Είναι οι ΗΠΑ συντηρητική χώρα;

[giannhs2001]

Δεν έγραψα ότι είναι συντηρητική κοινωνία αλλά μια δυστοπία με πινελιές συντηρητισμού όπως η έμφαση της αγάπης για την πατρίδα /τόπο τους με ό,τι συνεπάγεται αυτό (τόσα δις δίνουν στον στρατό), πρόσφατα ο νόμος για τις αμβλώσεις.

Η αγάπη για την πατρίδα και για τον τόπο είναι έμφυτα συναισθήματα του ανθρώπου. Είναι η φύση του, τίποτα το συντηρητικό ή προοδευτικό.

Ο στρατός στη περίπτωση των ΗΠΑ δεν είναι αγάπη προς την πατρίδα αλλά το κύρος της ως παγκόσμια υπερδύναμη. Τα μεγάλα έθνη δεν θέλουν αμυντικούς στρατούς όπως εμείς αλλά επιθετικούς, έτοιμους για παγκόσμιες επεμβάσεις υπεράσπισης συμφερόντων.

Δεν ήταν νόμος. Η απόφαση Roe v Wade ουσιαστικά δεν έκανε κάτι κατά των εκτρώσεων όπως μας έπρηζαν τότε τα liberal media. Απλά έδωσαν το δικαίωμα σε κάθε Πολιτεία να κρίνει εκείνη τι θα κάνει με αυτό το ζήτημα και να μην τους το επιβάλλει αυτό το σύνταγμα.

Δεν είναι άποψη μου. Αναφέρω τι ισχύει με βάση τη βιβλιογραφία. Μέχρι στιγμής δεν έχουν αναθεωρηθεί τα στοιχεία που αφορούν την κοινή βιολογική βάση όλων, ότι δηλαδή όλοι μας διαθέτουμε κατά 99,9% ίδιο γονιδίωμα.

Το μόνον που χρειάζεσαι για να καταλάβεις πως υπάρχουν φυλές είναι να έχεις υγιή όραση.

 

[Volkswagen Fan]

Το βασικό ερώτημα όμως είναι το εξής: Είναι κακό για μια χώρα να είναι Conservative?? Εγώ πιστεύω πως όχι αν κυμαίνεται μέσα στα φυσιολογικά όρια και δεν καταλήγει σε ρατσισμό. Το να αγαπάς την πατρίδα σου, την οικογένεια σου ενώ παράλληλα θέλεις αυστηρούς νόμους ώστε να είσαι ασφαλής δεν είναι κακό, ίσα ίσα είναι πολύ ωφέλιμο για την επιβίωση του κράτους. Είδαμε τι κατάληξη είχαν μερικές fully liberal / progressive κοινωνίες τύπου Σουηδία και Καναδάς που λόγω των πολιτικών που ακολούθησαν είχαν σαν αποτέλεσμα την εκτίναξη της εγκληματικότητας, των βιασμών αλλά και των θανάτων από ναρκωτικά (αφορά τον Καναδά όχι την Σουηδία).

Σε ότι αφορά την δημοσκόπηση θεωρώ ότι η σειρά με τις πιο συντηρητικές κοινωνίες πάει ως εξής:

• ΗΠΑ
• Βρετανία
• Ευρωπαϊκή Ένωση
• Καναδάς

 

[giannhs2001]

Η Ευρωπαϊκή Ένωσις για εμένα δεν μπορεί να μπει έτσι ως όλον στην σύγκριση. Αποτελείτο από πολλές και διαφορετικές χώρες που ουδεμία σχέση έχουν μεταξύ των. Χώρες όπως η Ουγγαρία, Πολωνία, Σλοβακία, Τσεχία, βαλτικές, Κροατία είναι μακράν πιο συντηρητικές και από ΗΠΑ και από Βρεταννία και από Καναδά μαζί. Ευτυχώς για αυτές. Όμως Σουηδία, Δανία, Γαλλία, Γερμανία θα μπορούσαν άνετα να κοντράρουν και τους woke των ΗΠΑ άνετα.

