Ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων

[Panzerkampfwagen]

Θεωρητικά θα μπορούσαν ας πουμε να τους αναγκάσουν να περάσουν άλλο νομοσχέδιο τροπολογία εκ νεου, Overwrite πάνω στο μόλις περασμένο
Ναι κωλοτουμπα δλδ, αλλά αν ασκηθεί εντονα η σωστη πίεση είναι πιθανό, δύσκολο, αλλά θεωρητικά γίνεται

Ας πούμε αν αύριο όλοι οι πρυτάνεις κλείσουν τα πανεπιστήμια ως ένδειξη διαμαρτυρίας επαοριστον, δε κινειται τιποτα, τι θα κάνει η κυβέρνηση; θα αναγκαστει να συνθηκολογησει
Και ο μόνος τρόπος για να αναγκαστουν οι πρυτάνεις να κάνουν κάτι τέτοιο είναι οι καταλήψεις
Κατάλληλη πίεση εκεί που πρέπει, δλδ στους πρυτάνεις, ώστε αυτοί με τη σειρά τους να εξαναγκασουν την κυβέρνηση

Φίλε, χωρίς παρεξήγηση, έχεις τρομερά κενά στο συγκεκριμένο ζήτημα.

Ελπίζω στο μεταπτυχιακό σου να είσαι πιο σχετικός.

 

[chester20080]

Καλό θα είναι αν δεν έχετε γνώση να μην έχετε γνώμη (δύσκολο, το ξέρω, αλλά κάντε μια προσπάθεια).

1. Δεν μπορεί να ακυρωθεί ο ψηφισμένος νόμος από το ΣτΕ. Πρώτον διότι το ΣτΕ είναι διοικητικό δικαστήριο, και άραγε μπορεί μόνο να ελέγξει τις διοικητικές πράξεις της κανονιστικά δρώσας διοίκησης. Δεύτερον, υπάρχουν ειδικές επιτροπές που ελέγχουν τους νόμους πριν ψηφιστούν (αν και ομολογουμένως το ΣτΕ είναι πιο κοντά στον ΠτΔ παρά στη Βουλή) οπότε δεν τίθεται θέμα αντισυνταγματικότητας. Τρίτον, τα Νομικά Πρόσωπα Διφυούς Χαρακτήρα υπάρχουν εδώ και περίπου 15 χρόνια (νερά, μεταφορές κλπ.) ως νομολογιακές κατασκευές του ίδιου του ΣτΕ. Αν μη τι άλλο, θεωρώ πως το ΣτΕ δεν θα κάνει απολύτως τίποτα ακόμη και αν προσβληθεί κάποια διοικητική πράξη κάποιου ΝΠ Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης.
2. Νομοσχέδιο ψηφισμένο από τη Βουλή μπορεί να ακυρωθεί (πλην εξαιρετικών περιστάσεων) μόνο με εκ νέου ψήφιση κάποιου επομένου νομοσχεδίου που ρητά και κατηγορηματικά καταργεί/τροποποιεί προηγούμενες διατάξεις.
   ΑΛΛΑ ακόμη και τότε, για λόγους νομοθετικής συνέχειας, δεν σημαίνει πως θα ακυρωθούν αυτοδικαίως όλες οι διατάξεις του προς κατάργηση νομοσχεδίου (εκτός αν αυτό προβλέπεται ρητά).
3. Ο συνταγματικός έλεγχος των νόμων στην Ελλάδα είναι διάχυτος και παρεμπίπτων. Αυτό σημαίνει πως αν κριθεί κάποιος νόμος ως αντισυνταγματικός, το δικαστήριο έχει κριθεί νομολογιακά πως έχει την υποχρέωση απλά να μην τον εφαρμόσει. Θέμα ακυρότητας νόμου από τα δικαστικά έδρανα απλά δεν υφίσταται.

Για να μιλήσω και πιο λαϊκά: όλα τα σενάρια κατάργησης του νομοσχεδίου από κάποιο ανώτατο δικαστήριο (προς το παρόν) είναι παραμύθια της χαλιμάς.

