιθανότατα να μην υπήρχε άνθρωπος τώρα (θεωρία εξέλιξης) .
Οι άνθρωποι ανα περιοχή έχουν χαρακτηριστικά που τους κάνουν μοναδικούς. Αυτά τα χαρακτήριστικα δε τους κάνουν καλύτερους η χειρότερους αλλά διαφορετικούς.

Όλοι ανήκουμε στο ίδιο είδος, homo sapiens sapiens, οι διαφορές στην εμφάνιση είναι αποτέλεσμα του διαφορετικού περιβάλλοντος στο οποίο ζει η κάθε ομάδα ανθρώπων. Δεν θα επεκταθώ γιατί ειναι off topic.
 
Τι εθνικό συμφέρον μπορεί ν αποκομίσει από την Ουκρανία; Εστω και να επικρατήσει ο Ζελενσκι, θα χει κάποιο θετικό αντίκτυπο αυτο για την Ελλάδα;

Όλα τα πλεονεκτήματα που μπορεί να έχει μια χώρα όταν η συμμαχία στην οποία ανήκει κερδίζει μια διαμάχη. Δεν ανάγονται όλα στο «τι θα κάνουν αν μπουκάρει ο Ερντογάν». Υπάρχουν πχ αμυντικές και ενεργειακές συμφωνίες (όπως στο θέμα της ανατολικής Μεσογείου που μας αφορά) και τα οφέλη γενικότερα της συμμετοχής στο ΝΑΤΟ, όπως κοινές ασκήσεις, εκπαίδευση, στρατιωτική χρηματοδότηση κτλ. Το διαχρονικό μας θέμα που μας φέρνει σε διπλωματικό μειονέκτημα είναι ότι είμαστε οι οικονομικοί ζητιάνοι της Δύσης, που είναι και αυτό που πρέπει να διορθώσουμε.
Αν σφυρίζαμε αδιάφορα θα είχαμε γενικότερη διπλωματική περιθωριοποίηση.

Καιρό είχαμε να διαβάσουμε ρατσιστικά σχόλια. Σε ποιους γενετικούς λόγους αναφέρεσαι; Γιατί προσωπικά σαν άτομο που σπουδάζω βιολογία γνωρίζω ότι όλοι ανήκουμε στο ίδιο υποείδος και δεν έχουμε διαφορές. Αναμένω την έρευνα που θα παραθέσεις η οποία τεκμηριώνει αυτές τις βιολογικές διαφορές.

Έλα το ναζί-ρατσιστής έπρεπε να το κρατήσεις, ήταν καλό.
Απαντώντας σοβαρά, αναφερόμουν στο iq ως γενετικό παράγοντα, που κυρίως στην υποσαχάρια Αφρική είναι χαμηλό, όπως μπορείς να δεις εδώ που έχει και έρευνες-πηγές. Είναι κι ένας λόγος που οι Κορεάτες, Ιάπωνες κτλ έχουν καλύτερη κρατική δομή από πολλές ευρωπαϊκές χώρες. Προφανώς δεν είναι ο μοναδικός παράγοντας και προφανώς δεν τους κατατάσσει σε κατώτερη κατηγορία ανθρώπων, αλλά αφενός βαριέμαι να «δικαιολογούμαι» σε άτομα που δεν έχουν σκοπό να ακούσουν αλλά να χαρακτηρίσουν και αφετέρου δεν θέλω να βγάλω off topic το θέμα με τις ναζιστικές μου απόψεις, γι αυτό και δεν το ανέλυσα εξαρχής. Δεν πρόκειται να ξαναπαντήσω σ’ αυτό, τουλάχιστον εδώ.
fylikaiiq2-2.png
 