Επίσης να τονίσω πως εγώ αναφέρομαι μόνον εις τον κοινωνικό συντηρητισμό. Στο οικονομικό σκέλος τα πράγματα είναι διαφορετικά γιατί πολύ απλά όλοι αυτοί το βλέπουν διαφορετικά. Αυτό που εμείς εδά εις τας Ευρώπας το λέμε «φιλελευθερισμό» (καπιταλισμό) εις τας ΗΠΑ το λένε οικονομικόν συντηρητισμόν. Οπότε επικρατεί μία σύγχυσις. Εάν λάβουμε τον αμερικανικό ορισμό τότε σαφώς αι ΗΠΑ είναι πιο συντηρητικές οικονομικά από την Ευρώπη. Κανένα από τα δύο μεγάλα κόμματα εκεί δεν έχει αντικαπιταλιστικό προσαννατολισμό (εδώ ένας Bernie Sanders ευρέθη να λέει περί σοσιαλισμού -έστω και δημοκρατικού- και τον έφαγε η μαρμάγκα).

 

[chrisjhon02]

Η αγάπη για την πατρίδα και για τον τόπο είναι έμφυτα συναισθήματα του ανθρώπου. Είναι η φύση του, τίποτα το συντηρητικό ή προοδευτικό.

Ο στρατός στη περίπτωση των ΗΠΑ δεν είναι αγάπη προς την πατρίδα αλλά το κύρος της ως παγκόσμια υπερδύναμη. Τα μεγάλα έθνη δεν θέλουν αμυντικούς στρατούς όπως εμείς αλλά επιθετικούς, έτοιμους για παγκόσμιες επεμβάσεις υπεράσπισης συμφερόντων.

Αν ήταν κάτι έμφυτο, τότε δε θα υπήρχαν αναρχικοί. Η ιδέα του έθνους-κράτους και της πατρίδας (κυρίως τα δύο πρώτα) είναι κομμάτι που παραδοσιακά αφορά τη συντηρητική μεριά και πολιτικά τη δεξιά . Η αριστερά και κυρίως ο αναρχικός χώρος δεν είχαν στη ρητορική τους την αφαιρετική ιδέα για υπηρέτηση και πίστη σε έναν συγκεκριμένο γεωγραφικό χώρο αλλά τον διεθνισμό, έμφαση στα ζητήματα της εργατική τάξης κλπ.

Ο πατριωτισμός είναι κάτι που αφορά την αριστερά ( πχ εαμ-ελλας) αλλά δεν είναι δικό της πεδίο, παραδοσιακά ανήκει στη δεξιά και τον συντηρητικό χώρο. Ο αναρχικός χώρος δε, δεν έχει καμία σχέση με το κράτος έθνος και με την πατρίδα σαν έννοιες.

Δεν μπορώ να καταλάβω σχέση εχει ο στρατός και ο μιλιταρισμός με έναν άνθρωπο που είναι προοδευτικός. Και από άποψη πόρων να το δει κανείς, είναι εξωφρενικά τα πόσα και θα μπορούσαν να επενδυθούν σε έρευνες για κάποιες μορφές καρκίνου.

Το μόνον που χρειάζεσαι για να καταλάβεις πως υπάρχουν φυλές είναι να έχεις υγιή όραση.

Η όραση που κολλάει ?
Εκτός αν εννοείς ότι οι μελέτες που έχουν γίνει στον τομέα της ιατρικής και μοριακής βιολογίας από το 80 και μετά, έγιναν όλες από γιατρούς και βιολόγους οι οποίοι είναι woke και ήθελαν με πλαστά δεδομένα να χτυπήσουν...την φυλετική ανωτερότητα κάποιων πληθυσμών ?

 

[Kate1914]

Ο πατριωτισμός είναι κάτι που αφορά την αριστερά ( πχ εαμ-ελλας) αλλά δεν είναι δικό της πεδίο

Καλά, εδώ που τα λέμε, εάν έχεις διαβάσει για κάποια από τα εγκλήματα που διέπραξε το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ (τα οποία σημειωτέον ότι παραδέχτηκαν αρκετά μέλη τους, λόγος και για τον οποίο αρκετοί από αυτούς εν τέλει αποχώρησαν) κατά την περίοδο λειτουργίας τους, δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορούσες να υποστηρίξεις ότι ήταν κινήματα με κινητήριο δύναμη τον πατριωτισμό. Άσχετο με το θρεντ, ξέρω, αλλά μη λέμε και ό,τι θέλουμε τώρα... Άλλο το με ποια ιδανικά ξεκίνησαν, και άλλη (δυστυχώς) η πραγματικότητα.