Το γράψα ακριβώς πάνω, δε λέω να ακυρωσει το υπάρχον περασμένο νομοσχέδιο
Αλλά να περάσει άλλο νέο που θα παρακάμπτει/ακυρώνει ουσιαστικά το περασμένο
Καλό ε; σαν τρόπος υπάρχει μπορεί να γίνει, συμφωνούμε

 

[Zukov]

Θεωρητικά θα μπορούσαν ας πουμε να τους αναγκάσουν να περάσουν άλλο νομοσχέδιο τροπολογία εκ νεου, Overwrite πάνω στο μόλις περασμένο
Ναι κωλοτουμπα δλδ, αλλά αν ασκηθεί εντονα η σωστη πίεση είναι πιθανό, δύσκολο, αλλά θεωρητικά γίνεται

Ας πούμε αν αύριο όλοι οι πρυτάνεις κλείσουν τα πανεπιστήμια ως ένδειξη διαμαρτυρίας επαοριστον, δε κινειται τιποτα, τι θα κάνει η κυβέρνηση; θα αναγκαστει να συνθηκολογησει
Και ο μόνος τρόπος για να αναγκαστουν οι πρυτάνεις να κάνουν κάτι τέτοιο είναι οι καταλήψεις
Κατάλληλη πίεση εκεί που πρέπει, δλδ στους πρυτάνεις, ώστε αυτοί με τη σειρά τους να εξαναγκασουν την κυβέρνηση

Θεωρητικα γινεται ρεαλιστικα τπτ απο αυτα δε θα γινει

 

[chester20080]

Φίλε, χωρίς παρεξήγηση, έχεις τρομερά κενά στο συγκεκριμένο ζήτημα.

Ελπίζω στο μεταπτυχιακό σου να είσαι πιο σχετικός.

Εσυ δεν μπήκες μόλις νομική με κατατακτηριες; εσύ πόσο σχετικός είσαι με τα νομικα;

Αμ αμα ήξερα το μεταπτυχιακό δεν θα το έκανα, καθώς δεν έχει νόημα να κάνω κάτι που ήδη γνωρίζω χαχχα άλλο εννοείς μάλλον
Ναι παληκαρι μου, είναι πιο κοντά στο γνωστικό μου αντικείμενο μην ανησυχείς για μένα, να σαι καλά πάντως

 

[Panzerkampfwagen]

Εσυ δεν μπήκες μόλις νομική με κατατακτηριες; εσύ πόσο σχετικός είσαι με τα νομικα;

Αρχίσαμε τα ad hominem τώρα, βλέπουν όλοι το επίπεδό των επιχειρημάτων και των γνώσεών σου.

Μην αγχώνεσαι, δεν θα ανταποδώσω διότι είναι πολύ κατώτερες τέτοιου είδους επιθέσεις από το δικό μου επίπεδο.

 

[Poirot]

Καλό θα είναι αν δεν έχετε γνώση να μην έχετε γνώμη (δύσκολο, το ξέρω, αλλά κάντε μια προσπάθεια).

1. Δεν μπορεί να ακυρωθεί ο ψηφισμένος νόμος από το ΣτΕ. Πρώτον διότι το ΣτΕ είναι διοικητικό δικαστήριο, και άραγε μπορεί μόνο να ελέγξει τις διοικητικές πράξεις της κανονιστικά δρώσας διοίκησης. Δεύτερον, υπάρχουν ειδικές επιτροπές που ελέγχουν τους νόμους πριν ψηφιστούν (αν και ομολογουμένως το ΣτΕ είναι πιο κοντά στον ΠτΔ παρά στη Βουλή) οπότε δεν τίθεται θέμα αντισυνταγματικότητας. Τρίτον, τα Νομικά Πρόσωπα Διφυούς Χαρακτήρα υπάρχουν εδώ και περίπου 15 χρόνια (νερά, μεταφορές κλπ.) ως νομολογιακές κατασκευές του ίδιου του ΣτΕ. Αν μη τι άλλο, θεωρώ πως το ΣτΕ δεν θα κάνει απολύτως τίποτα ακόμη και αν προσβληθεί κάποια διοικητική πράξη κάποιου ΝΠ Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης.
2. Νομοσχέδιο ψηφισμένο από τη Βουλή μπορεί να ακυρωθεί (πλην εξαιρετικών περιστάσεων) μόνο με εκ νέου ψήφιση κάποιου επομένου νομοσχεδίου που ρητά και κατηγορηματικά καταργεί/τροποποιεί προηγούμενες διατάξεις.
   ΑΛΛΑ ακόμη και τότε, για λόγους νομοθετικής συνέχειας, δεν σημαίνει πως θα ακυρωθούν αυτοδικαίως όλες οι διατάξεις του προς κατάργηση νομοσχεδίου (εκτός αν αυτό προβλέπεται ρητά).
3. Ο συνταγματικός έλεγχος των νόμων στην Ελλάδα είναι διάχυτος και παρεμπίπτων. Αυτό σημαίνει πως αν κριθεί κάποιος νόμος ως αντισυνταγματικός, το δικαστήριο έχει κριθεί νομολογιακά πως έχει την υποχρέωση απλά να μην τον εφαρμόσει. Θέμα ακυρότητας νόμου από τα δικαστικά έδρανα απλά δεν υφίσταται.

