Ευρωπαϊκή ενεργειακή κρίση.

[Volkswagen Fan]

Ανοίγω το thread αυτό ώστε να συζητάμε τις εξελίξεις που θα συμβαίνουν στην ευρωπαϊκή οικονομία το επόμενο διάστημα λόγω της ενεργειακής κρίσης (και οικονομικής προφανώς). Τα πράγματα για τα 27 κράτη μέλη της ευρωπαϊκής ένωσης δεν είναι ενθαρρυντικά για τα επόμενα 2 χρόνια τουλάχιστον. Σύμφωνα διεθνείς οικονομικούς οργανισμούς όπως είναι ο IMF και η Worldbank η οικονομία της ευρωπαϊκής ένωσης θα καταγράψει ύφεση το 2023 της τάξης του 1,5% με μεγάλο ασθενή την Γερμανία και την Ιταλία που αναμένονται να χτυπηθούν έντονα από την έλλειψη αερίου. Όσο αφορά την οικονομία της Ρωσίας προβλέπεται ύφεση 5,7% για φέτος και 4% για το 2023. Με αλλά λόγια τόσο η οικονομία της Ρωσίας όσο και της ευρωπαϊκής ένωσης δέχονται πιέσεις, για διαφορετικούς βέβαια λόγους.

Εκτος από την ενεργειακή κρίση όμως η ευρωπαϊκή οικονομία εκτιμάται ότι θα αντιμετωπίσει άλλους 2 μεγάλους κινδύνους το επόμενο χρόνο. Ο πρωτος κίνδυνος είναι η κατάρρευση του communication network system λόγω του ουκρανικού πολέμου καθώς η Ρωσία εκτιμάται ότι θα μπορούσε να καταστρέψει τα καλώδια των επικοινωνιών που βρίσκονται στη βόρεια θάλασσα. Ο τελευταίος κίνδυνος είναι η έλλειψη των προϊόντων ως αποτέλεσμα της μικρότερης γεωργικής παραγωγής καθώς υπάρχει μεγάλη έλλειψη σε λιπάσματα και διαφορά είδη γεωργίας.

Εσείς τι πιστεύεται για το μέλλον της Ευρώπης;; Θα είναι αρκετά δύσκολος χειμώνας; Και αν ναι κατά ποσό θα επηρεαστεί η Ελλάδα; Τέλος πιστευτέ ότι η ευρωπαϊκή ενότητα θα δεχθεί πλήγμα λόγω αυτών των δύσκολων συγκυριών η όχι;;

Energy crisis: Europe prepares for blackouts this winter

In the UK, the National Grid has said that homes could face three-hour power cuts if energy reserves run out.

www.euronews.com

Russia and Germany to fall into recession as economic outlook darkens

The eurozone will expand by just 0.3% in 2023 but could fare much worse if the energy crisis further deteriorates. #EuropeNews

www.euronews.com

 

[DumeNuke]

Η Γερμανία που το καλοκαίρι ζητούσε όλες οι χώρες να μειώσουν 15% την κατανάλωση φυσικού αερίου, για να μπορέσει αυτή να βγάλει το χειμώνα, πήγε τον Αύγουστο και στόκαρε τις αποθήκες της, εκτινάζοντας το TTF στο 350 €/MWh (προ πολέμου ήταν στο 20, πέρσι στο 100, τώρα στο 160).
Κοινώς, από τη μία ζητούσε η έλλειψη αερίου να επιμεριστεί εξίσου στα μέλη, από την άλλη στόκαρε τις αποθήκες για πάρτυ της, επειδή είχε την οικονομική δυνατότητα.
Σύμφωνα με εκτιμήσεις, αυτή τη στιγμή έχει 80-90% πληρότητα, που σημαίνει ότι την "βγάζει" μέχρι τα Χριστούγεννα περίπου. Το πρώτο crash test θα είναι όταν πιάσουν τα κρύα στο Νότο, δηλαδή το Νοέμβριο. Αλλά το πρόβλημα θα σκάσει όταν αρχές του '23 η Γερμανία θα έχει εξαντλήσει τα αποθέματά της και θα βγει παγανιά να αγοράσει αέριο όσο-όσο. Εκεί θα κλάψουμε.