Έλα το ναζί-ρατσιστής έπρεπε να το κρατήσεις, ήταν καλό.
Απαντώντας σοβαρά, αναφερόμουν στο iq ως γενετικό παράγοντα, που κυρίως στην υποσαχάρια Αφρική είναι χαμηλό, όπως μπορείς να δεις εδώ που έχει και έρευνες-πηγές. Είναι κι ένας λόγος που οι Κορεάτες, Ιάπωνες κτλ έχουν καλύτερη κρατική δομή από πολλές ευρωπαϊκές χώρες. Προφανώς δεν είναι ο μοναδικός παράγοντας και προφανώς δεν τους κατατάσσει σε κατώτερη κατηγορία ανθρώπων, αλλά αφενός βαριέμαι να «δικαιολογούμαι» σε άτομα που δεν έχουν σκοπό να ακούσουν αλλά να χαρακτηρίσουν και αφετέρου δεν θέλω να βγάλω off topic το θέμα με τις ναζιστικές μου απόψεις, γι αυτό και δεν το ανέλυσα εξαρχής. Δεν πρόκειται να ξαναπαντήσω σ’ αυτό, τουλάχιστον εδώ.
fylikaiiq2-1.png
Επειδή θα βγούμε of topic, απλώς θα γράψω ότι περιμένω την έρευνα η οποία αναφέρει οτι το iq είναι μόνο αποτέλεσμα ''καλών'' γονιδίων και όχι ένας συνδυασμός περιβάλλοντος (όπως οικονομική κατάσταση) ΚΑΙ γονιδίων. Έχω καλή διάθεση να ακούσω και να διαβάσω αλλά όχι αντιεπιστημονικά πράγματα.
 
Όλα τα πλεονεκτήματα που μπορεί να έχει μια χώρα όταν η συμμαχία στην οποία ανήκει κερδίζει μια διαμάχη. Δεν ανάγονται όλα στο «τι θα κάνουν αν μπουκάρει ο Ερντογάν». Υπάρχουν πχ αμυντικές και ενεργειακές συμφωνίες (όπως στο θέμα της ανατολικής Μεσογείου που μας αφορά) και τα οφέλη γενικότερα της συμμετοχής στο ΝΑΤΟ, όπως κοινές ασκήσεις, εκπαίδευση, στρατιωτική χρηματοδότηση κτλ. Το διαχρονικό μας θέμα που μας φέρνει σε διπλωματικό μειονέκτημα είναι ότι είμαστε οι οικονομικοί ζητιάνοι της Δύσης, που είναι και αυτό που πρέπει να διορθώσουμε.
Αν σφυρίζαμε αδιάφορα θα είχαμε γενικότερη διπλωματική περιθωριοποίηση.

Εγώ θεωρω ότι κακώς δόθηκε στρατιωτική βοήθεια. Χώρες όπως η Ουγγαρία ή η Τουρκία μια χαρα χειρίστηκαν διπλωματικά το θέμα και δεν νομιζω κάποιος να κόπτεται για τον αν στάλθηκαν 5 σφαίρες και καλασνικοφ εκ πλευράς ΝΑΤΟ, ενώ οι Ρώσοι φανερά ενοχλήθηκαν και το δήλωσαν. Ούτε κανένας μεγάλος του ΝΑΤΟ δεν θα ενοχληθεί από την πολιτική της Ουγγαρίας η της Τουρκίας. Η Ελλάδα και ο κουλης σαν μαριονέτα συμφώνησε καν πριν δει για ποιο θέμα γινόταν συζήτηση. Τίποτα περισσότερο.

Η στρατιωτική «βοήθεια» απλα ήταν μια άψυχη κίνηση μερικών κρατών της Δύσης να «υποστηρίξουν» την Ουκρανία, ενώ ειναι φανερό ότι καμία δυναμη δεν θα θυσιαστεί για μια αναμέτρηση με την Ρωσία για τον Ζελενσκι, ειδικά όχι οι ΗΠΑ.
 
Εγώ θεωρω ότι κακώς δόθηκε στρατιωτική βοήθεια. Χώρες όπως η Ουγγαρία ή η Τουρκία μια χαρα χειρίστηκαν διπλωματικά το θέμα και δεν νομιζω κάποιος να κόπτεται για τον αν στάλθηκαν 5 σφαίρες και καλασνικοφ εκ πλευράς ΝΑΤΟ, ενώ οι Ρώσοι φανερά ενοχλήθηκαν και το δήλωσαν. Ούτε κανένας μεγάλος του ΝΑΤΟ δεν θα ενοχληθεί από την πολιτική της Ουγγαρίας η της Τουρκίας. Η Ελλάδα και ο κουλης σαν μαριονέτα συμφώνησε καν πριν δει για ποιο θέμα γινόταν συζήτηση. Τίποτα περισσότερο.