Για να μιλήσω και πιο λαϊκά: όλα τα σενάρια κατάργησης του νομοσχεδίου από κάποιο ανώτατο δικαστήριο (προς το παρόν) είναι παραμύθια της χαλιμάς.

Έτσι ακριβώς έχει η νομική κατάσταση, μπράβο

 

[Paragontas7000]

Ας πούμε αν αύριο όλοι οι πρυτάνεις κλείσουν τα πανεπιστήμια ως ένδειξη διαμαρτυρίας επαοριστον,

????????????????????????????????????????????????????????

 

[Panzerkampfwagen]

Έτσι ακριβώς έχει η νομική κατάσταση, μπράβο

Περνάω συνταγματικό, τι λες;

 

[chester20080]

Λέμε το ίδιο πάντως

Με νέο νόμο τροπολογία όπως θες πες το τεχνικά, γίνεται να αλλάξεις τον περασμένο νόμο

Τεχνικά δεν ακυρώνεις τον περασμένο, καθώς θα συνεχίσει να υπάρχει, αλλά ουσιαστικά τον ακυρώνεις με overwrite των διατάξεων από τον νέο νόμο που θα περάσεις

Και δε μιλάμε για ολόκληρο το νομοσχέδιο πάντως να θυμίσω, μιλάμε μόνο για το άρθρο περί ίδρυσης των μη κρατικών

 

[Poirot]

Περνάω συνταγματικό, τι λες;

Και συνταγματικό και διοικητικό, 2 σε 1

 

[chester20080]

Αρχίσαμε τα ad hominem τώρα, βλέπουν όλοι το επίπεδό των επιχειρημάτων και των γνώσεών σου.

Μην αγχώνεσαι, δεν θα ανταποδώσω διότι είναι πολύ κατώτερες τέτοιου είδους επιθέσεις από το δικό μου επίπεδο.

Εσυ ξεκίνησες τα ad hominem απρόκλητα να σου θυμίσω, άρχισες να λες αν είμαι σχετικός με το μεταπτυχιακό μου
Το ξέχασες;
Μην κάνεις στον άλλον πράγματα που δε θες να σου κάνουν φιλε
Να κοιτάς τη δουλειά σου
Πάντως όντως απορία, τώρα μόλις δεν μπήκες νομική; μιλάς σαν ειδικός επί του θέματος

 

[back2967]

Καλό θα είναι αν δεν έχετε γνώση να μην έχετε γνώμη (δύσκολο, το ξέρω, αλλά κάντε μια προσπάθεια).

