Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[juste un instant]

Τι είπε ο Μητσοτάκης.

Για πρώτη φορά η χώρα μας έχει εθνική στρατηγική για την κοινότητα ΛΟΑΤΚΙ+, είπε ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Έχουμε τα πρώτα απτά αποτελέσματα. Καταργήθηκε, πχ η απαγόρευση αιμοδοσίας, καταργήσαμε θεραπείες μεταστροφής, ρυθμίστηκε το ζήτημα των επεμβάσεων σε intersex βρέφη. Για πρώτη φορά άτομα που ανοικτά είναι ομοφυλόφιλα συμμετέχουν σε ελληνική κυβέρνηση. Είναι σημαντικό ότι αυτό γίνεται από κεντροδεξιά κυβέρνηση. Δεν έγινε από κάποιους άλλους οι οποίοι, υποτίθεται, εντος εισαγωγικων, ότι είναι προοδευτικοί.

 

[American Economist]

Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα, ούτε έχω δει τι νόμους ψήφισε η κυβέρνηση πανω σε αυτο καθώς δεν με αφορά η αλήθεια είναι. Θέλω να κάνω μια εύλογη ερώτηση όμως που θα έκανε κάθε άνθρωπος.

Η κυβέρνηση Σύριζα που ήταν αριστερή και υποτίθεται προοδευτική γιατί δεν ψήφισε νόμο που να επιτρέπει τόσο το γάμο ατόμων της LGBT όσο και την υιοθεσία παιδιών από την ομάδα αυτή?? Υποτίθεται ότι ο Σύριζα έπρεπε να είχε μεριμνήσει για το θέμα από το πρώτο έτος της διακυβέρνησης του.

 

[Εχέμυθη]

Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα, ούτε έχω δει τι νόμους ψήφισε η κυβέρνηση πανω σε αυτο καθώς δεν με αφορά η αλήθεια είναι. Θέλω να κάνω μια εύλογη ερώτηση όμως που θα έκανε κάθε άνθρωπος.

Η κυβέρνηση Σύριζα που ήταν αριστερή και υποτίθεται προοδευτική γιατί δεν ψήφισε νόμο που να επιτρέπει τόσο το γάμο ατόμων της LGBT όσο και την υιοθεσία παιδιών από την ομάδα αυτή?? Υποτίθεται ότι ο Σύριζα έπρεπε να είχε μεριμνήσει για το θέμα από το πρώτο έτος της διακυβέρνησης του.

Μα εδώ δε μίλησε κανείς για τον ΣΥΡΙΖΑ πρώτον και δεύτερον δε μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει πάντα να συγκρίνουμε την Χ βλακεία με την ψ βλακεία. Θεωρώ ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν ωφελεί πουθενά να συγκρίνουμε ποιος την έχει μεγαλύτερη και να εστιάσουμε πώς ούτε η συγκεκριμένη κυβέρνηση έκανε κάτι γι αυτό.

Τώρα το ότι δε σε αφορά, δε παίζει κανέναν απολύτως ρόλο. Με την ίδια λογική ούτε τα παιδιά στην Αφρική αν το πάμε έτσι σε αφορούν ούτε οι πρόσφυγες στην Ουκρανία ούτε οι Αμερικάνοι ξέρω γω. Αλλά μία χαρά σχολιάζεις καί έχεις άποψη σε θέματα που θεωρητικά δε σε αφορούν.Έλα όμως που όλα συνδέονται μεταξύ τους και με κάποιον τρόπο όλα μας επηρεάζουν με τον έναν η τον άλλο τρόπο. Και τέλος πάντων στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα τα οποία θεωρώ ότι όλα τα άτομα θα έπρεπε να μας αφορούν και ιδιαίτερα τίς κυβερνήσεις. Αλλά @ρια για μια ακόμα φορά

 

[juste un instant]

Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα, ούτε έχω δει τι νόμους ψήφισε η κυβέρνηση πανω σε αυτο καθώς δεν με αφορά η αλήθεια είναι. Θέλω να κάνω μια εύλογη ερώτηση όμως που θα έκανε κάθε άνθρωπος.

Η κυβέρνηση Σύριζα που ήταν αριστερή και υποτίθεται προοδευτική γιατί δεν ψήφισε νόμο που να επιτρέπει τόσο το γάμο ατόμων της LGBT όσο και την υιοθεσία παιδιών από την ομάδα αυτή?? Υποτίθεται ότι ο Σύριζα έπρεπε να είχε μεριμνήσει για το θέμα από το πρώτο έτος της διακυβέρνησης του.