 

[juste un instant]

Αν θέλετε πραγματικά συντηρητική χώρα, πάτε προς το Ιράν, την Ρωσία και άλλες μουσουλμανικές χώρες

 

[giannhs2001]

Αν ήταν κάτι έμφυτο, τότε δε θα υπήρχαν αναρχικοί. Η ιδέα του έθνους-κράτους και της πατρίδας (κυρίως τα δύο πρώτα) είναι κομμάτι που παραδοσιακά αφορά τη συντηρητική μεριά και πολιτικά τη δεξιά . Η αριστερά και κυρίως ο αναρχικός χώρος δεν είχαν στη ρητορική τους την αφαιρετική ιδέα για υπηρέτηση και πίστη σε έναν συγκεκριμένο γεωγραφικό χώρο αλλά τον διεθνισμό, έμφαση στα ζητήματα της εργατική τάξης κλπ.

Εάν σε πω πως ο εθνικισμός υπήρξε αριστερό-προοδευτικό κίνημα της εποχής του τι θα πεις; Γιατί όντως όταν πρωτοξεκίνησαν οι όροι αριστερά-δεξιά οι αριστεροί ήσαν οι εθνικιστές και οι δεξιοί οι αυτοκρατορικοί. Αυτοί που υπεστήριζαν την συντηρητική τάξη πραγμάτων όπως αυτή αποτυπώθηκε στο συνέδριο της Βιέννης το 1815. Ο διεθνισμός είναι ιδέα που ενεφανίσθη αρκετά μετ'έπειτα. Και ακόμα και σήμερα δεν έχει ακριβώς την ιδέα που νομίζεις πως έχει. Ο μέσος θεωρητικός του Μαρξισμού-Λενινισμού συνοψίζει τον διεθνισμό στη φράση «προλετάριοι όλων των χωρών ενωθείτε». Όπου δεν δίδουν έννοια περί καταργήσεως πατρίδος, συνόρων κ.λπ αλλά περί καλλιέργειας της αντιλήψεως πως οι εργάτες του κόσμου δεν έχουν εχθρούς αλλήλους αλλά την εκάστοτε εγχώρια αστική τάξη. Χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν υπάρχουν πατρίδες. Στη πραγματικότητα, ελάχιστοι είναι αυτοί που δηλώνουν διεθνιστές και τον ερμηνεύουν όπως εσύ. Δηλαδή κατάργηση της πατρίδος, των συνόρων, παγκόσμια λαϊκοεργατική διακυβέρνηση και τι άλλο θέλετε. «Πολίτες της Γης» εν ολίγοις.

Και όμως ο άνθρωπος εκ φύσεως υπερασπίζεται τον τόπο του, ακόμη και οι νομάδες πολλές φορές είτε αφομοιώνονταν στον γηγενή λαό είτε τον υποδούλωναν. Είναι έμφυτη τάση του ανθρώπου να ανήκει σε σύνολα και υποσύνολα και ένα εξ αιρετικό κριτήριο για αυτό τον καταμερισμό είναι η γεωγραφία. Τα έχουν αναφέρει αυτά ήδη οι αρχαίοι φιλόσοφοι.

Δεν μπορώ να καταλάβω σχέση εχει ο στρατός και ο μιλιταρισμός με έναν άνθρωπο που είναι προοδευτικός. Και από άποψη πόρων να το δει κανείς, είναι εξωφρενικά τα πόσα και θα μπορούσαν να επενδυθούν σε έρευνες για κάποιες μορφές καρκίνου.

Με το ότι αν γίνει εισβολή δεν θα πολεμάς για την επιστήμη αλλά θα είσαι σκλάβος μίας βιομηχανίας του κατακτητού.

Η όραση που κολλάει ?
Εκτός αν εννοείς ότι οι μελέτες που έχουν γίνει στον τομέα της ιατρικής και μοριακής βιολογίας από το 80 και μετά, έγιναν όλες από γιατρούς και βιολόγους οι οποίοι είναι woke και ήθελαν με πλαστά δεδομένα να χτυπήσουν...την φυλετική ανωτερότητα κάποιων πληθυσμών ?