Η στρατιωτική «βοήθεια» απλα ήταν μια άψυχη κίνηση μερικών κρατών της Δύσης να «υποστηρίξουν» την Ουκρανία, ενώ ειναι φανερό ότι καμία δυναμη δεν θα θυσιαστεί για μια αναμέτρηση με την Ρωσία για τον Ζελενσκι, ειδικά όχι οι ΗΠΑ.

To ερώτημα είναι κατά πόσο η Ελλάδα κινήθηκε αυτοβούλως ή επειδή έτσι ήταν το σχέδιο από την ΕΕ. Βέβαια η εθνική κατάρα κατά τον Ιωάννη Καποδίστρια είναι η προσωρινότητα. Δυστυχώς όπως και αυτό το σοβαρό θέμα, αξιολογήθηκε με το ευνοϊκό σενάριο όπως θέλει η κυβέρνηση να υπογραμμίζει: ότι η Ελλάδα είναι με την πλευρά των αναξιοπαθούντων, κύριε ηλεησώμεν αμήν. Θέλω να πιστεύω την καλή πίστη, την αισιοδοξία του πράγματος.

Με τρομάζει να σκεφτούμε ότι αυτή τη φορά δεν θα εκτιμηθεί όπως πρέπει αυτή η κίνηση γιατί πλέον οι γεωπολιτικές αλλάζουν όσο διαρκεί μια ανάφλεξη στην Ευρώπη. Αλλάζουν τα συμφέροντα και αλλάζουν οι ισορροπίες. 'Ηδη δεν εκτιμήθηκε γιατί δεν βλέπω καμία ανάλογη κίνηση ούτε αξιοποιήθηκε πολιτικά εκ μέρους της ΕΕ απέναντι στη Ρωσία. Ήδη η Ρωσία απειλεί θεούς και δαίμονες, Βαλτικές, Πολωνίες και δεν συμαζεύεται. Έστειλε και η Σουηδία όπλα, και λοιπόν;

Μπλεχτήκαμε σε μια ιστορία που σαν χώρα δεν έχουμε κανένα συμφέρον. Η Ουκρανία βιώνει έναν εμφύλιο πόλεμο με το παλαιό πριγκηπάτο της Μόσχας (σημερινή Ρωσία). Η Ελλάδα που ακριβώς βρίσκεται σε αυτή την ιστορία; Ο Δένδιας για ποιο λόγο να βρέθηκε άρα με τον Λαβρώφ μια βδομάδα πριν από την εισβολή;

Θα μπορούσε η Ελλάδα μόνο να προστατεύσει τις Ελληνικές κοινότητες στην περιοχή! Αυτό θα ήταν δείγμα σύγχρονης χώρας όπως τόνισε ο πρωθυπουργός και όχι αυτό που έκανε. Εδώ τρομάζουμε στην ιδέα να φυλάξουμε τον Έβρο από τους Τούρκους και την ίδια στιγμή το παίζουμε μάγκες στη Ρωσία! Νομίζω πρέπει να έδρασαν στον πανικό τους. Δεν τυχαίνει εύκολα πόλεμος μετά από 3 χρόνια πανδημία, όταν σε όλα η Ελλάδα θα ήταν μια άριστη χώρα, 150 cloud υπηρεσίες στο pierakkakis.gov.gr ...ούτε η Γερμανία τέτοια πρόοδο με τα 100 δις επενδύσεις σε όπλα.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Επειδή θα βγούμε of topic, απλώς θα γράψω ότι περιμένω την έρευνα η οποία αναφέρει οτι το iq είναι μόνο αποτέλεσμα ''καλών'' γονιδίων και όχι ένας συνδυασμός περιβάλλοντος (όπως οικονομική κατάσταση) ΚΑΙ γονιδίων. Έχω καλή διάθεση να ακούσω και να διαβάσω αλλά όχι αντιεπιστημονικά πράγματα.
Από τη στιγμή που δέχεσαι ότι παίζουν ρόλο έστω και μικρό τα γονίδιά πρακτικά λέτε / λέμε το ίδιο πράγμα. Δε νομίζω να νομίζει κανένας πως κάποιος χωρίς σωστή εκπαίδευση , ούτε ιδανικες συνθηκεσ θα γίνει ευφυής μόνο με γονίδιά.