Προφανώς είτε επειδή δεν το θεωρούσαν ως προτεραιότητά τους είτε απλά υποκρίνονται.

 

[American Economist]

Μα εδώ δε μίλησε κανείς για τον ΣΥΡΙΖΑ πρώτον και δεύτερον δε μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει πάντα να συγκρίνουμε την Χ βλακεία με την ψ βλακεία. Θεωρώ ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν ωφελεί πουθενά να συγκρίνουμε ποιος την έχει μεγαλύτερη και να εστιάσουμε πώς ούτε η συγκεκριμένη κυβέρνηση έκανε κάτι γι αυτό.

Τώρα το ότι δε σε αφορά, δε παίζει κανέναν απολύτως ρόλο. Με την ίδια λογική ούτε τα παιδιά στην Αφρική αν το πάμε έτσι σε αφορούν ούτε οι πρόσφυγες στην Ουκρανία ούτε οι Αμερικάνοι ξέρω γω. Αλλά μία χαρά σχολιάζεις καί έχεις άποψη σε θέματα που θεωρητικά δε σε αφορούν.Έλα όμως που όλα συνδέονται μεταξύ τους και με κάποιον τρόπο όλα μας επηρεάζουν με τον έναν η τον άλλο τρόπο

Πάμε αρχικά στη τελευταία παράγραφο. Το ότι δεν με αφορά το είπα για να τονίσω ότι δεν έχω δει τι παίζει πάνω στο θέμα και ότι διαβάζω είναι από εδώ μέσα, άρα υπάρχει περίπτωση να εχω χασει εξελίξεις κτλ.Όμως ακόμα και έτσι νομίζω ότι κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να λέει τι τον αφορά και τι όχι, δεν έχουμε όλοι τα ίδια ενδιαφέροντα και προτεραιότητες. Δεν νομίζω να είναι κακό καθώς δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι ίδιοι.

Πάμε στην πρώτη παράγραφο. Προφανώς και παίζει ρόλο ο Σύριζα καθώς αν δεν ψηφίσει νόμους υπέρ των LGBT ένα αριστερό προοδευτικό κόμμα τότε ποιος θα το κάνει?? Μήπως η Χρυσή Αυγή και ο Βελοπουλος?? Μήπως η προοδευτική πολιτική στην Ελλάδα είναι απλά στα χαρτιά και δεν ενδιαφέρει κανένα κόμμα στην ουσία?? Μήπως η προοδευτική πολιτική που προβάλλουν όλα τα κόμματα είναι απλά ένα παραμύθι για ψήφους?? Στις χώρες του εξωτερικού αυτά τα θέματα έχουν λυθεί εδώ και αρκετά χρόνια τόσο από κεντροδεξιες κυβερνήσεις όσο και από κεντροαριστερες. Τέλος, μήπως στην Ελλάδα των θεωριών συνωμοσίας και του 666 δεν μπορεί να υπάρξει πραγματική προοδευτική πολιτική (κοινωνική και οικονομική) λόγω της κουλτούρας μας??

 

[Εχέμυθη]

Πάμε αρχικά στη τελευταία παράγραφο. Το ότι δεν με αφορά το είπα για να τονίσω ότι δεν έχω δει τι παίζει πάνω στο θέμα και ότι διαβάζω είναι από εδώ μέσα, άρα υπάρχει περίπτωση να εχω χασει εξελίξεις κτλ.Όμως ακόμα και έτσι νομίζω ότι κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να λέει τι τον αφορά και τι όχι, δεν έχουμε όλοι τα ίδια ενδιαφέροντα και προτεραιότητες. Δεν νομίζω να είναι κακό καθώς δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι ίδιοι.

Πάμε στην πρώτη παράγραφο. Προφανώς και παίζει ρόλο ο Σύριζα καθώς αν δεν ψηφίσει νόμους υπέρ των LGBT ένα αριστερό προοδευτικό κόμμα τότε ποιος θα το κάνει?? Μήπως η Χρυσή Αυγή και ο Βελοπουλος?? Μήπως η προοδευτική πολιτική στην Ελλάδα είναι απλά στα χαρτιά και δεν ενδιαφέρει κανένα κόμμα στην ουσία?? Μήπως η προοδευτική πολιτική που προβάλλουν όλα τα κόμματα είναι απλά ένα παραμύθι για ψήφους?? Στις χώρες του εξωτερικού αυτά τα θέματα έχουν λυθεί εδώ και αρκετά χρόνια τόσο από κεντροδεξιες κυβερνήσεις όσο και από κεντροαριστερες. Τέλος, μήπως στην Ελλάδα των θεωριών συνωμοσίας και του 666 δεν μπορεί να υπάρξει πραγματική προοδευτική πολιτική (κοινωνική και οικονομική) λόγω της κουλτούρας μας??

