Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[arko]

Μα διαλογο κανω και εγω.Δεν σου λεω να μην τον κανεις.Εκτος και αν ΤΟΝ ΚΑΝΕΙΣ ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ.
Ομοιδεατες;;

Καταλαβαίνω ότι πλέον ο πολιτικός διάλογος είναι όλος εκ του πονηρού. Γι αυτό είσαι καχύποπτη. Αλλά όχι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Μαρτίου 2023

Δεν διαφωνούμε στην μη ορθή εκπροσώπηση του εθνικιστικού κινήματος της Ελλάδος αλλά μην το αλλάζεις τώρα. Πριν ήτο ξεκάθαρη η ταύτισις εθνικισμού και εθνικοσοσιαλισμού. Προφανώς γνωρίζετε πως αυτό «πονάει» γιατί είναι ένα θέμα συναισθηματικά φορτισμένο και πρακτικά ο εθνικοσοσιαλισμός είναι και ο λόγος που οι Ευρωπαίοι έχουν περιέλθει σε μία κατάσταση αυτοταπείνωσης και αυτομαστιγώματος και δέχονται τον αφανισμό τους πειθήνια. Η αριστερά θα παίζει αυτό το χαρτί της ταύτισης εθνικισμού-εθνικοσοσιαλισμού μέχρι τέλους.

Όλοι αναμένουμε την Ελληνίδα Λε Πεν. Το έχω γράψει πάμπολλες φορές.

Νομίζω κοινός σκοπός είναι μια εθνική ενδυνάμωση. Συμφωνώ ότι η ταυτότητα μας έχει ξεθωριάσει και χρειάζεται να ενδυναμωθεί, αλλά αυτό μπορεί να γίνει και με την παιδεία.
Τι μέσα προτείνεις; Πόσο ακραία είναι αυτά; Οσον αφορά το μεταναστευτικό;

 

[chester20080]

μηπως να βαζαμε poll στο thread για το τι θα ψηφισετε στις εκλογες του Μαΐου?

 

[Himela]

μηπως να βαζαμε poll στο thread για το τι θα ψηφισετε στις εκλογες του Μαΐου?

Είναι επίσημα τα κόμματα που θα συμμετάσχουν;

 

[chester20080]

Είναι επίσημα τα κόμματα που θα συμμετάσχουν;

α δεν το ξερω, εννοουσα τα γνωστα κομματα των δημοσκοπησεων συν την επιλογη άλλο κομμα, αποχη, λευκο/ακυρο

 

[back2967]

Γενικά, η ΝΔ βλέπουμε ότι έχει μία γραμμική δημοσκοπική μείωση από το καλοκαίρι του 2020 και μετά. Από την άλλη ο ΣΥΡΙΖΑ δε μπορεί να καρπωθεί σημαντικό ποσοστό αυτής της μείωσης.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Μαρτίου 2023

Βλέπω ότι θα έχουν διαρροές και τα τρία κόμματα (ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ). Το θέμα είναι αν οι μικροί θα τις καρπωθούν σημαντικά ή αν θα καταλήξουν σε αποχή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Μαρτίου 2023

Είναι λογικό να υπάρχει αυτή η γραμμική μείωση, είναι φυσιολογική φθορά.
Επίσης από το 2020 και μετά όπως φαίνεται στην καμπύλη, σε κάθε σκάνδαλο ή κρίση που προκύπτει χάνει λίγο από το ποσοστό όμως δεν καταφέρνει να το ανακτήσει μετά.

Σε αυτή την κατάσταση είναι που ποντάρει ο ΣΥΡΙΖΑ. Όσο δεν υπάρχει από πίσω του κάποιος να του απειλεί την δεύτερη θέση μπορεί βάσιμα να ποντάρει ότι κάποια στιγμή(ρεαλιστικά στις μεθεπόμενες, εκτός αν οι δημοσκοπήσεις πέσουν τόσο έξω) θα ξαναβγεί απλά και μόνο γιατί ο κόσμος δεν θα θέλει να ξαναψηφίσει ΝΔ/Μητσοτάκη.