Εκτός αυτού, το ρεύμα στο Χρηματιστήριο πάει περίπου x2 το TTF (2 kWh φα δίνουν 1 kWh ρεύμα). Οπότε, όταν αρχές '23 η Γερμανία εκτινάξει πάλι το φα στα ύψη, μπορεί να φτάσουμε να βλέπουμε 1€/kWh το ρεύμα.

Η συνοχή της ΕΕ απειλείται έντονα, καθώς είναι νοπές οι μνήμες από την οικονομική κρίση του 2009, όπου η Γερμανία ήθελε οι οφειλέτες να κουβαλήσουν το βάρος μόνοι τους, ενώ τώρα ζητάει επιμερισμό της ενεργειακής της εξάρτησης στο σύνολο των χωρών. Η Ισπανία ήδη της έδειξε το μεσαίο δάκτυλο, η Ελλάδα έβγαλε διπλωματικά την ουρά της απέξω. Και η ιστορία έχει δείξει ότι η Γερμανία είναι bitter bitch, οπότε με την πρώτη ευκαιρία θα προσπαθήσει να μας τον φορέσει, που δεν κάνουμε ό,τι θέλει.

Ποιο είναι το θεμελιώδες πρόβλημα; Η δομή της ΕΕ. Η πρόταση της Γερμανίας για συνολική μείωση σε όλα τα κράτη είναι σωστή. Αλλά δεν μπορεί να γίνει. Γιατί, η Ελλάδα δεν μπορεί να δικαιολογήσει στους Έλληνες γιατί θα πρέπει να κρυώσουν, ώστε οι Γερμανοί να μην πεθάνουν το χειμώνα. Είναι ο ίδιος λόγος που η Γερμανία δεν βοήθησε όσο μπορούσε στην οικονομική κρίση, η Μέρκελ δεν μπορούσε να εξηγήσει γιατί έπρεπε να στείλει λεφτά Γερμανών φορολογούμενων στην Ελλάδα. Κοινώς, οι πολιτικοί που καθοδηγούν την ΕΕ δεν έχουν κανένα κίνητρο να κάνουν ό,τι είναι καλό για την ΕΕ, παρά ό,τι είναι καλό για τη χώρα τους.

 

[Volkswagen Fan]

Ένα βασικό πρόβλημα της ευρωπαϊκής ένωσης ήταν και ειναι ότι ποτέ δεν λειτουργεί σαν ενιαία οντότητα αλλά το ένα κράτος θέλει να φάει το άλλο. Η ευρωπαϊκή ένωση μπορεί άνετα να χαρακτηριστεί ως Γερμανική ένωση καθώς οπές οι χώρες κοιτούν το καλό της Γερμανίας και όλοι οι υπόλοιποι έρχονται σε δεύτερη μοίρα. Στο θέμα του ενεργειακού βλέπουμε ακριβώς το ίδιο σενάριο , δηλαδή μια Γερμανία που επιβάλει τη μείωση της ενέργειας σε όλες τις χώρες προς δικό της όφελος μη δίνοντας σημασία ότι κάτι τέτοιο θα οδηγήσει σε βουτιά την ευρωπαϊκή οικονομία.

Προφανώς η ευρωπαϊκή ένωση βασίστηκε υπερβολικά στη Ρωσία σε ότι αφορά το αέριο και έτσι τώρα το πληρώνει ακριβά.

 

[juste un instant]

Μητσοτάκης για πλαφόν στο φυσικό αέριο: Χρειάζεται κοινή απάντηση όπως στην πανδημία

«Πρέπει να αναλάβουμε τολμηρή δράση» επισημαίνει ο Κυριάκος Μητσοτάκης #CNNgrNews

www.google.com

Δεν ξέρω τι θα γινει. Ξέρω ότι χρειάζεται κοινή απάντηση όπως στην πανδημία.