Δεν μίλησε κανείς για φυλετική ανωτερότητα, δεν πιστεύω στον κοινωνικό δαρβινισμό προσωπικά. Λέει κανείς πως τα Λαμπραντόρ είναι ανώτερα των Κανίς; Όχι, ούτε ο λευκός είναι ανώτερος του μαύρου.

 

[chrisjhon02]

Καλά, εδώ που τα λέμε, εάν έχεις διαβάσει για κάποια από τα εγκλήματα που διέπραξε το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ (τα οποία σημειωτέον ότι παραδέχτηκαν αρκετά μέλη τους, λόγος και για τον οποίο αρκετοί από αυτούς εν τέλει αποχώρησαν) κατά την περίοδο λειτουργίας τους, δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορούσες να υποστηρίξεις ότι ήταν κινήματα με κινητήριο δύναμη τον πατριωτισμό. Άσχετο με το θρεντ, ξέρω, αλλά μη λέμε και ό,τι θέλουμε τώρα... Άλλο το με ποια ιδανικά ξεκίνησαν, και άλλη (δυστυχώς) η πραγματικότητα.

Γράφω ότι η αριστερά χρησιμοποιεί την έννοια της πατρίδας σε αντίθεση με τον αναρχικό χώρο ο οποίος είναι ξεκάθαρος σε αυτά τα ζητήματα. Το τι έκαναν, τι ταμπέλα είχαν, είναι ένα κλικ μακριά από τη βικι. Έχουν κριθεί εδώ και χρόνια, άλλο πράγμα σχολίασα.

Εάν σε πω πως ο εθνικισμός υπήρξε αριστερό-προοδευτικό κίνημα της εποχής του τι θα πεις; Γιατί όντως όταν πρωτοξεκίνησαν οι όροι αριστερά-δεξιά οι αριστεροί ήσαν οι εθνικιστές και οι δεξιοί οι αυτοκρατορικοί. Αυτοί που υπεστήριζαν την συντηρητική τάξη πραγμάτων όπως αυτή αποτυπώθηκε στο συνέδριο της Βιέννης το 1815. Ο διεθνισμός είναι ιδέα που ενεφανίσθη αρκετά μετ'έπειτα. Και ακόμα και σήμερα δεν έχει ακριβώς την ιδέα που νομίζεις πως έχει. Ο μέσος θεωρητικός του Μαρξισμού-Λενινισμού συνοψίζει τον διεθνισμό στη φράση «προλετάριοι όλων των χωρών ενωθείτε». Όπου δεν δίδουν έννοια περί καταργήσεως πατρίδος, συνόρων κ.λπ αλλά περί καλλιέργειας της αντιλήψεως πως οι εργάτες του κόσμου δεν έχουν εχθρούς αλλήλους αλλά την εκάστοτε εγχώρια αστική τάξη. Χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν υπάρχουν πατρίδες. Στη πραγματικότητα, ελάχιστοι είναι αυτοί που δηλώνουν διεθνιστές και τον ερμηνεύουν όπως εσύ. Δηλαδή κατάργηση της πατρίδος, των συνόρων, παγκόσμια λαϊκοεργατική διακυβέρνηση και τι άλλο θέλετε. «Πολίτες της Γης» εν ολίγοις.

Σύμφωνοι, όμως (προφανώς) αναφέρομαι στην πρόσφατη ιστορία, όχι τόσο πίσω όσο γράφεις. Μπορεί να γίνει μεγαλύτερη ανάλυση αλλά αφορά κυρίως άτομα που είναι geek με την ιστορία, δεν είναι ο τομέας μου. Σχετικά με την πατρίδα και την αριστερά, όπως έγραψα και πιο πάνω, ναι, η αριστερά δεν ήταν εχθρική με αυτή την έννοια όπως οι αναρχικοί και την υιοθέτησε. Δε διαφωνούμε, απλώς δεν έμεναν μόνο εκεί, υπήρχε η ρητορική περί πάλης των τάξεων κλπ. Τώρα με τον διεθνισμό, αυτό που γράφεις είναι λογική που νομίζω ταιριάζει περισσότερο στον αναρχικό χώρο. Η αριστερά αναφέρεται στον διεθνισμό με διαφορετικό τρόπο (συνεργασία των χωρών, διπλωματία κλπ).