Όπως και ο Μητσοτάκης τωρα ποντάρει ότι θα ξαναβγεί οχι γιατί τα πάει καλά αλλά γιατί έχει τον ΣΥΡΙΖΑ αντίπαλο.

Με μια αντιπολίτευση της προκοπής η ΝΔ θα ήταν καμιά δεκαριά μονάδες πίσω με όσα έχουν γίνει.

 

[Wonderkid]

Είναι λογικό να υπάρχει αυτή η γραμμική μείωση, είναι φυσιολογική φθορά.

Το peak φαίνεται να έπιασε η ΝΔ γύρω στην άνοιξη του 2020, τη περίοδο του πρώτου lockdown, που δημοσκοπικά εμφάνιζε ποσοστά ακόμη και κοντά στο 50%. Από το καλοκαίρι του 2020 άρχισε η φθορά.

Σε αυτή την κατάσταση είναι που ποντάρει ο ΣΥΡΙΖΑ. Όσο δεν υπάρχει από πίσω του κάποιος να του απειλεί την δεύτερη θέση μπορεί βάσιμα να ποντάρει ότι κάποια στιγμή(ρεαλιστικά στις μεθεπόμενες, εκτός αν οι δημοσκοπήσεις πέσουν τόσο έξω) θα ξαναβγεί απλά και μόνο γιατί ο κόσμος δεν θα θέλει να ξαναψηφίσει ΝΔ/Μητσοτάκη.

Λίγο καιρό μετά την εκλογή Ανδρουλάκη στο ΠΑΣΟΚ, υπήρξε μία πίεση στον ΣΥΡΙΖΑ, όπου το ΠΑΣΟΚ εμφάνιζε διψήφια ποσοστά, αλλά ξεφούσκωσε πολύ γρήγορα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Μαρτίου 2023

Επίσης, η ΝΔ δε μοιάζει να κινδυνεύει σημαντικά στα δεξιά της. Πολλοί απογοητευμένοι δεξιοί είναι πιθανότερο να απέχουν, παρά να ψηφίσουν εξωκοινοβουλευτικά σχήματα ή Βελόπουλο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Μαρτίου 2023

Το αίσθημα της χαμένης γενιάς

Κυριαρχούν στις διαδηλώσεις τα παιδιά που υπέστησαν τις συνέπειες της χρεοκοπίας και της πανδημίας.

www.kathimerini.gr

«Είναι δύσκολο να κάνουμε εκτίμηση αν και πώς θα εκφραστεί πολιτικά όλο αυτό στις εκλογές. Σίγουρα έχουμε άνοδο των αντισυστημικών τάσεων», εκτιμά και ο κ. Γούσης. Ο κ. Σακελλαρίδης υπογραμμίζει τη χρονική συγκυρία. «Το δυστύχημα έγινε ενώ ουσιαστικά βρισκόμαστε σε προεκλογική περίοδο. Οσο και να μετακινηθούν οι εκλογές, το θέμα και το αποτύπωμά του θα είναι ακόμη ζωντανό, άρα και η επίδρασή του μεγαλύτερη».

 

[Himela]

α δεν το ξερω, εννοουσα τα γνωστα κομματα των δημοσκοπησεων συν την επιλογη άλλο κομμα, αποχη, λευκο/ακυρο

Καλύτερα δεν είναι να περιμένουμε λίγο για να βάλουμε πιο συγκεκριμένα και κάποια έστω μικρά κόμματα;

 

[Himela]

Άλλωστε, μια καθαρά τεχνοκρατική κυβέρνηση, μη εκλεγμένη από το λαό, διαταράσσει πλήρως το σύστημα πολιτικής ευθύνης και είναι κατ' εξαίρεση μέτρο σε περιόδους πολύ μεγάλης κρίσης. Μπορεί να μη φαίνεται και πολύ σοβαρό ζήτημα αυτό, αλλά όποιος ξέρει συνταγματικό δίκαιο και πολιτική ιστορία καταλαβαίνει πιστεύω. Επίσης, στη σημερινή ανθρωποφαγική εποχή αμφιβάλλω αν ένας μη επαγγελματίας πολιτικός έχει το στομάχι να αντέξει την οργή του κόσμου. Συνολικά μια τεχνοκρατική κυβέρνηση μόνο κακό θα έκανε.