Σε ότι αφορά το πρώτο, θεωρώ ότι η διατύπωση ήταν τέτοια η οποία άλλο νόημα αποδόθηκε.

Σε ότι αφορά το δεύτερο, θεωρώ ότι η αναφορά στο ΣΥΡΙΖΑ έγινε ολίγον τι επίτηδες μιας και είναι γνωστό ότι δεν πάω με τίποτα την Νέα Δημοκρατία και άρα ψηφίζω ( ; ) ΣΥΡΙΖΑ. Αυτή η εντύπωση μου δόθηκε. Ωστόσο, ακόμα καί να μην είναι αυτός ο λόγος, εδώ πέρα αναφερόμαστε στην ομιλία του συγκεκριμένου πρωθυπουργού η οποία κακά τα ψέματα, τουλάχιστον σε αυτόν τον τομέα ήταν ατυχής καί απέδειξε ότι ούτε τό συγκεκριμένο κόμμα έκανε κάτι γι αυτό. Αυτό πάμε να πούμε. Το να λέμε "ναι αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ/ΚΚΕ/Βελόπουλος κλπ δεν έκαναν τίποτα" δεν νομίζω ότι πάει τη συζήτηση κάπου. Απλά επαναπαβομαστε. Γνώμη μου όμως είναι ότι δεν είναι αυτή η λύση. Η κουλτούρα αλλάζει, το θέμα είναι τί κάνουμε σαν κοινωνία. Για να ενταχθεί ο πολιτικός γάμος πρέπει να γίνουν ταυτόχρονα κι άλλες κινήσεις όπως πχ σεξουαλική διαπαιδαγώγηση, προστασία θυμάτων εμφιλης βίας/ ρατσιστικών επιθέσεων κλπ κλπ. Το ίδιο κουφό φαινόταν κάποτε οι γυναίκες να ψηφίζουν, η νομιμοποίηση των εκτρώσεων κοκ γιατί "δεν είναι Στην κουλτούρα μας". Κι όμως πάρθηκε η πρωτοβουλία και έγινε και τώρα όλα αυτά φαντάζουν παρελθόν, αν και είναι πολύ πρόσφατα.

 

[Nihilist]

Η κυβέρνηση Σύριζα που ήταν αριστερή και υποτίθεται προοδευτική γιατί δεν ψήφισε νόμο που να επιτρέπει τόσο το γάμο ατόμων της LGBT όσο και την υιοθεσία παιδιών από την ομάδα αυτή?? Υποτίθεται ότι ο Σύριζα έπρεπε να είχε μεριμνήσει για το θέμα από το πρώτο έτος της διακυβέρνησης του.

Η κοινωνία μας είναι βαθιά σάπια και ανθρωποφαγική. Μια ματιά στο τουίτερ αρκεί για να καταλάβει κανείς. Δεν είναι εύκολη η απόφαση να θυσιάσεις κάμποσα παιδάκια στο ασταμάτητο μπούλινγκ που θα φάνε έως ότου κανονικοποιηθεί η κατάσταση, παρόλο που βέβαια, κατά τη γνώμη μου, ίσως αυτό είναι αναγκαίο για να υπάρξει κάποια αλλαγή. Διότι δεν πιστεύω στη σταδιακή αλλαγή νοοτροπίας με την κλειστομυαλιά που υπάρχει. Συνήθως χρειάζεται κάτι σοκαριστικό και απότομο, που στην αρχή καταπολεμείται σκληρά αλλά στη συνέχεια μεταβάλλει πιο γρήγορα τη νοοτροπία. Ο πολιτικός γάμος και η σοκαριστική θέσπισή του το 1983 είναι ένα παράδειγμα. Αλλά αυτό είναι απλώς η γνώμη μου, μια πιο ριζοσπαστική προσέγγιση που μπορεί στη συγκεκριμένη περίπτωση να αποδειχτεί καταστροφική, αν τυχόν γίνει τώρα.

Το ζήτημα είναι λοιπόν αρκετά οριακό και δεν εξαντλείται στο δίπολο μη θεσμοθέτηση υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια -> σύριζα μη προοδευτικό κόμμα ή θεσμοθέτηση -> προοδευτικό κόμμα.

 

[American Economist]

Σε ότι αφορά το πρώτο, θεωρώ ότι η διατύπωση ήταν τέτοια η οποία άλλο νόημα αποδόθηκε.