Μάλλον υπήρχε σύγχυση επειδή δεν ήμουν σαφής σχετικά με το δεξία, αριστερά και αναρχικοί (αν βάλουμε και τις παραλλαγές θα μπλέξουμε τα μπούτια μας).

Με το ότι αν γίνει εισβολή δεν θα πολεμάς για την επιστήμη αλλά θα είσαι σκλάβος μίας βιομηχανίας του κατακτητού.

Μεγάλη συζήτηση, ο πόλεμος για εμένα (και άλλους) είναι κάτι παράλογο. Η στρατιωτική βιομηχανία είναι ο παραλογισμός που βαφτίστηκε μέσω ειρήνης και προστασία.

Δεν μίλησε κανείς για φυλετική ανωτερότητα, δεν πιστεύω στον κοινωνικό δαρβινισμό προσωπικά. Λέει κανείς πως τα Λαμπραντόρ είναι ανώτερα των Κανίς; Όχι, ούτε ο λευκός είναι ανώτερος του μαύρου.

Θα επιμείνω στη βιβλιογραφία, δεν υπάρχουν ανθρώπινα breeds όπως πχ στα σκυλιά. Οι ράτσες των σκυλιών είναι αποτέλεσμα τεχνίτης επιλογής από τον άνθρωπο. Δε θα υπήρχε τόσο μεγάλη ποικιλομορφία στους σκύλους αν δεν υπήρξε η ανθρώπινη παρέμβαση.

 

[ilias90]

Στην κυριολεξία είναι χριστιανοί που προσεύχονται. Υπάρχουν πολλοί λόγοι για να γονατίσει κάποιος βέβαια, αλλά τέλος πάντων εξακολουθώ να βρίσκω τη σύνδεση απλά δική σου αφόρμηση να πεις αυτό που θες και όχι σχετική με το νήμα. Και υπό γενικότερης έννοιας υπάρχουν τόσα για να επιχειρηματολογήσει κάνείς για μια χώρα με τόσες αντιθέσεις όπως η Αμερική για να σταθούμε σε κάποιους πυροβολλημένους που αποφάσισαν σαν θρησκευτικό γκρουπ να ζητήσουν συγγνώμη μέσω του θεού και μάλιστα να το ταυτίσουμε με αρρενωπότητα και θηλυκότητα για να δούμε αν είναι συντηριτική χώρα. Νομίζω είναι καλύτερο για τη συζήτηση να δούμε πιο τρανταχτά παραδείγματα.

Δύο λέξεις κλειδί: Συμβολισμός και οπτική γωνία. Εσύ, από την οπτική γωνία τη δική σου, βλέπεις αυτό που περιγράφεις. Εγώ, βλέπω τη μεγαλύτερη εικόνα και έναν ισχυρό συμβολισμό: Λευκούς δυτικούς να γονατίζουν μπροστά σε άλλους (προφανώς δεν μου φταίνε σε τίποτα οι μαύροι, οι πυροβολημένοι -όπως λες κι εσύ- είναι αυτοί που γονατίζουν.) Και αυτό είναι σίγουρα ένα ακραίο παράδειγμα, μιας και είναι ελάχιστοι αυτοί που κάνουν τέτοιες φαιδρότητες, όντως, δεν παύει όμως να συμβολίζει την γενικότερη παθητική και υποχωρητική στάση των δυτικών που κάνουν τα πάντα για να ευχαριστήσουν τους μετανάστες κ.λπ. (ναι, ξέρω ότι οι αφροαμερικάνοι είναι πάρα πολλά χρόνια εκεί, γενικά μιλάω.) Το ότι είναι Χριστιανοί το κάνει ακόμα χειρότερο γιατί, κανονικά, ένας Χριστιανός πρέπει να γονατίζει μόνο μπροστά στον Θεό ή έστω σε εικόνες που συμβολίζουν κάτι ιερό.

Ηλία τσίλαρε. Αν κάποιος γράφει κάτι που θεωρούμε ότι είναι άσχετο μπορούμε στα πλαίσια της συζήτησης να το αναφέρουμε. Άλλωστε η πάσα να μας πεις γιατί είναι σχετικό και σημαντικό σου δόθηκε, εσύ αποφάσισες να προδικάσεις τις απαντήσεις μου, δεν φταίω εγώ.. Αν ήταν κάτι μεταξύ εσένα και του Γιάννη μόνο, οκει.