Έχω πει τις απόψεις μου για το θέμα:

Άρα όχι πολιτικοί στην εξουσία κατά τη γνώμη μου. Άνθρωποι με γνώσεις και σπουδές μεν (τεχνοκράτες κατά κύριο λόγο αλλά και άλλοι) αλλά που δεν πληρώνονται για τις υπηρεσίες τους ή έστω πληρώνονται ένα πιο λογικό ποσό και μένουν στην εξουσία μόνο μία τετραετία. Άνθρωποι που είναι αρχικά πλούσιοι ώστε να μην έχουν ανάγκη να πλουτίσουν μέσω της "πολιτικής". (κάπως έτσι το έχω σκεφτεί, ξέρω οτι είναι πολύ ουτοπικό και ίσως χαζό αλλά μόνο μια τέτοια λύση θα έφερνε στην εξουσία ανθρώπους που θέλουν να διορθώσουν τα πράγματα στη χώρα αντί να κάνουν το κομμάτι τους και να πλουτίσουν...)

Με εκλογές φυσικά. Να μαζεύονται όσοι ενδιαφέρονται, να δημοσιοποιούν τα βιογραφικά τους, αυτά που μπορούν να προσφέρουν και ο κόσμος να τα μελετά και να ψηφίζει ώσπου να βγουν πχ 20 δικηγόροι, 20 ιατροί, 20 καθηγητές, 20 ψυχολόγοι, 20 μηχανικοί κλπ κλπ. Όλοι αυτοί θα πάνε στα αρμόδια υπουργεία και θα πάρουν νέους πτυχιούχους να τους βοηθήσουν στο έργο τους (με διαφανείς τρόπους, όχι διορίζω όποιον μού έρθει). Μετά τα 4 χρόνια γεια σας, οι επόμενοι. Με όριο ηλικίας, όχι πολύ ηλικιωμένοι. Κάπως έτσι φαντάζομαι ένα καλό σύστημα διακυβέρνησης. Σίγουρα αν το σκέφτονταν καλύτερα θα βρίσκονταν καλύτεροι τρόποι απλά σού λέω έτσι πώς το φαντάζομαι χονδρικά εγώ. Και φυσικά θα υπήρχε μια επιτροπή που θα έλεγχε όλους αυτούς τύπου επιτροπή διαφάνειας. (πολλά θέλω ε;;; )

 

[Jack of Spades]

Το χάσαμε το κορμί (μ)πατριώτη!
https://www.protothema.gr/politics/...glou-odigise-se-diazugio-me-tin-latinopoulou/

 

[Dias]

Ιδρύθηκε νέο κόμμα, με το όνομα Βολτ: Ποιοι είναι οι επικεφαλής του και οι βασικές του θέσεις (msn.com)

​

 

[chester20080]

Ιδρύθηκε νέο κόμμα, με το όνομα Βολτ: Ποιοι είναι οι επικεφαλής του και οι βασικές του θέσεις (msn.com)

​

Θυμίζει πολύ DiEM25

Οι ιδρυτές του προέρχονται από το ποτάμι.
Η διαφοροποιηση του ειναι ότι το βολτ θέλει ομοσπονδιακη Ευρώπη

 

[paskmak]

Τελείως άσχετο θέμα οι Πρέσπες αλλά θα τσιμπήσω.

Ποιας εξωτερικής πίεσης; Τι είχε αλλάξει από το 2008 ή το 2012 και ξαφνικά αυξήθηκε η πίεση;

Απλά ο Τσίπρας ήθελε να πάρει με ένα σμπαρο δυο τρυγόνια. Και στην Ελλάδα θα το έπαιζε μεταρρυθμιστής και προοδευτικός (αλίμονο) και θα είχε την εύνοια των Ευρωπαίων και της Αμερικής. Ίσως είναι από τους λίγους λόγους που υπάρχει ακόμα ως πολιτικός, επειδή αρέσει στους έξω (ναι σε όλα κλπ). Φαντάσου να ήταν κανένας αληθινός αριστερός πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ή κανένας Βαρουφάκης. Δεν θα τον ήθελε κανείς από αυτούς.

