Πρέπει να μπει ένα όριο στον πλουτισμό;

[Dreamweaver]

Μπορεί να έχεις παρατηρήσει οτι κάποιοι επιστήμονες έχουν αρχίσει και βγαίνουν εδώ και 5-6 χρόνια και λένε "το φαγητό δεν επαρκεί και πρέπει να αρχίσουμε να τρώμε έντομα για πρωτείνη". Πέρα από αυτό όταν αναφέρομαι σε πόρους σκέπτομαι κυρίως πόρους που παίρνουμε από τα έγκατα της γης. Οπως σίδηρος, χρυσός κτλπ. Νομίζω δεν είναι ανεξάντλητοι. Η απληστία κάποιων ανθρώπων όμως δεν έχει όριο και θέλουν πχ και το νερό. Δε ξέρω αν έχεις ακούσει πχ τι κάνει η Nestle. Ολα αυτά ενω η ελίτς πνίγουν στα χρέη τους απλούς πολίτες προκειμένου να είναι ελέγξιμοι. Η βιομηχανία φαγητού είναι επίσης βάρβαρη και επιζήμια για το περιβάλλον. Μας δαγκώνει η απληστία. Να βγάλουμε λεφτά να γίνουμε κάποιοι. Βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.

Μου φαινεται οτι μπλεκεις κατω απο ενα ζητημα ενα σωρο άλλα πραγματα, προκειμενου να καταληξεις σε ενα συμπερασμα, χωρις καποια ουσια στο τελος, απλα ηθικολογια για την "απληστια". Λες κιολας οτι πρεπει ουσιαστικα να υπαρχει ελεγχος στον πλουτο, ενω ταυτοχρονα γκρινιαζεις γαι τις κυβερνησεις και την ελιτ, λες και καποιοι αλλοι θα οριζουν αυτες τις πολιτικες. Και γενικοτερα, τι θα επρεπε να κανουμε, απλα να καμαρωνουμε τους πορους?
Αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι αντι να καταληγουμε ευκολα σε αυταρχικες και πνευματικα περιορισμενες λυσεις της επιβολης και ελεγχου, να δουμε αν οντως υπαρχουν τα προβληματα, γιατι υπαρχουν (μπορει και να ειναι τεχνητα) και να προσπαθησουμε πρωτα να γινουμε πιο παραγωγικοι και αποδοτικοι πριν αρχισουμε την αρβυλα της νεοφεουδαρχιας

 

[Guest 207242]

Τα ζητήματα που εκθέτω συνδέονται άμεσα με την επιτακτική ανάγκη να εγκαταλείψουμε την ηδονή που προσφέρει ο υλικός ευδαιμονισμός και να υπηρετήσουμε το θεάρεστο έργο της αρετής της δικαιοσύνης και της αγάπης.

 

[Dreamweaver]

 

[Guest 207242]

Ξες' τι αφού μιλάς για πνευματικά περιορισμένες λύσεις και ειρωνεύεσαι κι' εγώ θα μπορούσα να υποθέσω για 'σένα οτιδήποτε. Μπορεί πολύ απλά να είσαι ένας άπληστος καπιταλιστής ή νεοφιλελεύθερος που δεν τον νοιάζει κάτι πέρα από την προσωπική του καλοπέραση και κερδοφορία αυτού και της οικογένειας του.

 

[Resaldis]

• Οικουμενικές Αξίες
• Αναδιανομή του Πλούτου
• Βιώσιμη Ανάπτυξη
• Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας
• Ελεύθερη Πρόσβαση στη Γνώση
• Δια Βίου Μάθηση

 

[Guest 207242]

• Οικουμενικές Αξίες
• Αναδιανομή του Πλούτου
• Βιώσιμη Ανάπτυξη
• Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας
• Ελεύθερη Πρόσβαση στη Γνώση
• Δια Βίου Μάθηση

Κατέβασε κόμμα με ονομασία "οι αδιάφθοροι".

 

[American Economist]

Ξες' τι αφού μιλάς για πνευματικά περιορισμένες λύσεις και ειρωνεύεσαι κι' εγώ θα μπορούσα να υποθέσω για 'σένα οτιδήποτε. Μπορεί πολύ απλά να είσαι ένας άπληστος καπιταλιστής ή νεοφιλελεύθερος που δεν τον νοιάζει κάτι πέρα από την προσωπική του καλοπέραση και κερδοφορία αυτού και της οικογένειας του.