Πάμε και στον λόγο που δεν είναι άσχετο. Το θέμα αναφέρεται στον συντηρητισμό στις δυτικές χώρες. Αντίθετος του συντηρητισμού είναι ο προοδευτισμός, ο οποίος σε πολλές χώρες (ειδικά στις ΗΠΑ) ταυτίζεται με αυτό που αποκαλείται woke κουλτούρα. Ε, αυτό είναι χαρακτηριστικότατο παράδειγμα αυτής της κουλτούρας.
Αν και προδίκασα τις απαντήσεις σου (έχουμε συζητήσει αρκετές φορές μεταξύ μας για παρόμοια θέματα, ξέρεις -πάνω κάτω- τι θα πω και το αντίστροφο), σου απάντησα κι εσύ συνέχισες να ασχολείσαι με το πόσο εκτός θέματος ήταν η απάντησή μου. Και επειδή, επαναλαμβάνω, έχουμε συζητήσει πολλές φορές εδώ μέσα και στο έχω γράψει και εσένα, χρησιμοποιώ επαγωγικό συλλογισμό, προσπαθώντας πάντα από το ειδικό να βγάζω συμπεράσματα για το γενικό. Θεωρώ λίγο κοντόφθαλμη μια συζήτηση που μένει αυστηρά και απόλυτα σε ένα εξειδικευμένο θέμα.

 

[Volkswagen Fan]

Πάντως μέχρι τώρα στην δημοσκόπηση προηγούνται οι ΗΠΑ και η Βρετανία όπως ήταν αναμενόμενο .

 

[nPb]

Θα ήθελα να μου περιγράψετε με αναλυτικά λόγια πως είναι ο μέσος μπατριώτης Αμερικάνος. Αυνανίζεται και με το ίδιο χέρι πάει και σταυροκοπιέται μετά στην Εκκλησία, στην Εκκλησία του Δήμου, στην Εκκλησία του Θεού, του Χριστού, του Θώρ;

 

[chrisjhon02]

Το ότι θεωρείς αρνητικό το γεγονός ότι οι Αμερικανοί αγαπάνε την πατρίδα τους δείχνει πολλά για τα μυαλά που κουβαλάτε οι αριστεροί. Να φανταστώ το ονειρικό για εσένα θα ήταν οι Αμερικανοί να βγαίνουν στους δρόμους φωνάζοντας «θάνατος στην πατρίδα και στην οικογένεια» σωστά;; Είναι άξιο ιατρικής έρευνας πάντως γιατί οι αριστεροί βγάζετε σπυράκια και κάνετε σαν το κοριτσάκι από τον εξορκιστή όταν ακούτε τις λέξεις πατρίδα και οικογένεια.

Όσο αφορά τον «ακραίο καπιταλισμό» εξακολουθείς να γράφεις βάση πεποίθησης χωρίς να έχεις ιδέα για το το συμβαίνει στις ΗΠΑ. Αν εξαιρέσεις το κομμάτι της υγείας που είναι σοβαρό πρόβλημα και πρέπει να λυθεί σε όλους τους υπόλοιπους τομείς οι ΗΠΑ είναι αιώνες μπροστά σε σχέση με την Ευρώπη. Οι μισθοί είναι διπλάσιοι, η αγοραστική δύναμη είναι 30-40% υψηλότερη σε σχέση με τα κράτη της Βόρειας / δυτικής Ευρώπης, η ανεργία είναι σαφώς μικρότερη ενώ στο κομμάτι του Research and development οι ΗΠΑ δεν έχουν ανταγωνιστή. Είναι άξιο απορίας λοιπόν πως οι ακραίοι αριστεροί βλέπετε μόνο τα μειονεκτήματα των ΗΠΑ, που σαφώς και υπάρχουν, όμως κάνετε skip όλα τα θετικά που έχει σαν οικονομία.