Βέβαια δεν υπολόγιζε ότι μεταξύ Τσίπρα και Μητσοτάκη, η Αμερική προτιμάει Μητσοτάκη λόγω ιστορικού. Ατυχησε.

Καθόλου άσχετο. Η ασφάλεια των δυτικών Βαλκανίων ήταν μείζον ζήτημα της εξωτερικής πολιτικής όλων των ευρωπαϊκών χωρών και δη των ισχυρών.

Ο τσιπρας θ ήταν πολυ ανόητος ν ανοίγε ένα τέτοιο επιπλέον μέτωπο-το οποίο του κόστισε την διακυβέρνηση της χωρασ τελικά- μια και η κοινή γνώμη επι τω πλείστον ήταν αντίθετη στην επίλυση του ζήτηματος υπό αυτους τους όρους. Το καλο ειναι απλα ότι τερμάτισε ένα βολικο θέμα για την (ακρο) δεξια, το οποίο αποτελούσε ανα καιρούς δεξαμενή ανάδειξης υπερπατριωτικων εξάρσεων και ψηφοθηρίας.

Όσο ξεπουλημένος και δωσταολας ήταν ο τσιπρας , τόσο ειναι και ο Μητσοτάκης. Δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαφορα ανάμεσα στους δυο στο θέμα της εξωτερικής πολιτικής τουλάχιστον.

 

[American Economist]

Βάλτε +1 στην διαφορα τουλάχιστον καθώς την δημοσκόπηση την έκανε η αγαπημένη εταιρεία του Σύριζα.

 

[giannhs2001]

Νομίζω κοινός σκοπός είναι μια εθνική ενδυνάμωση. Συμφωνώ ότι η ταυτότητα μας έχει ξεθωριάσει και χρειάζεται να ενδυναμωθεί, αλλά αυτό μπορεί να γίνει και με την παιδεία.

Ναι, σίγουρα μπορεί να γίνει αλλά πόσο πιθανό το κόβεις να συμβεί αυτό στην Γ' Ελληνική Δημοκρατία, ένα καθεστώς με ανθελληνικές ρίζες; Τα βιβλία των ελληνικών σχολείων εκφυλίζονται διαρκώς και σιγά σιγά περνάνε σε αντεθνική διαπαιδαγώγηση. Το να περιμένουμε από αυτά τα διεφθαρμένα κόμματα να προσαρμόσουν την παιδεία στις επιταγές του Έθνους είναι γελοίο. Δεν θα γίνει αυτό. Όσο και αν το θέλουμε. Το Κέντρο έχει πάψει να είναι φορέας εθνικών ιδεών εδώ και πολλά χρόνια ρίχνοντας όλο το βάρος ( στο κομματικό τομέα πάντα ) στην εθνικιστική δεξιά.

Τι μέσα προτείνεις; Πόσο ακραία είναι αυτά; Οσον αφορά το μεταναστευτικό;

Δεν είμαι κάποιο κόμμα ή κίνημα εγώ για να προτείνω μέσα και τρόπους. Δηλαδή μπορώ αλλά δεν έχει και κάποιο νόημα πέρα μιας αμπελοφιλοσοφικού τύπου συζήτησης.