το ίδιο ισχύει και για όλους τους τομείς της βιολογίας
 
παντως βλεποντας λιγο στο οπεν εχει γινει παναθηναικος-οσφπ το εργο.ο αυγερινος ειναι το φερεφωνο των ρωσων και ο ιγνατιου των αμερικανων.μεχρι που ηθελε να μας πεισει ο αυγερινος οτι το εργοστασιο λεει του επιτεθηκαν οι ουκρανοι για προβοκατσια.απορω ολοι αυτοι οι δημοσιογραφοι αυτους τους τεχνικους ορους που στο καλο τους εμαθαν??δηλαδη μενεις με το στομα ανοιχτο.γινανε και στρατιωτικοι αναλυτες.
 
Από τη στιγμή που ανήκουμε σε μια στρατιωτική συμμαχία, σωστά στείλαμε πολεμικό υλικό. Αλλιώς θα ήμασταν παντελώς αναξιόπιστοι στη συμμαχία (κάτι που βέβαια είμαστε ήδη για άλλους λόγους), ενώ το να κλείσουμε το μάτι στη Ρωσία δεν μας ωφελεί σε τίποτα, λες και θα μας βοηθήσουν ή μας βοήθησαν πότε στα θέματα μας με την Τουρκία.
Αν και γενικά συμφωνώ με τα υπόλοιπα που λες, εδώ βρίσκω πραγματολογικά και αξιολογικά λάθη, κατά τη γνώμη μου.

Καταρχάς, δεν έχουμε να κάνουμε με κάποια συλλογική απόφαση της συμμαχίας, ώστε να δεσμευόμαστε νομικά ή να πρέπει να λογοδοτήσουμε στους συμμάχους. Ούτε οι Ούγγροι ούτε οι Τούρκοι έστειλαν, ποιος ασχολήθηκε; Πόσω μάλλον ποιος θα ασχολιόταν αν δεν έστελνε η μικρή, φτωχή και καταχρεωμένη Ελλάδα, που δεν την παίρνει να κάνει περιττά έξοδα; Άλλωστε, την αξιοπιστία μας στη συμμαχία αμφιβάλλω αν την δείχνουμε στέλνοντας καθαρά συμβολικά και για τα προσχήματα κάμποσα όπλα(λες μάλιστα πως θα ήμασταν «παντελώς(!) αναξιόπιστοι»... μεγάλη υπερβολή)• αντίθετα, τη δείχνουμε έχοντας παραχωρήσει κάμποσες βάσεις στους Αμερικανούς, στη Σούδα, το Βόλο τη Λάρισα και την Αλεξανδρούπολη, και σπαταλώντας 2,5% του ΑΕΠ στην άμυνα, περισσότερο από κάθε άλλο μέλος πλην των ΗΠΑ.

Κατά δεύτερον, το να κλείσουμε το μάτι τη Ρωσία που λες(που το θεωρώ υπερβολή να θεωρείται κάτι τέτοιο η μη αποστολή ακριβού και απλώς συμβολικού υλικού) δεν είναι ότι θα μας ωφελούσε, είναι ότι δε θα μας έβαζε σε θέση δυνητικής μελλοντικής βλάβης. Κανείς δεν περιμένει τη Ρωσία να μας βοηθήσει σε πόλεμο με την Τουρκία - ο φόβος αντίθετα είναι μη στηρίξει άμεσα στρατιωτικά την τελευταία, σε πετίπτωση σύρραξης. Αν ο Ρώσος δει ότι ο Τούρκος το παίζει διπλό ταμπλό και είναι πιο ανοιχτός σε συνεργασία, ενώ ο Έλληνας είναι πειθήνιο σκυλάκι των Αμερικάνων, είναι πιθανότερο να στηρίξει έμπρακτα μια μελλοντική επέκταση των Τούρκων προς τα δυτικά.
Δε θα εξαρτηθεί αυτό από μόνο την αποστολή ή μη υλικού στην Ουκρανία φυσικά, αλλά είναι μία απ τις πολλές παραμέτρους που θα συνεκτιμηθούν απ τη μεριά της ρωσικής διπλωματίας. Αν η Ιστορία τριών αιώνων παγκόσμιων υπερδυνάμεων - δεξιοτέχνων διπλωματών μάς διδάσκει κάτι, είναι πως λαμβάνουν υπόψη ακόμα και τις πιο ασήμαντες λεπτομέρειες για να αποκρυσταλλώσουν τη διπλωματική στάση που θα τους φέρει τις μεγαλύτερες ωφέλειες.
 
1646552108010.png
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Back
Top