Σε ότι αφορά το δεύτερο, θεωρώ ότι η αναφορά στο ΣΥΡΙΖΑ έγινε ολίγον τι επίτηδες μιας και είναι γνωστό ότι δεν πάω με τίποτα την Νέα Δημοκρατία και άρα ψηφίζω ( ; ) ΣΥΡΙΖΑ. Αυτή η εντύπωση μου δόθηκε. Ωστόσο, ακόμα καί να μην είναι αυτός ο λόγος, εδώ πέρα αναφερόμαστε στην ομιλία του συγκεκριμένου πρωθυπουργού η οποία κακά τα ψέματα, τουλάχιστον σε αυτόν τον τομέα ήταν ατυχής καί απέδειξε ότι ούτε τό συγκεκριμένο κόμμα έκανε κάτι γι αυτό. Αυτό πάμε να πούμε. Το να λέμε "ναι αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ/ΚΚΕ/Βελόπουλος κλπ δεν έκαναν τίποτα" δεν νομίζω ότι πάει τη συζήτηση κάπου. Απλά επαναπαβομαστε. Γνώμη μου όμως είναι ότι δεν είναι αυτή η λύση. Η κουλτούρα αλλάζει, το θέμα είναι τί κάνουμε σαν κοινωνία. Για να ενταχθεί ο πολιτικός γάμος πρέπει να γίνουν ταυτόχρονα κι άλλες κινήσεις όπως πχ σεξουαλική διαπαιδαγώγηση, προστασία θυμάτων εμφιλης βίας/ ρατσιστικών επιθέσεων κλπ κλπ. Το ίδιο κουφό φαινόταν κάποτε οι γυναίκες να ψηφίζουν, η νομιμοποίηση των εκτρώσεων κοκ γιατί "δεν είναι Στην κουλτούρα μας". Κι όμως πάρθηκε η πρωτοβουλία και έγινε και τώρα όλα αυτά φαντάζουν παρελθόν, αν και είναι πολύ πρόσφατα.

Η διατύπωση μου ήταν μια χαρά ξεκάθαρη, είπα ότι δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα και έτσι δεν είμαι καλά ενημερωμένος πάνω σε αυτό. Ούτε το είπα με επιθετικό ύφος ούτε τίποτα.

Ο Σύριζα αλλά γενικά και κάθε άλλο αριστερό κόμμα έχει σχέση καθώς από την μια πουλάνε προοδευτικοτητα και μεταξωτές κορδέλες και από την άλλην όταν γίνονται κυβέρνηση δεν ψηφίζουν κανέναν προοδευτικό νομο. Όσο αφορά την κουλτούρα η Ελλάδα είναι αρκετά πίσω τόσο σε κοινωνική κουλτούρα όσο και οικονομική. Στον τομέα της κοινωνίας βλέπεις συμπεριφορές του τύπου: Τα εμβόλια έχουν τσιπάκια, η ηλεκτρονική ταυτότητα είναι το χάραγμα, έχουν στόχο να μας πεθάνουν όλους και άλλα τέτοια τρελά. Στον οικονομικό τομέα βλέπεις μια μεγάλη μερίδα του πληθυσμού να θελει με μανία τεράστιο κράτος, απεργίες, να έχει μίσος σε κάθε μορφή επένδυσης που έρχεται και γενικά να υπάρχει μια απαξίωση σε όλα. Τα παραπάνω παράδειγματα δείχνουν ότι η κουλτούρα στην Ελλάδα αλλάζει πολύ δύσκολα λόγω της δομής της κοινωνίας και δυστυχώς κάνουμε τα ίδια λάθη με το παρελθόν.

Θέλω να μείνω στο κομμάτι της Σεξουαλικης διαπαιδαγωγησης που είπες καθώς είναι ένα σημαντικό βήμα. Νομίζω ότι η παρούσα κυβέρνηση θέσπισε το θεσμό αυτό στα σχολεία. Το θέμα είναι ότι κατά πάσα πιθανότητα στο μάθημά αυτό τα παιδιά θα λένε βλακειες και χυδαία σχόλια, ο υπεύθυνος που θα αναλάβει το μάθημα αυτό θα είναι μέτριος με αποτέλεσμα να καταλήξει σε ναυάγιο. Σε χώρες του εξωτερικού υπάρχει σα μάθημα εδώ και χρόνια και όντως δουλεύει, στην Ελλάδα δυστυχώς θα καταλήξει να είναι μια ώρα για χαβαλέ, ανούσια χυδαία σχόλια χωρίς οι νέες γενιές να παρουν την παραμικρή γνώση. Μακάρι να κάνω λάθος αν και δεν νομίζω καθώς υπήρξα μαθητής αρκετά πρόσφατα και έβλεπα το επίπεδο της πλειοψηφίας των συμμαθητων μου.