1. Δεν μπορεί να ακυρωθεί ο ψηφισμένος νόμος από το ΣτΕ. Πρώτον διότι το ΣτΕ είναι διοικητικό δικαστήριο, και άραγε μπορεί μόνο να ελέγξει τις διοικητικές πράξεις της κανονιστικά δρώσας διοίκησης. Δεύτερον, υπάρχουν ειδικές επιτροπές που ελέγχουν τους νόμους πριν ψηφιστούν (αν και ομολογουμένως το ΣτΕ είναι πιο κοντά στον ΠτΔ παρά στη Βουλή) οπότε δεν τίθεται θέμα αντισυνταγματικότητας. Τρίτον, τα Νομικά Πρόσωπα Διφυούς Χαρακτήρα υπάρχουν εδώ και περίπου 15 χρόνια (νερά, μεταφορές κλπ.) ως νομολογιακές κατασκευές του ίδιου του ΣτΕ. Αν μη τι άλλο, θεωρώ πως το ΣτΕ δεν θα κάνει απολύτως τίποτα ακόμη και αν προσβληθεί κάποια διοικητική πράξη κάποιου ΝΠ Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης.
2. Νομοσχέδιο ψηφισμένο από τη Βουλή μπορεί να ακυρωθεί (πλην εξαιρετικών περιστάσεων) μόνο με εκ νέου ψήφιση κάποιου επομένου νομοσχεδίου που ρητά και κατηγορηματικά καταργεί/τροποποιεί προηγούμενες διατάξεις.
   ΑΛΛΑ ακόμη και τότε, για λόγους νομοθετικής συνέχειας, δεν σημαίνει πως θα ακυρωθούν αυτοδικαίως όλες οι διατάξεις του προς κατάργηση νομοσχεδίου (εκτός αν αυτό προβλέπεται ρητά).
3. Ο συνταγματικός έλεγχος των νόμων στην Ελλάδα είναι διάχυτος και παρεμπίπτων. Αυτό σημαίνει πως αν κριθεί κάποιος νόμος ως αντισυνταγματικός, το δικαστήριο έχει κριθεί νομολογιακά πως έχει την υποχρέωση απλά να μην τον εφαρμόσει. Θέμα ακυρότητας νόμου από τα δικαστικά έδρανα απλά δεν υφίσταται.

Για να μιλήσω και πιο λαϊκά: όλα τα σενάρια κατάργησης του νομοσχεδίου από κάποιο ανώτατο δικαστήριο (προς το παρόν) είναι παραμύθια της χαλιμάς.

Δεν λέω κάτι διαφορετικό από την πηγή που έβαλα, ούτε εσύ λες κάτι διαφορετικό.
Εγώ το είπα πιο συνοπτικά από την πηγή, εσυ πιο αναλυτικά.
Αν το ΣΤΕ έβγαζε άκυρες τις άδειες για ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων και δημιουργούσε δεδικασμένο στην πράξη θα ακύρωνε τον νόμο στο κομμάτι που αφορά ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Μετά την ψήφιση και την εφαρμογή του νόμου, δικαίωμα προσφυγής με αίτηση ακύρωσης έχει κάθε φυσικό ή νομικό πρόσωπο, με έννομο συμφέρον σε σχέση με μια διοικητική πράξη που θα εκδοθεί βάσει του νέου νόμου. Τέτοια πράξη μπορεί, για παράδειγμα, να είναι μια άδεια για ίδρυση ενός «νεοπαγούς» ιδρύματος παροχής ανώτατης εκπαίδευσης. Έννομο συμφέρον θα έχουν, σε αυτή την περίπτωση, μεταξύ άλλων, τα συλλογικά όργανα ή μεμονωμένοι καθηγητές των σήμερα λειτουργούντων δημοσίων πανεπιστημίων.

Η υπόθεση κατ’ αρχάς θα εισαχθεί προς συζήτηση σε Τμήμα του Ανώτατου Δικαστηρίου, αλλά λόγω σημασίας είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα εξεταστεί από την Ολομέλεια, πιθανώς μάλιστα με διαδικασία «πρότυπης δίκης», που θα λειτουργήσει ως «πυξίδα» και για άλλες παρόμοιες.

Και βέβαια σε αυτό το σενάριο κάποιος θα μπορούσε να προσπαθήσει και για ασφαλιστικά μέτρα.

Αξίζει να σημειωθεί ότι εκτός από την κύρια προσφυγή, είναι πολύ πιθανό ότι θα ασκηθούν και ασφαλιστικά μέτρα, με τα οποία θα ζητείται το άμεσο «πάγωμα» εφαρμογής της προσβαλλόμενης πράξης. Για να γίνει δεκτό ένα τέτοιο αίτημα το δικαστήριο θα πρέπει να κρίνει ότι υπάρχει άμεσος κίνδυνος και υψηλή πιθανολόγηση για ευόδωση της προσφυγής.