Το μεταναστευτικό για εμένα είναι απλό. Απέλαση κάθε παράνομα εισελθόντα μετανάστη και άσυλο σε πραγματικούς πρόσφυγες. Στο θέμα των προσφύγων είμαι κάθετος, όντας Πόντιος το αντιμετωπίζω και συναισθηματικά. Κάθε άνθρωπος που κινδυνεύει είτε από πόλεμο είτε για διάφορους λόγους ( γυναίκες, lgbt, μη μουσουλμάνοι κλπ ) στη χώρα του πρέπει να βρίσκει μέρος προστασίας. Όμως άλλο η παράνομη μετανάστευση. Οι όροι μετανάστης και πρόσφυγας έχουν περιπλεχτεί σκοπίμως από την αριστερά για να δημιουργήσουν συναισθηματική σύγχιση. Παρόλα αυτά πάντα ως Έθνος πρέπει να επιδιώκουμε να διατηρούμε την ομογενοποίηση μας. Ο πολυπολιτισμός είναι κάτι γνωστό ιστορικά στην χώρα μας ( βλέπε προπολεμική Θεσσαλονίκη ) και μας οδήγησε πολλές φορές σε άσχημες περιπέτειες ( εκλογές 1920 ). Για την ώρα για μένα είναι τρομερά αστείο να μιλάμε περί μεταναστών σε μια χώρα με 20% ανεργία. Το ιδεατό είναι όταν η χώρα θα κατορθώσει να εκμηδενίσει την ανεργία τόσο στους Ελλαδίτες όσο και στους Έλληνες και στις Ελληνίδες του εξωτερικού που θέλουν να γυρίσουν στη πατρίδα τους τότε κάθε χρόνο να δίνεται η ευκαιρία σε ξένους/ες που θέλουν να ζήσουν στη χώρα να παίρνουν θέσεις που δεν έχουν καλυφθεί απολαμβάνοντας μισθό ίδιο με τους Έλληνες. Γιατί τώρα οι μόνοι που θέλουν τους μετανάστες είναι οι κεφαλαιοκράτες που βλέπουν σε αυτούς παμφθηνο εργατικό δυναμικό που ασκεί πίεση και στον Έλληνα εργάτη να ρίχνει τις απαιτήσεις του.

 

[giannhs2001]

Πω εποχές Ποτάμι. Πάντως άσχετα αν διαφωνούμε ή όχι με το Ποτάμι ( εγώ προσωπικά διαφωνώ σχεδόν στα πάντα μαζί τους ) οφείλουμε να τους παραδεχτούμε που στη διάλυσή τους μετά την αποτυχία του 2019 όλα τα χρήματα αντί να τα φάνε τα δώρισαν στο ΕΚΠΑ. Σπουδαία χειρονομία.

 

[Johnny15]

Καθόλου άσχετο. Η ασφάλεια των δυτικών Βαλκανίων ήταν μείζον ζήτημα της εξωτερικής πολιτικής όλων των ευρωπαϊκών χωρών και δη των ισχυρών.

Ο τσιπρας θ ήταν πολυ ανόητος ν ανοίγε ένα τέτοιο επιπλέον μέτωπο-το οποίο του κόστισε την διακυβέρνηση της χωρασ τελικά- μια και η κοινή γνώμη επι τω πλείστον ήταν αντίθετη στην επίλυση του ζήτηματος υπό αυτους τους όρους. Το καλο ειναι απλα ότι τερμάτισε ένα βολικο θέμα για την (ακρο) δεξια, το οποίο αποτελούσε ανα καιρούς δεξαμενή ανάδειξης υπερπατριωτικων εξάρσεων και ψηφοθηρίας.

Όσο ξεπουλημένος και δωσταολας ήταν ο τσιπρας , τόσο ειναι και ο Μητσοτάκης. Δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαφορα ανάμεσα στους δυο στο θέμα της εξωτερικής πολιτικής τουλάχιστον.

Η διαφορά τους είναι ότι ο ένας σπούδασε Αμερική, πιστεύει στην Αμερική και τον καπιταλισμό, όπως και το ΝΑΤΟ, ενώ ο άλλος ήταν ΚΝΕ και έκανε καταλήψεις κατά του ΝΑΤΟ, ήταν αντικαπιταλιστής, και αντιμνημονιακος.

Τι συγκρίνουμε τώρα; Είναι το ίδιο να κάνουν το ίδιο πράγμα στο τέλος αυτοί οι δύο; Με τον έναν κάτι πήγε τελείως λάθος...