 

[Εχέμυθη]

Η διατύπωση μου ήταν μια χαρά ξεκάθαρη, είπα ότι δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα και έτσι δεν είμαι καλά ενημερωμένος πάνω σε αυτό. Ούτε το είπα με επιθετικό ύφος ούτε τίποτα.

Ο Σύριζα αλλά γενικά και κάθε άλλο αριστερό κόμμα έχει σχέση καθώς από την μια πουλάνε προοδευτικοτητα και μεταξωτές κορδέλες και από την άλλην όταν γίνονται κυβέρνηση δεν ψηφίζουν κανέναν προοδευτικό νομο. Όσο αφορά την κουλτούρα η Ελλάδα είναι αρκετά πίσω τόσο σε κοινωνική κουλτούρα όσο και οικονομική. Στον τομέα της κοινωνίας βλέπεις συμπεριφορές του τύπου: Τα εμβόλια έχουν τσιπάκια, η ηλεκτρονική ταυτότητα είναι το χάραγμα, έχουν στόχο να μας πεθάνουν όλους και άλλα τέτοια τρελά. Στον οικονομικό τομέα βλέπεις μια μεγάλη μερίδα του πληθυσμού να θελει με μανία τεράστιο κράτος, απεργίες, να έχει μίσος σε κάθε μορφή επένδυσης που έρχεται και γενικά να υπάρχει μια απαξίωση σε όλα. Τα παραπάνω παράδειγματα δείχνουν ότι η κουλτούρα στην Ελλάδα αλλάζει πολύ δύσκολα λόγω της δομής της κοινωνίας και δυστυχώς κάνουμε τα ίδια λάθη με το παρελθόν.

Θέλω να μείνω στο κομμάτι της Σεξουαλικης διαπαιδαγωγησης που είπες καθώς είναι ένα σημαντικό βήμα. Νομίζω ότι η παρούσα κυβέρνηση θέσπισε το θεσμό αυτό στα σχολεία. Το θέμα είναι ότι κατά πάσα πιθανότητα στο μάθημά αυτό τα παιδιά θα λένε βλακειες και χυδαία σχόλια, ο υπεύθυνος που θα αναλάβει το μάθημα αυτό θα είναι μέτριος με αποτέλεσμα να καταλήξει σε ναυάγιο. Σε χώρες του εξωτερικού υπάρχει σα μάθημα εδώ και χρόνια και όντως δουλεύει, στην Ελλάδα δυστυχώς θα καταλήξει να είναι μια ώρα για χαβαλέ, ανούσια χυδαία σχόλια χωρίς οι νέες γενιές να παρουν την παραμικρή γνώση. Μακάρι να κάνω λάθος αν και δεν νομίζω καθώς υπήρξα μαθητής αρκετά πρόσφατα και έβλεπα το επίπεδο της πλειοψηφίας των συμμαθητων μου.

Ναι ούτε εγώ έχω σε καμία περίπτωση επιθετικό τόνο καί διάθεση και επίσης έχω κάνει ξεκάθαρη τη θέση μου ότι δε στηρίζω κανένα πολιτικό κόμμα. Εξακολουθώ να τονίζω όμως πόσο δεν ωφελεί το να αναφέρουμε τα σκατα του Χ,ψ κόμματος για να νιώσουμε καλύτερα με το εκάστοτε κόμμα και βλέπω ότι η αναφορά στο ΣΥΡΙΖΑ συνεχίζεται
Όσο για τη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση συμφωνώ ότι είναι ένα βήμα μπροστά αλλά τα βιβλία που αρχικά προτάθηκαν μάλλον θύμιζαν το κίνημα Βυζαν με σύνθημα "εμπρός πίσω"

 

[giannhs2001]

Μαρεσει που υπάρχει κόσμος που πιστεύει ότι θα έκανε κάτι η Νέα Δημοκρατία υπέρ των ομοφυλόφιλων. Εδώ θεωρούμε κατόρθωμα ότι το 2022 καταργήθηκαν νομοθεσίες όπως οι περιορισμοί στην αιμοδοσία και η απαγόρευση διαφόρων ειδών " επεμβάσεων " και μεθόδων " μεταστροφής ". Μεσαιωνικά πράγματα για τον πολιτισμένο κόσμο δηλαδή.