Οι κάτοικοι των ηπα αλλά και μάλλον σε κάθε χώρα, δεν είναι ένα ομοιογενές σύνολο, υπάρχει ποικιλία. Όμως, είναι ξεκάθαρο ότι οι κυβερνήσεις των ηπα είναι ξεκάθαρα συντηρητικές. Τι εννοώ : συντηρητική κυβέρνηση δεν είναι απαραίτητα εκείνη που κλείνει τα σύνορα, προωθεί το εθνικό αίσθημα και δίνει έμφαση σε παραδοσιακά στοιχεία όπως η θρησκεία. Συντηρητισμός (με την ευρεία έννοια) είναι να διατηρείται το status quo, τα πράγματα παραμένουν όπως πριν ακόμα και αν είναι ζημιογόνα.

Προοδευτισμός, θα μπορούσε να πει κάποιος ότι είναι ενέργειες οι οποίες προωθούν τη γενική ευημερία, όπως για παράδειγμα η μείωση στο μισό των στρατιωτικών δαπανών έτσι ώστε αυτά τα λεφτά να πάνε σε έρευνα. Ή, ένα Universal Basic Income για όλους ανεξάρτητα αν δουλεύεις ή όχι.

 

[Volkswagen Fan]

Οι κάτοικοι των ηπα αλλά και μάλλον σε κάθε χώρα, δεν είναι ένα ομοιογενές σύνολο, υπάρχει ποικιλία. Όμως, είναι ξεκάθαρο ότι οι κυβερνήσεις των ηπα είναι ξεκάθαρα συντηρητικές. Τι εννοώ : συντηρητική κυβέρνηση δεν είναι απαραίτητα εκείνη που κλείνει τα σύνορα, προωθεί το εθνικό αίσθημα και δίνει έμφαση σε παραδοσιακά στοιχεία όπως η θρησκεία. Συντηρητισμός (με την ευρεία έννοια) είναι να διατηρείται το status quo, τα πράγματα παραμένουν όπως πριν ακόμα και αν είναι ζημιογόνα.

Προοδευτισμός, θα μπορούσε να πει κάποιος ότι είναι ενέργειες οι οποίες προωθούν τη γενική ευημερία, όπως για παράδειγμα η μείωση στο μισό των στρατιωτικών δαπανών έτσι ώστε αυτά τα λεφτά να πάνε σε έρευνα. Ή, ένα Universal Basic Income για όλους ανεξάρτητα αν δουλεύεις ή όχι.

Σε αυτό που λες συμφωνώ, θεωρώ ότι στις ΗΠΑ έπρεπε να υπάρχει ένα social care security καθώς σχεδόν 40 εκατομμύρια Αμερικανοί ζουν στα όρια της φτώχειας ενώ 1 εκατομμύριο πολίτες είναι άστεγοι ζώντας σε άθλιες συνθήκες. Όμως δεν έχει να κάνει μόνο με το conservatism αλλά με οικονομικά συμφέροντα που δεν αφήνουν την δημιουργία κοινωνικού κράτους στις ΗΠΑ. Μην ξεχνάμε ότι και η Βρετανία, Αυστραλία και Ιαπωνία είναι συντηρητικές κοινωνίες τύπου ΗΠΑ όμως υπάρχει ισχυρό social care system.

 

[juste un instant]

Δεν μπορεί να είναι τοσο συντηρητικές χώρες οι ΗΠΑ και η Βρετανία. Από εκεί ξεκίνησαν πολλά κινήματα αμφισβήτησης.

 

[ilias90]

Ή, ένα Universal Basic Income για όλους ανεξάρτητα αν δουλεύεις ή όχι.

Άλλο να ζητάς καλύτερες συνθήκες εργασίας, μεγαλύτερο βασικό μισθό, αγαθά πρώτης ανάγκης προσβάσιμα για όλους και να εναντιώνεσαι σε νεοφιλελεύθερες πολιτικές και άλλο αυτό το ακραίο που λες εδώ.
Ποιος θα επιθυμεί να δουλέψει μετά; Οι περισσότεροι θα επιθυμούν το επίδομα. Αυτή είναι η κλασσική νοοτροπία της σύγχρονης αριστεράς, να ξέρει μόνο να ζητάει και να μιλάει συνέχεια για δικαιώματα.

 

[giannhs2001]

Ή, ένα Universal Basic Income για όλους ανεξάρτητα αν δουλεύεις ή όχι.