 

[giannhs2001]

Η Ευρωπαϊκή Ένωση έβαλε τα χεράκια της και έβγαλε τα ματάκια της. Με εκνευρίζει αφάνταστα που η μόνη χώρα μέλος της ΕΕ που κράτησε σοβαρή στάση στις εξελίξεις είναι η Ουγγαρία. Οι υπόλοιποι δεν έβλεπαν που πηγαίναμε;

Δηλαδή κόβουμε την εξάρτηση από την Ρωσσία γιατί κήρυξε τον πόλεμο αλλά δεν μας χαλάει που τώρα γλειφουμε το Αζερμπαϊτζάν μια χώρα εγκληματία που σφαγιάζει Αρμένιους στο Αρτσάχ και όχι μόνο και σε χώρες όπως Σαουδική Αραβία και ΗΠΑ που τα εγκλήματα τους είναι διαχρονικά.

 

[Ryuzaki]

Εάν δεν υπήρχε ο Πούτιν να κλεινει τη στροφιγγα, θα επρεπε να τον εφευρουμε.

Καλο ειναι να μην ζουνε καποιες χωρες -και- ενεργειακα πανω από τις δυνατοτητες τους.

 

[Volkswagen Fan]

Εάν δεν υπήρχε ο Πούτιν να κλεινει τη στροφιγγα, θα επρεπε να τον εφευρουμε.

Καλο ειναι να μην ζουνε καποιες χωρες -και- ενεργειακα πανω από τις δυνατοτητες τους.

Άλλο να κανείς οικονομία στην ενέργεια και άλλο να κλείνεις τα εργοστάσια επειδή δεν έχεις αέριο , τα φώτα στους δρόμους , την θέρμανση στα δημόσια κτήρια και να δίνεις κουβέντες στους εργαζόμενους για να μην παγώνουν. Αυτό ονομάζεται οικονομική αυτοκτονία.

 

[Ryuzaki]

Άλλο να κανείς οικονομία στην ενέργεια και άλλο να κλείνεις τα εργοστάσια επειδή δεν έχεις αέριο , τα φώτα στους δρόμους , την θέρμανση στα δημόσια κτήρια και να δίνεις κουβέντες στους εργαζόμενους για να μην παγώνουν. Αυτό ονομάζεται οικονομική αυτοκτονία.

Η παραγωγη μπορει να μεταναστευσει σε χωρες που δεν υπαρχουν τοσο ασφυκτικοι ενεγειακοι περιορισμοι.
Εαν δεν προσαρμοστει θα "πεθανει", οπως ειπε κι ενας σοφος.

 

[Volkswagen Fan]

Η παραγωγη μπορει να μεταναστευσει σε χωρες που δεν υπαρχουν τοσο ασφυκτικοι ενεγειακοι περιορισμοι.
Εαν δεν προσαρμοστει θα "πεθανει", οπως ειπε κι ενας σοφος.

Ναι μόνο που αν γίνει αυτό τότε η Ευρώπη θα καταρρεύσει οικονομικά , η ανεργία θα πάει στο 20-25% , τα ποσοστά φτώχειας θα εκτιναχθούν από το 14% που είναι τώρα σε πάνω από το 25% και μετά θα βγαίνουν οι αριστερές και ακροδεξιές οργανώσεις να λαϊκίζουν ώστε να πάρουν καμία ψήφο.

Βέβαια εκεί οδηγούμαστε , δηλαδή σε μια τριτοκοσμική Ευρώπη και πανισχυρες ΗΠΑ , Καναδάς ,Κίνα , Ιαπωνία και Αυστραλία . Με αλλά λόγια η Ευρώπη κλείνει σαν κεφάλαιο λόγω των καταστροφικών κυβερνήσεων και αποφάσεων που παρθήκαν τα τελευταία 15 χρόνια.