Η Νέα Δημοκρατία προσπαθεί να ισορροπήσει σε ένα σκοινί. Από τη μια δεν θέλει να κάνει κάτι φανταχτερό όπως το να ανοίξει τους δρόμους για πολιτικό γάμο ή ακόμα περισσότερο για υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια γιατί πολύ απλά θέλει να διατηρήσει το τωρινό status quo όπου δεν έχει απειλή εκ των δεξιών της ( μη ξυπνήσει να ουμε κανένας παππούς στα χωριά και δεν ρίξει Νέα Δημοκρατία ) αλλά από την άλλη όσο ψαρεύει στα κεντρώα νερά θέλει να ρίχνει και κανένα δόλωμα και υποσχέσεις. Λόγια μόνο, φθηνά λόγια. Η πολιτικοποίηση του ζητήματος των δικαιωμάτων των Ελλήνων LGBT είναι κίνδυνος. Δεν μπορεί μια σεξουαλική μειονότης να γίνεται έρμαιο του κάθε πολιτικάντη.

 

[juste un instant]

Η κυβέρνηση Σύριζα που ήταν αριστερή και υποτίθεται προοδευτική γιατί δεν ψήφισε νόμο που να επιτρέπει τόσο το γάμο ατόμων της LGBT όσο και την υιοθεσία παιδιών από την ομάδα αυτή?? Υποτίθεται ότι ο Σύριζα έπρεπε να είχε μεριμνήσει για το θέμα από το πρώτο έτος της διακυβέρνησης του.

Τα περισσότερα θετικά μέτρα υπέρ των ομοφυλόφιλων ψηφίστηκαν σε δυτικές χώρες και φιλελεύθερες οικονομικά χώρες από κεντροαριστερές ή κεντροδεξιές κυβερνήσεις. Η σημερινή νεολαία πολλών κεντρώων ή κεντροδεξιών κομμάτων είναι συνήθως πιο προχώ σε αυτά τα θέματα από αριστερές "προοδευτικές" νεολαίες.

 

[ark178]

Τα περισσότερα θετικά μέτρα υπέρ των ομοφυλόφιλων ψηφίστηκαν σε δυτικές χώρες και φιλελεύθερες οικονομικά χώρες από κεντροαριστερές ή κεντροδεξιές κυβερνήσεις. Η σημερινή νεολαία πολλών κεντρώων ή κεντροδεξιών κομμάτων είναι συνήθως πιο προχώ σε αυτά τα θέματα από αριστερές "προοδευτικές" νεολαίες.

Πάντως για την Ελλάδα δεν ισχύει αυτό. Ο Μητσοτάκης μιλούσε για εξωγήινους στο νομοσχέδιο για την αλλαγή ταυτότητας φύλου και η νδ καταψήφισε το νομοσχέδιο για το σύμφωνο συμβίωσης. Τα περί φιλελεύθερης νέας δημοκρατίας που είναι λοατκι friendly να τα λέτε μεταξύ σας. Οι υπόλοιποι σας ξέρουμε.

 

[juste un instant]

Μια χαρά το ψήφισε το νομοσχέδιο η Νέα Δημοκρατία ΑΛΛΑ όρισε πως η αλλαγή φύλου πρέπει να αποφασιζεται μόνο από ενήλικα άτομα και όχι από 15χρονα.
Η Νέα Δημοκρατία εξέφρασε μια δίκαιη, φιλελεύθερη, σωστή και ισορροπημένη θέση. Αναγνώρισε εμπράκτως την ανάγκη θεσμικού εκσυγχρονισμού, θέτοντας κάποιες εύλογες προϋποθέσεις (αλλαγή φύλου μόνο μια φορά, μόνο από ενήλικα – και όχι από 15χρονα – και μη έγγαμα άτομα και κατόπιν βεβαίωσης για ενσυνείδητη διόρθωση του υπεύθυνου του Ειδικού Ιατρείου του Αιγινήτειου Νοσοκομείου) οι οποίες έχουν την αποδοχή της πλειοψηφίας της ελληνικής κοινωνίας».
...
Αν εσείς τα 15χρονα, τα θεωρείτε ενήλικα, τότε καλώς. Αλλά μην φωνασκειτε για τον Λιγνάδη μετά.