Τέλειο, που σε ψηφίζω για πρωθυπουργό;

 

[ilias90]

Τέλειο, που σε ψηφίζω για πρωθυπουργό;

Όταν λέω ότι είσαι woke θυμώνεις...

 

[Zukov]

Δε δινεται με αυτη την εννοια το UBI, συνηθως κοβεται καθε αλλη επιδοτηση προνομιο κλπ και απλα αντικαθισταται απο ενα ελαχιστα εγγυημενο εισοδημα. Σιγουρα δεν ειναι αρκετο για να σε κανει να πεις, σταματαω να δουλευω. Συνηθως προτεινεται ως αντισταθμισμα της τεχνολογικης ανεργιας ελεω AI. Αν και εγειρονται πολλες ανησυχιες σχετικα με το αν απλως θα τροφοδοτησει πληθωριστικες τασεις

 

[giannhs2001]

Όταν λέω ότι είσαι woke θυμώνεις...

Το σχόλιο μου ήσαν περισσότερο περιπαικτικό/πείραγμα (εξ ου και το bold) παρά σοβαρό. Όμως για να είμαι και ειλικρινής δεν θεωρώ την εργασία υπό τις σημερινές συνθήκες ως κάτι καλό. Σε μία ορθά κατασκευασμένη πολιτεία εννοείται οι πολίτες θα ήσαν μέλισσες ενός μελισσιού. Όλοι εργαζόμενοι σε διαφορετικά πόστα με μόνον σκοπό το συμφέρον του συνόλου. Σήμερα, δεν δουλεύεις ούτε για το εμείς, ούτε για το Έθνος, ούτε για τη κοινωνία. Δουλεύεις για να σε πιάνουν κορόιδο. Από αυτό το χάλι χίλιες φορές κάποιος να μπορούσε να βιοποριστεί χωρίς εργασία και να αφιερώνονταν εξ ολοκλήρου σε πνευματική καλλιέργεια (θέατρο, τέχνες, βιβλία, μουσική, ξένες γλώσσες κ.λπ.) και σωματική εκγύμναση. Αφού δεν προσφέρεις τίποτα στο όλον.

 

[chrisjhon02]

Άλλο να ζητάς καλύτερες συνθήκες εργασίας, μεγαλύτερο βασικό μισθό, αγαθά πρώτης ανάγκης προσβάσιμα για όλους και να εναντιώνεσαι σε νεοφιλελεύθερες πολιτικές και άλλο αυτό το ακραίο που λες εδώ.
Ποιος θα επιθυμεί να δουλέψει μετά; Οι περισσότεροι θα επιθυμούν το επίδομα. Αυτή είναι η κλασσική νοοτροπία της σύγχρονης αριστεράς, να ξέρει μόνο να ζητάει και να μιλάει συνέχεια για δικαιώματα.
View attachment 126193

Με αυτή τη λογική, κανένας στο σύγχρονο κόσμο δε θα έπρεπε να δουλεύει γιατί πολλές δουλείες είναι μισθοί πείνας με κακό εργασιακό περιβάλλον (η Ελλάδα είναι καλό παράδειγμα). Παρόλα αυτό, ο κόσμος εργάζεται (βέβαια δεν έχει και άλλη επιλογή, ζήτω η σύγχρονη μισθωτή δουλεία).

Υπάρχει παρεξήγηση με το ubi, δεν είναι καν επαναστατική ιδέα, βασικά αγαθά όπως στέγαση και τροφή θα καλύπτει. Δε προσφέρει πολυτελή ζωή.

Δε δινεται με αυτη την εννοια το UBI, συνηθως κοβεται καθε αλλη επιδοτηση προνομιο κλπ και απλα αντικαθισταται απο ενα ελαχιστα εγγυημενο εισοδημα. Σιγουρα δεν ειναι αρκετο για να σε κανει να πεις, σταματαω να δουλευω. Συνηθως προτεινεται ως αντισταθμισμα της τεχνολογικης ανεργιας ελεω AI. Αν και εγειρονται πολλες ανησυχιες σχετικα με το αν απλως θα τροφοδοτησει πληθωριστικες τασεις

Εξαρτάται πως θα εφαρμοστεί. Ο Guy Standing για παράδειγμα προτείνει να το λαμβάνουν όλοι χωρίς περιορισμούς, είτε λαμβάνεις κάποιο επίδομα είτε όχι.