Αν απορριφθούν τα ασφαλιστικά μέτρα, η πράξη εφαρμόζεται και παράγει έννομες συνέπειες, μέχρις ότου ενδεχομένως ακυρωθεί με δικαστική απόφαση, οπότε αίρονται – με αναδρομική ισχύ – τα αποτελέσματά της. Αν έχει δοθεί, για παράδειγμα, μια άδεια λειτουργίας ιδιωτικού πανεπιστημίου και αυτή κριθεί παράνομη, η άδεια όχι απλώς παύει να ισχύει, αλλά θεωρείται ότι δεν δόθηκε ποτέ.

Αν με ρωτάς τι πιστεύω ότι θα γίνει; Τίποτα. Θα προσφύγουν κάποιοι για τις άδειες ιδιωτικών πανεπιστημίων, θα κάνουν ασφαλιστικά μέτρα τα οποία θα απορριφθούν και όταν τελικά εξεταστεί η προσφυγή θα απορριφθεί και αυτή.

 

[Samael]

Ας πούμε αν αύριο όλοι οι πρυτάνεις κλείσουν τα πανεπιστήμια ως ένδειξη διαμαρτυρίας επαοριστον, δε κινειται τιποτα, τι θα κάνει η κυβέρνηση; θα αναγκαστει να συνθηκολογησει

Αυτό που λες δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ, αλλά ακόμα και να συμβεί, ο Μητσοτάκης απλά θα κόψει χρηματοδότηση και στα τέτοια του κιόλας. Κερδίζει όπως και να έχει.

 

[back2967]

Θεωρητικά θα μπορούσαν ας πουμε να τους αναγκάσουν να περάσουν άλλο νομοσχέδιο τροπολογία εκ νεου, Overwrite πάνω στο μόλις περασμένο
Ναι κωλοτουμπα δλδ, αλλά αν ασκηθεί εντονα η σωστη πίεση είναι πιθανό, δύσκολο, αλλά θεωρητικά γίνεται

Ας πούμε αν αύριο όλοι οι πρυτάνεις κλείσουν τα πανεπιστήμια ως ένδειξη διαμαρτυρίας επαοριστον, δε κινειται τιποτα, τι θα κάνει η κυβέρνηση; θα αναγκαστει να συνθηκολογησει
Και ο μόνος τρόπος για να αναγκαστουν οι πρυτάνεις να κάνουν κάτι τέτοιο είναι οι καταλήψεις
Κατάλληλη πίεση εκεί που πρέπει, δλδ στους πρυτάνεις, ώστε αυτοί με τη σειρά τους να εξαναγκασουν την κυβέρνηση

Δεν νομίζω πως οι καταλήψεις πιέζουν τους πρυτάνεις όσο τα πανεπιστήμια παίρνουν τα λεφτά τους, οι ίδιοι πληρώνονται και κάνουν τα μαθήματα διαδικτυακά. Και αν κάποιον τον πίεζαν τόσο πολύ θα έφερνε τα ΜΑΤ σαν τελευταία λύση.

Που έστω ότι οι πρυτάνεις έλεγαν ότι κλείνουν τα πανεπιστήμια για διαμαρτυρία. Τέλειο επιχείρημα για την κυβέρνηση να δείξει "να δείτε τι μπάχαλο είναι τα δημόσια" και θα έκοβε την χρηματοδότηση στα πανεπιστήμια που το έκαναν αυτό.

Ο μόνος τρόπος να μην εφαρμοστεί ο νόμος είναι να αλλάξει πριν δοθούν άδειες και για να γίνει αυτό θα έπρεπε να αλλάξει κυβέρνηση.
Όταν ξεκινήσουν να λειτουργούν ακόμα και αν βγει άλλη κυβέρνηση και αλλάξει τον νόμο ώστε να μην δίνονται νέες άδειες δεν πρόκειται να κλείσει όσους θα έχουν ηδη ανοίξει.