Η λύση που προτείνεις είναι να βγάλουμε από την μέση το μισό πληθυσμό;;

 

[Panzerkampfwagen]

Η λύση που προτείνεις είναι να βγάλουμε από την μέση το μισό πληθυσμό;;

man's bill gates without the billions

 

[Guest 207242]

Η λύση που προτείνεις είναι να βγάλουμε από την μέση το μισό πληθυσμό;;

Απαιτήται ένας πιο ενάρετος βίος. Εδώ είναι μια δουλεία με παραπάνω χιλιάδες ευρώ και ο άλλος θα πούλαγε και τη μάνα του.

 

[American Economist]

Απαιτήται ένας πιο ενάρετος βίος. Εδώ είναι μια δουλεία με παραπάνω χιλιάδες ευρώ και ο άλλος θα πούλαγε και τη μάνα του.

Ας μειώσουν τον πληθυσμό τους οι αναπτυσσόμενες οικονομίες τις Αφρικής και της Ασίας , στην Ευρώπη και στην Αμερική δεν έχουμε θέμα υπερπληθυσμού . Ίσα ίσα ο πληθυσμός μας μειώνεται.

 

[Guest 207242]

Ας μειώσουν τον πληθυσμό τους οι αναπτυσσόμενες οικονομίες τις Αφρικής και της Ασίας , στην Ευρώπη και στην Αμερική δεν έχουμε θέμα υπερπληθυσμού . Ίσα ίσα ο πληθυσμός μας μειώνεται.

Ξέρεις είναι εύκολο να πεις κάτι που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Σε πολλές χώρες της Αφρικής επικρατεί μεσαίωνας. Και στη μέση ανατολή. Ινδία φτώχεια και πάλι δεύτερος κόσμος. Στη Κίνα απολυταρχικό καθεστώς με μαφιόζους να ασκούν επιρροή στα πράγματα. Ποιός θα πάρει τη πρωτοβουλία να φροντίσει το ζήτημα που συζητάμε?

 

[American Economist]

Ξέρεις είναι εύκολο να πεις κάτι που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Σε πολλές χώρες της Αφρικής επικρατεί μεσαίωνας. Και στη μέση ανατολή. Ινδία φτώχεια και πάλι δεύτερος κόσμος. Στη Κίνα απολυταρχικό καθεστώς με μαφιόζους να ασκούν επιρροή στα πράγματα. Ποιός θα πάρει τη πρωτοβουλία να φροντίσει το ζήτημα που συζητάμε?

Ναι συμφωνώ με αυτό. Αλλά το να μιλάμε για μείωση πληθυσμού σε Ευρώπη και Αμερική είναι αστείο. Εδώ στην Ευρώπη δίνουμε άδεια σε παράνομους μετανάστες καθώς μειώνεται ο πληθυσμός μας και προσπαθούμε με κάθε τρόπο να τον αυξήσουμε.

 

[Guest 207242]

Ναι συμφωνώ με αυτό. Αλλά το να μιλάμε για μείωση πληθυσμού σε Ευρώπη και Αμερική είναι αστείο. Εδώ στην Ευρώπη δίνουμε άδεια σε παράνομους μετανάστες καθώς μειώνεται ο πληθυσμός μας και προσπαθούμε με κάθε τρόπο να τον αυξήσουμε.

Οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικάνοι έχουν υπάρξει διαχρονικά οι εκμεταλλευτές, και όχι οι εκμεταλλευόμενοι

 

[American Economist]

Οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικάνοι έχουν υπάρξει διαχρονικά οι εκμεταλλευτές, και όχι οι εκμεταλλευόμενοι

Ναι καμια σχέση με το ζήτημα του υπερπληθυσμου όμως.

 

[Guest 207242]

Ο υπερπληθυσμός είναι μια πτυχή του ζητήματος. Το θέμα που συζητάμε σε αυτό το νήμα είναι ας πούμε είμαστε εντάξει το μισό πλούτο της γης να τον έχει το 1% των ανθρώπων? Οσο πιο πολύ άνθρωποι υπάρχουν τόσο πιο γρήγορα θα καταναλωθούν ορισμένοι πόροι του πλανήτη προφανώς.

 

[American Economist]

Ο υπερπληθυσμός είναι μια πτυχή του ζητήματος. Το θέμα που συζητάμε σε αυτό το νήμα είναι ας πούμε είμαστε εντάξει το μισό πλούτο της γης να τον έχει το 1% των ανθρώπων? Οσο πιο πολύ άνθρωποι υπάρχουν τόσο πιο γρήγορα θα καταναλωθούν ορισμένοι πόροι του πλανήτη προφανώς.

Εντάξει ας μειώσουμε τον πληθυσμό στα 4,5 δις ώστε να σωθεί ο πλανήτης.