 

[ark178]

Μια χαρά το ψήφισε το νομοσχέδιο η Νέα Δημοκρατία ΑΛΛΑ όρισε πως η αλλαγή φύλου πρέπει να αποφασιζεται μόνο από ενήλικα άτομα και όχι από 15χρονα.
Η Νέα Δημοκρατία εξέφρασε μια δίκαιη, φιλελεύθερη, σωστή και ισορροπημένη θέση. Αναγνώρισε εμπράκτως την ανάγκη θεσμικού εκσυγχρονισμού, θέτοντας κάποιες εύλογες προϋποθέσεις (αλλαγή φύλου μόνο μια φορά, μόνο από ενήλικα – και όχι από 15χρονα – και μη έγγαμα άτομα και κατόπιν βεβαίωσης για ενσυνείδητη διόρθωση του υπεύθυνου του Ειδικού Ιατρείου του Αιγινήτειου Νοσοκομείου) οι οποίες έχουν την αποδοχή της πλειοψηφίας της ελληνικής κοινωνίας».
...
Αν εσείς τα 15χρονα, τα θεωρείτε ενήλικα, τότε καλώς. Αλλά μην φωνασκειτε για τον Λιγνάδη μετά.

Ρώτα αυτούς από το γραφείο που σου είπαν να γράψεις το παραπάνω, σε ευρωπαϊκές χώρες επιτρέπεται η φυλομετάβαση από άτομα που είναι κάτω από 18; Spoiler, ναι επιτρέπεται.

Μην το παίζετε λοατκι friendly, ας απευθυνθείτε καλύτερα εκεί που σας παίρνει, δηλαδή στις γριές και στους κυρ παντελήδες που σας ψηφίζουν.

 

[juste un instant]

Άρα είστε υποκριτές σχετικά με τον Λιγνάδη. Αυτό λέω. Και καθαρά πολιτικάντηδες. Προφανώς και γι' αυτό δεν πείθετε ούτε τον εαυτό σας.

 

[giannhs2001]

Πώς κολλάει ο βιαστής 15χρονων με το αν τα 15χρονα κάνουν επέμβαση στο σώμα ΤΟΥΣ είναι κάτι άξιο απορίας.

Τουρλουμπούκι. Τρικυμία εν κρανίω.

 

[Guest 528707]

. Αυτό πάμε να πούμε. Το να λέμε "ναι αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ/ΚΚΕ/Βελόπουλος κλπ δεν έκαναν τίποτα" δεν νομίζω ότι πάει τη συζήτηση κάπου. Απλά επαναπαβομαστε. Γνώμη μου όμως είναι ότι δεν είναι αυτή η λύση. Η κουλτούρα αλλάζει, το θέμα είναι τί κάνουμε σαν κοινωνία. Για να ενταχθεί ο πολιτικός γάμος πρέπει να γίνουν ταυτόχρονα κι άλλες κινήσεις όπως πχ σεξουαλική διαπαιδαγώγηση, προστασία θυμάτων εμφιλης βίας/ ρατσιστικών επιθέσεων κλπ κλπ. Το ίδιο κουφό φαινόταν κάποτε οι γυναίκες να ψηφίζουν, η νομιμοποίηση των εκτρώσεων κοκ γιατί "δεν είναι Στην κουλτούρα μας". Κι όμως πάρθηκε η πρωτοβουλία και έγινε και τώρα όλα αυτά φαντάζουν παρελθόν, αν και είναι πολύ πρόσφατα.

Εμ βέβαια γιατί πώς αλλιώς θα κρατήσουν τους ακροδεξιούς αλλά και τους "προοδευτικούς" ψηφοφόρους.

Συγνώμη αλλά εδώ τι γίνεται;

Μάλλον αυτό που ορθώς θίγεις πως δηλαδή δεν είναι πλέον ζητημα χρωματος-παραταξης-πολιτικό αλλά καθαρά κοινωνικό φαινόμενο αλλά βλέπεις πως και εσύ εκεί το πηγες κατευθείαν ;

Από λάθος βάση ξεκινάει η όλη ιστορία..
Εδώ δεν τίθεται μάχη αριστερών δεξιών και πιο κόμμα έκανε κάτι ΚΑΙ ΑΝ θα κάνει..

Νομίζω σε αυτά τα κοινωνικά ζητήματα ο στόχος των κομμάτων θα πρεπει να είναι ένας, κοινώς και αλληλοστηριζομενος ..

Δυστηχως καμία παράταξη δεν είναι ικανή να το πράξη αυτό..