 

[giannhs2001]

«Η υποδοχή και ένταξη μεταναστών και προσφύγων είναι σημαντική για τη χώρα μας, που αντιμετωπίζει έντονο δημογραφικό πρόβλημα, αρκεί να μην γίνεται ανεξέλεγκτα»,

Αυτά από το νεοϊδρυθέν κόμμα Volt. Κοινώς άλλο ένα εθνοπροδοτικό κόμμα που υπερασπίζεται τη πληθυσμιακή αντικατάσταση και εξαφάνιση των Ελλήνων. Δεν μας έφταναν οι ένα κάρο προδότες ως τώρα έχουμε και νέους με τον ευρωπαϊκό μανδύα. Αυτοί τάσσονται υπέρ της ομοσπονδιοποίησης της Ευρώπης, της εκλογής καθολικού Προέδρου της Ηνωμένης Ευρώπης από τον λαό και την ίδρυση κοινού Υπουργείου Οικονομικών. Ένα βήμα κοινώς πιο κοντά στην παγκόσμια δικτατορία που είναι ο τελικός στόχος της ατζέντας της Νέας Τάξης Πραγμάτων.


Τέλος πάντων ας αφήσουμε τώρα τους προδότες και ας πιάσουμε τους γνωστούς άγνωστους " πατριώτες ". Κομματική σύμπραξις του Μπογδάνου με τον Πρόδρομο Εμφιετζόγλου. Το κόμμα θα είναι η " Πατριωτική Ένωση ". Την πρόταση αυτή καταψήφισε η Λατινοπούλου και μάλλον θα τεθεί εκτός. Πώς τα έχουν κάνει τόσο σκατά με τις ζυμώσεις τους και τις διαλύσεις τους είναι απίστευτο. Εύχομαι πάτο και σε αυτούς και στο Βολτ. Και εύχομαι μη δούμε κανένα αστείο να πάει η Λατινοπούλου στο Εθνικό Κόμμα ΕΛΛΗΝΕΣ. Ήδη το εν λόγω κόμμα έχει πολλά προβλήματα σε πολλούς τομείς αν μπει και η Λατινοπούλου εκεί θα ξεφτιλιστει όλο το εθνικό κίνημα.

 

[akikos]

πολύ καλη συνέντευξη.

 

[ark178]

Η διαφορά τους είναι ότι ο ένας σπούδασε Αμερική, πιστεύει στην Αμερική και τον καπιταλισμό, όπως και το ΝΑΤΟ, ενώ ο άλλος ήταν ΚΝΕ και έκανε καταλήψεις κατά του ΝΑΤΟ, ήταν αντικαπιταλιστής, και αντιμνημονιακος.

Τι συγκρίνουμε τώρα; Είναι το ίδιο να κάνουν το ίδιο πράγμα στο τέλος αυτοί οι δύο; Με τον έναν κάτι πήγε τελείως λάθος...

Η ουσία δεν είναι τι δηλώνει ένα κόμμα αλλά τι κάνει όταν έρχεται στην εξουσία. Ο Τσίπρας έλεγε ότι θα σκίσει μνημόνια κλπ (όπως και ο Σαμαρας) αλλά μια χαρά τα εφάρμοσε. Με βάση αυτό το σκεπτικό, οι δύο πόλοι εξουσίας (συριζα και νδ) δεν έχουν και τεράστιες διαφορές. Την ίδια οικονομική πολιτική εφαρμόζουν. Απλώς οι νεοδημοκράτες είναι πιο άγριοι ενώ ο συριζα (ή οποιοδήποτε άλλο κεντροαριστερό κόμμα) έρχεται μετά από τέσσερα χρόνια αγριότητας για να ηρεμήσει λίγο η κατάσταση. Και μετά, ξανά τα ίδια, έρχεται η δεξιά, διαλύει τα πάντα και συνεχίζει ο κύκλος.

 

[chester20080]

άρα πού καταληγουμε, τι κανουμε για να αλλάξει η κατασταση, για να εκφρασουμε τη δυσαρεσκεια μας και οτι θελουμε να αλλαξει αρδην το πολιτικο τοπιο? οτι κανεις τους που μας κυβερναει δεν μας καλυπτει?

πιστευω οτι οντως οι πιο αμεσοι δημοκρατικοι θεσμοι, οπως το παραδειγμα της ελβετίας, ειναι ισως το καλυτερο, υπερ του λαού