Σημαντική ερώτηση : Θα ήθελες να είσαι μέσα στα 3,5 δις που θα πεθάνουν ώστε να σωθεί η ανθρωπότητα;;

 

[Guest 207242]

Εντάξει ας μειώσουμε τον πληθυσμό στα 4,5 δις ώστε να σωθεί ο πλανήτης.

Σημαντική ερώτηση : Θα ήθελες να είσαι μέσα στα 3,5 δις που θα πεθάνουν ώστε να σωθεί η ανθρωπότητα;;

Οχι. Αν το αξίζω θα προτιμούσα να παραμείνω ζωντανός.

 

[American Economist]

Οχι. Αν το αξίζω θα προτιμούσα να παραμείνω ζωντανός.

Αρα τέλος συζήτησης. Μας λες ότι θέλεις να σκοτώσεις το μισό πληθυσμό για το καλό τος ανθρωπότητας αλλά εσυ θέλεις να μην είσαι μέσα σε αυτούς.

Κλασσικη αριστερή παράνοια.

 

[DumeNuke]

Είναι δύο άτομα, ο Κώστας και ο Χρήστος. Ο Κώστας παράγει 100 μονάδες (σε οτιδήποτε, χρήμα, φαγητό, καύσιμα) και ο Χρήστος παράγει 20. Η μεγαλύτερη παραγωγικότητα του Κώστα του επιτρέπει να έχει καλύτερο βιοτικό επίπεδο. Αυτό κάνει το Χρήστο να ζηλεύει και μέσω κατάλληλων νομοθετικών πιέσεων, χρήζει παράνομο να παράγει κάποιος περισσότερες από 60 μονάδες, θεωρώντας ότι με αυτόν τον τρόπο οι 40 πλεονάζουσες μονάδες του Κώστα θα πηγαίνουν στον ίδιο. Στην πράξη, ο Κώστας απλά μειώνει την παραγωγή του στις 60 μονάδες. Και πάλι ο Χρήστος κατεβάζει το όριο στις 40, 30 και τελικά 20 μονάδες, πιστεύοντας ότι πλέον θα έχουν και οι δύο το ίδιο βιοτικό επίπεδο, αφού ο Κώστας δεν μπορεί να παράγει πάνω από 20 μονάδες, όσες δηλαδή και ο ίδιος. Προς έκπληξή του κάτι δεν συνέβη, καθώς από ένας σημείο και μετά ο Κώστας δεν μπορούσε να δεχτεί ότι, ενώ έχει τη δυνατότητα να παράγει 100 και να ζει μια καλύτερη ζωή, κάποιος τρίτος του επέβαλλε περιορισμούς και τον ανάγκασε να ζει με λιγότερα. Έτσι, συνέχισε να παράγει τις 20 νόμιμες μονάδες και κατέφυγε στην μαύρη αγορά, η οποία είχε δημιουργηθεί, για να προσφέρει το υπόλοιπο της παραγωγής του.

Κάπως έτσι ξεκινάνε και καταλήγουνε όλες οι συζητήσεις περί ελέγχου του πλουτισμού. Όταν ο Τσίπρας αύξησε τη φορολογία, η 3Ε έκλεισε τα μαγαζάκια της στην Ελλάδα και πήγε Βουλγαρία, αφήνοντας άνεργους εκατοντάδες ανθρώπους. Η λογική του ελέγχου του πλουτισμού ξεκινάει και τελειώνει στη μιζέρια.

 

[back2967]

Ένα όριο στον πλουτισμό λύση για τον υπερπληθυσμό δεν θα ήταν γιατί οι πόροι της γης δεν φτάνουν για όλους.

Το λιγότερο διαθέσιμο εισόδημα στις Δυτικές χώρες ίσως υπό πολλές προϋποθέσεις να οδηγούσε σε ένα είδος αναδιανομής του πλούτου προς Ασία/Αφρική αλλά δεν θα έλυνε το πρόβλημα του υπερπληθυσμού όταν λένε ότι για να είναι βιώσιμη η γη ο πληθυσμός θα έπρεπε να μειωθεί περίπου στο μισό.

Ούτε γίνεται κάποιος να αποφασίσει να εκτελέσει τον μισό πλανήτη.

Τέτοια ζητήματα σε βάθος αιώνων-χιλιετιών τα λύνει η φύση μόνη της πχ με παγκόσμια ξηρασία που θα οδηγήσει σε διατροφική κρίση.

Τα οικοσυστήματα αργά ή γρήγορα βρίσκουν μόνα τους την ισορροπία.
Είμαστε και εμείς ένα μέρος τηε τροφικής αλυσίδας του πλανήτη, δεν γυρίζουν όλα γύρω από εμάς.