 

[jj!]

Η Ευρώπη κανονικά πρέπει να δει αυτήν την κρίση ως ευκαιρία να δώσει μία μουτζα σε όλους και να βασιστεί στις δικές της δυνάμεις. Το θέμα είναι να επενδύσει γρήγορα στην πράσινη ανάπτυξη.

 

[chrisjhon02]

Η Ευρώπη ξανά, με τα ίδια τα χεράκια της θα βγάλει τα ματάκια της. Τις προηγούμενες δεκαετίες επέβαλλε (στις χώρες του νότου) μέτρα λιτότητας τα οποία ήταν προβληματικά και τώρα επειδή δεν θέλει να δυσαρεστήσει την μαμά ΗΠΑ θα αντιμετωπίσει μεγάλο ενεργειακό πρόβλημα. Όλο αυτό θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί αν ειχε κρατήσει μια πιο ήπια στάση και δεν είχε ταχθεί πλήρως με το μέρος των ΗΠΑ.

Όπως έγραψε και ο jj, μακάρι να είναι μια ευκαιρία έτσι ώστε να στηριχθεί στις δικές της δυνάμεις.

 

[Volkswagen Fan]

Η ευρωπαϊκή ένωση δυστυχώς έκλεισε σαν κεφάλαιο όταν επέβαλε μνημόνια στις χώρες του νότου όπου με αυτό τον τρόπο της χρεωκόπησε κοινωνικά, τις έκανε αδύναμες , πλήγωσε τις εξαγωγές τους ενώ το χειρότερο ήταν ότι οι ίδιοι οι πολίτες των χωρών αυτών έπαψαν να πιστεύουν στην ευρωπαϊκή ένωση και στο κοινό ευρωπαϊκό όραμα.

Στο σύνολο αυτό οδήγησε την ευρωπαϊκή οικονομία να βρεθεί πίσω σε ανάπτυξη έναντι των ΗΠΑ και της Κίνας , ενώ ταυτόχρονα το gap μεταξύ του κατακεφαλην ΑΕΠ ΗΠΑ - Ευρώπης διπλασιάστηκε. Όλα αυτά πρώτου η Ευρώπη βιώσει την ενεργειακή κρίση. Στα παρακάτω διαγράμματα βλέπουμε ότι ΗΠΑ / ΕΕ είχαν το ίδιο ΑΕΠ το 2010 (δεν έχω βάλει την Βρετανία μέσα που έφυγε ) ενώ πλέον βρισκόμαστε 6 τρισεκατομμύρια πίσω από τις ΗΠΑ.

 

[juste un instant]

Η ευρωπαϊκή ένωση δυστυχώς έκλεισε σαν κεφάλαιο όταν επέβαλε μνημόνια στις χώρες του νότου όπου με αυτό τον τρόπο της χρεωκόπησε κοινωνικά, τις έκανε αδύναμες , πλήγωσε τις εξαγωγές τους ενώ το χειρότερο ήταν ότι οι ίδιοι οι πολίτες των χωρών αυτών έπαψαν να πιστεύουν στην ευρωπαϊκή ένωση και στο κοινό ευρωπαϊκό όραμα.

Και τι έπρεπε να κάνει η Ε.Ε όταν αυτές οι χώρες είχαν τεράστια προβλήματα δημοσιονομικής πολιτικής; Αν συνέχιζαν χωρίς μνημόνια, δε θα χρεωκοπούσαν; Να συνέχιζαν οπως οι τζίτζικες που δεν νοιάζονται για τον χειμώνα; Απλή ερώτηση κάνω.
Αν και βγαίνουμε από το θέμα που είναι η ενεργειακή κρίση.