 

[American Economist]

Οι άνω των 15 είναι ώριμοι για σεξουαλική δραστηριότητα, αυτό δεν τους κάνει «ώριμους» και για βιασμό όμως. Βέβαια το point της συζητήσεως προφανώς δεν είναι η βρώμα που στηρίζει το κόμμα της Νέας Παιδεραστίας αλλά οι ομοφυλόφιλοι για τους οποίους δεν κάνει τίποτα η κυβέρνησις και όλως τυχαίως χάθηκαν και αυτά τα posts. Τυχαίο άραγε;

Γιάννη νομίζω ότι ξέρεις ότι κανένα από τα κόμματα και πρόσωπα που υποστηρίζεις δεν είναι υπέρ των ομοφυλοφίλων σωστά;; Εννοώ κόμματα όπως η Ακροδεξιά στην Ελλάδα, Brothers of Italy , Lepen , Vox , Πούτιν και προφανώς ο Trump. Πως γίνεται από τη μια να υποστηρίζεις ανοικτά τα δικαιώματα των LGBT και από την άλλην να είσαι υπέρ των κομμάτων / προσώπων που ανέφερα ενώ ταυτόχρονα να δείχνεις αγάπη προς τη Ρωσία που είναι ενάντια της ομάδας αυτής.

 

[giannhs2001]

Ώριμοι για αλλαγή φύλου είναι;

Δεν το γνωρίζω για να σε πω την αλήθεια, όταν δεν γνωρίζω κάτι προτιμώ να μην απαντάω. Θεωρώ πάντως ότι υπάρχουν σαφή δείγματα χρόνια πριν για ένα άτομο ότι υπάρχει πρόβλημα με το φύλο του. Δεν είναι μία απόφαση ε βαριέμαι δεν αλλάζω κανένα φύλο να περάσει και η ώρα;

Το αντίθετο. Η Ν.Δ έκανε τα περισσότερα. Εκτός πια κι αν περιμένεις ότι θα κάνουν οι ακροδεξιοί σε όλες οι χώρες της υφηλίου που υποστηρίζεις

Τίποτα δεν έκανε. Λόγια μόνον. Τώρα για ακροδεξιούς τι να σε πω, ανάλογα ποιοι. Οι δικοί μας σίγουρα όχι. Αλλά μάντεψε κάτι, ξέρω πως θα σε τρομάξω αλλά δεν διαλέγουμε όλοι ένα κόμμα και το ακολουθούμε και το ξεπλένουμε πιστά λες και μας πληρώνει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Σεπτεμβρίου 2022

Γιάννη νομίζω ότι ξέρεις ότι κανένα από τα κόμματα και πρόσωπα που υποστηρίζεις δεν είναι υπέρ των ομοφυλοφίλων σωστά;; Εννοώ κόμματα όπως η Ακροδεξιά στην Ελλάδα, Brothers of Italy , Lepen , Vox , Πούτιν και προφανώς ο Trump. Πως γίνεται από τη μια να υποστηρίζεις ανοικτά τα δικαιώματα των LGBT και από την άλλην να είσαι υπέρ των κομμάτων / προσώπων που ανέφερα ενώ ταυτόχρονα να δείχνεις αγάπη προς τη Ρωσία που είναι ενάντια της ομάδας αυτής.

Δεν θα καθίσω να απολογηθώ για κανέναν τους. Δες το παραπάνω μήνυμα. Κομματόσκυλο δεν είμαι και ούτε θα γίνω ποτέ.

 

[American Economist]

Δεν το γνωρίζω για να σε πω την αλήθεια, όταν δεν γνωρίζω κάτι προτιμώ να μην απαντάω. Θεωρώ πάντως ότι υπάρχουν σαφή δείγματα χρόνια πριν για ένα άτομο ότι υπάρχει πρόβλημα με το φύλο του. Δεν είναι μία απόφαση ε βαριέμαι δεν αλλάζω κανένα φύλο να περάσει και η ώρα;



Τίποτα δεν έκανε. Λόγια μόνον. Τώρα για ακροδεξιούς τι να σε πω, ανάλογα ποιοι. Οι δικοί μας σίγουρα όχι. Αλλά μάντεψε κάτι, ξέρω πως θα σε τρομάξω αλλά δεν διαλέγουμε όλοι ένα κόμμα και το ακολουθούμε και το ξεπλένουμε πιστά λες και μας πληρώνει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Σεπτεμβρίου 2022

Δεν θα καθίσω να απολογηθώ για κανέναν τους. Δες το παραπάνω μήνυμα. Κομματόσκυλο δεν είμαι και ούτε θα γίνω ποτέ.

Τι σχέση έχει το κομματόσκυλο με αυτό που σε ρώτησα εγώ;; Εγώ σε ρώτησα πως γίνεται από τη μια να θέλεις τους LGBT όταν θαυμάζεις τη Ρωσία σαν χώρα που δεν τους δίνεις κανένα δικαωμα. Πως γίνεται να θέλεις να διαφυλάξεις τα δικαιώματα των LGBT όταν είσαι υπέρ του Trump , Meloni, Putin και Lepen. Αυτό είναι το λιγότερο υποκριτικό.