 

[chester20080]

Ξεχνάτε πως έρχονται ευρωεκλογες
Αν πάμε εκεί με κλειστά πανεπιστήμια επί μήνες, θα το ρισκαρει η κυβέρνηση να το αφήσει έτσι;

Συμφωνω με ολους σας, το καταλαβαινω προφανως οτι δυσκολα αλλαζει κάτι.
Ξέρω ότι δύσκολα θα γίνει στην πράξη όμως προσπαθώ να βρω κάποια λύση, κάποιο παραθυρακι ώστε να πούμε να υπάρχει αυτό να κυνηγήσουμε μπας και αλλάξει κάτι.
Η εναλλακτική που εσείς προτείνετε είναι αυτό ήταν χάσαμε τέλος δε γίνεται τίποτα. Αυτό λέτε; Επειδή καλές οι αναλύσεις επί αναλύσεων αλλά στο τέλος στην πράξη τηγανιτα τίποτα, τα πολλά λόγια είναι φτώχια, στο δια ταύτα τι κανουμε;

Θα συμβιβαστουμε σε όλο αυτό και θα το αποδεχτούμε και τέλος, έτσι απλα;
Να ξαναφερω ως παράδειγμα τον Τεμπονέρα ή θα το ξανααγνοησετε;

 

[Zukov]

Περνάω συνταγματικό, τι λες;

και διοικητικη δικονομια

 

[Panzerkampfwagen]

Ξέρω ότι δύσκολα θα γίνει στην πράξη όμως προσπαθώ να βρω κάποια λύση, κάποιο παραθυρακι ώστε να πούμε να υπάρχει αυτό να κυνηγήσουμε μπας και αλλάξει κάτι.

Βασικά αυτό που θέλει το 99% των φοιτητών είναι να ανοίξουν οι σχολές.

Μόνον οι πολύ πυροβολημένοι ακόμη προσπαθούν να κάνουν cope για ένα 100% νομοπαραγωγικά συμπαγές νομοσχέδιο.

 

[Samael]

Αν πάμε εκεί με κλειστά πανεπιστήμια επί μήνες, θα το ρισκαρει η κυβέρνηση να το αφήσει έτσι;

Μην φοβάσαι εαν για τον α ή β λόγο χρειάζονταν να ανοίξουν οπωσδήποτε οι σχολές θα έστελναν τα lego να χτυπήσουν κανέναν στο κεφάλι. Για όλα έχουν λύσεις αυτοί.

Ξέρω ότι δύσκολα θα γίνει στην πράξη όμως προσπαθώ να βρω κάποια λύση, κάποιο παραθυρακι ώστε να πούμε να υπάρχει αυτό να κυνηγήσουμε μπας και αλλάξει κάτι
Η εναλλακτική που εσείς προτείνετε είναι αυτό ήταν χάσαμε τέλος δε γίνεται τίποτα. Αυτό λέτε; Επειδή καλές οι αναλύσεις επί αναλύσεων αλλά στο τέλος στην πράξη τηγανιτα τίποτα, τα πολλά λόγια είναι φτώχια, στο δια ταύτα τι κανουμε;

Η μόνη λύση θα ήταν να πάθαιναν όλοι τους έμφραγμα. Αλλά η πιθανότητα να γίνει αυτό είναι μικρή χωρίς θεϊκή παρέμβαση, οπότε ναι. Δεν υπάρχει λύση όταν οι νέοι απουσιάζουν απο τις εκλογές και αφήνουν άτομα 60χρονών(βολεμένοι κατά πλειοψηφία ή με εγκεφαλική βλάβη) να αποφασίσουν για το μέλλον τους.

 

[chester20080]

Βασικά αυτό που θέλει το 99% των φοιτητών είναι να ανοίξουν οι σχολές.

Μόνον οι πολύ πυροβολημένοι ακόμη προσπαθούν να κάνουν cope για ένα 100% νομοπαραγωγικά συμπαγές νομοσχέδιο.

Δεν υπάρχει κανένα μα κανένα παραθυρακι, κάτι να επιδιωξουμε;

 

[Zukov]

Θα συμβιβαστουμε σε όλο αυτό και θα το αποδεχτούμε και τέλος, έτσι απλα;

Ναι, Τεμπη εγιναν και ξαναβγηκε με 41%. Στα παπαρια ολων τα πανεπιστημια, αν το πιεσουν πολυ θα αρχισουν να δυσανασχετουν γονεις ιδιοκτητες καταστηματων αυτοι που νοικιαζουν και απλα θα στειλε τα ματ να τους τουλουμιασουν