 

[Volkswagen Fan]

Και τι έπρεπε να κάνει η Ε.Ε όταν αυτές οι χώρες είχαν προβλήματα δημοσιονομικής πολιτικής; Αν συνέχιζαν χωρίς μνημόνια, δε θα χρεωκοπούσαν;

Σίγουρα διαγραφή του χρέους σε ποσοστό 30-35% και έπρεπε να στοχεύσει στην αναδιάρθρωση των κρατών αυτών ώστε να λειτουργεί σωστά η οικονομία αντί να της πατήσει κάτω οικονομικά όπως έγινε.

 

[juste un instant]

Σίγουρα διαγραφή του χρέους σε ποσοστό 30-35% και έπρεπε να στοχεύσει στην αναδιάρθρωση των κρατών αυτών ώστε να λειτουργεί σωστά η οικονομία αντί να της πατήσει κάτω οικονομικά όπως έγινε.

Και ποιος θα πληρώνε τα σπασμένα αυτών των χωρών; Εμείς ετσι κι αλλιώς δεν θέλαμε αναδιάρθρωση και προτείναμε ισοδύναμα. (ο Σύριζα δηλαδή)
---
Πάντως πρέπει να απεξαρτηθούμε ενεργειακά από άλλες χώρες. Να έχουμε όσο μικρότερη εξάρτηση γίνεται κυρίως από την Ρωσία αλλά και από τις ΗΠΑ. Ή αν δεν είναι εφικτό... τουλάχιστον να έχουμε όσο το δυνατό περισσότερους παρόχους.

 

[Volkswagen Fan]

Και ποιος θα πληρώνε τα σπασμένα αυτών των χωρών; Εμείς ετσι κι αλλιώς δεν θέλαμε αναδιάρθρωση και προτείναμε ισοδύναμα. (ο Σύριζα δηλαδή)

Τι χρέος δεν ήταν βιώσιμο και το είχε πει και η ίδια η Μερκελ , μια διαγραφή του σε ένα ποσοστό ήταν επιτακτική ανάγκη. Όσο αφορά τα ισοδύναμα του Σύριζα προφανώς όταν μίλαγα για αλλαγές στη δομή της ελληνικής οικονομίας δεν αναφερόμουν στο Σύριζα.

 

[Dreamweaver]

Κοινώς, οι πολιτικοί που καθοδηγούν την ΕΕ δεν έχουν κανένα κίνητρο να κάνουν ό,τι είναι καλό για την ΕΕ, παρά ό,τι είναι καλό για τη χώρα τους.

Και γιατι υποθετεις οτι αν ηταν μια εναια χωρα, θα κοιτουσαν ολοι το καλο του συνολου και οχι την παρτη τους? Ή γιατι να μην κοιταξουν τον εαυτο τους πρωτα, φταινε για τις επιλογες των αλλων?

 

[Wonderkid]

Και γιατι υποθετεις οτι αν ηταν μια εναια χωρα, θα κοιτουσαν ολοι το καλο του συνολου και οχι την παρτη τους? Ή γιατι να μην κοιταξουν τον εαυτο τους πρωτα, φταινε για τις επιλογες των αλλων?

Ξεκάθαρα ατομικιστική προσέγγιση

 

[juste un instant]

Τι χρέος δεν ήταν βιώσιμο και το είχε πει και η ίδια η Μερκελ , μια διαγραφή του σε ένα ποσοστό ήταν επιτακτική ανάγκη.

Δεν είναι κάτι εύκολο γιατί έπρεπε να το χρεωθούν οι άλλες ευρωπαικές χώρες. Δε θα το δέχονταν εύκολα πολλές άλλες χώρες. Ειδικά οι φτωχότερες που ούτως η άλλως πλήρωσαν για την Ελλάδα απ΄ ό,τι θυμάμαι.

----
Ας λέει η Μέρκελ ό,τι θέλει. Αυτή μας χαντάκωσε ενεργειακά με τις προνομιακές της συμφωνίες με τον Πούτιν...

 

[Dreamweaver]

Ξεκάθαρα ατομικιστική προσέγγιση

και?