Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[Πουπουλίνα]

Δεν εχει τελος..και επονται και αλλα.
Και αυτοι πεθαινουν και η ΕΕ δεν αντεχιε αλλο.

Ναυάγιο με μετανάστες στην Κω: Τέσσερις νεκροί, ανάμεσά τους δυο παιδιά – Διασωθήκαν 26 άνθρωποι

Ναυάγιο με μετανάστες σημειώθηκε τα ξημερώματα της Τετάρτης (16/10), στην Κω, στην περιοχή Ψαλίδι, όπου 4 άνθρωποι έχασαν την ζωή τους. Μεταξύ των νεκρών

www.enikos.gr

ΚΡΑΤΗ..ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ ΛΕΜΕ.

 

[Υδροχόος]

Δεν εχει τελος..και επονται και αλλα.
Και αυτοι πεθαινουν και η ΕΕ δεν αντεχιε αλλο.

Ναυάγιο με μετανάστες στην Κω: Τέσσερις νεκροί, ανάμεσά τους δυο παιδιά – Διασωθήκαν 26 άνθρωποι

Ναυάγιο με μετανάστες σημειώθηκε τα ξημερώματα της Τετάρτης (16/10), στην Κω, στην περιοχή Ψαλίδι, όπου 4 άνθρωποι έχασαν την ζωή τους. Μεταξύ των νεκρών

www.enikos.gr

ΚΡΑΤΗ..ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ ΛΕΜΕ.

Όπως το λες. Και πληρώνουν αδρά, για να έρθουν, και θαλασσοπνίγονται κιόλας...

Και πάντα, στα θύματα, και παιδιά. Μωράκια...

Τα κυκλώματα διακινητών μια χαρά κάνουν τη δουλειά τους. Σχεδόν ανενόχλητα...

 

[American Economist]

Όπως το λες. Και πληρώνουν αδρά, για να έρθουν, και θαλασσοπνίγονται κιόλας...

Και πάντα, στα θύματα, και παιδιά. Μωράκια...

Τα κυκλώματα διακινητών μια χαρά κάνουν τη δουλειά τους. Σχεδόν ανενόχλητα...

Κυκλώματα που η αριστερά και τα αναρχικά κόμματα υποστηρίζουν με τις απόψεις τους περί ανοικτών συνόρων.

 

[Υδροχόος]

Κυκλώματα που η αριστερά και τα αναρχικά κόμματα υποστηρίζουν με τις απόψεις τους περί ανοικτών συνόρων.

Ααααα...ναι. Λες, κάτι τέτοια :

Αδέρφια...σύνορα ανοικτά για την προσφυγιά. Να γκρεμίσουμε τους φράχτες και να τιμωρήσουμε τους ενόχους για το ρατσισμό και τα εγκλήματά τους. "Κάτω" οι κυβερνήσεις και η ΕΕ του ρατσισμού, της φτώχειας και του πολέμου. Μαζί με μια δυνατή αντικαπιταλιστική αριστερά !!

Είναι ωραία "παραμύθια" αυτά. Σαν αυτά που διάβαζα μικρή. Αισιόδοξα και με ωραίο τέλος...

Αλλά που στην πραγματικότητα χωλαίνουν...

 

[ilias90]

Όπως το λες. Και πληρώνουν αδρά, για να έρθουν, και θαλασσοπνίγονται κιόλας...

Και πάντα, στα θύματα, και παιδιά. Μωράκια...

Τα κυκλώματα διακινητών μια χαρά κάνουν τη δουλειά τους. Σχεδόν ανενόχλητα...

Να μην έρχονται, φτάνει με αυτό το πράγμα. Η Ευρώπη υποφέρει, δεν τους θέλουμε, σχεδόν όλοι που έρχονται είναι άντρες σε αναπαραγωγική ηλικία. Βιάζουν, μαχαιρώνουν, σκοτώνουν. Να μην έρχονται. Φτάνει.

 

[Υδροχόος]

Να μην έρχονται, φτάνει με αυτό το πράγμα. Η Ευρώπη υποφέρει, δεν τους θέλουμε, σχεδόν όλοι που έρχονται είναι άντρες σε αναπαραγωγική ηλικία. Βιάζουν, μαχαιρώνουν, σκοτώνουν. Να μην έρχονται. Φτάνει.

Θες να μιλήσουμε...Χριστιανικά κι ανθρώπινα ή ως Έλληνες πολίτες που περιφρουρούν τα σύνορά τους ;

Γιατί αν σου μιλήσω, όπως στην 1η περίπτωση, δε θα σου αρέσει. Καθόλου...

 

[ilias90]

Θες να μιλήσουμε...Χριστιανικά κι ανθρώπινα ή ως Έλληνες πολίτες που περιφρουρούν τα σύνορά τους ;

Γιατί αν σου μιλήσω, όπως στην 1η περίπτωση, δε θα σου αρέσει. Καθόλου...

Σοβαρά μιλάμε τώρα; Σοβαρά; Να μιλήσουμε Χριστιανικά, για το πως ό Χριστός, όταν έστελνε τους Αποστόλους, τους είπε να τινάξουν μέχρι και τη σκόνη από τα σανδάλια τους σε όσους δεν τους δέχονταν;
Και τι σημαίνει, δηλαδή, το Χριστιανικά; Να κάτσουμε να μας σφάξουν ή να μας αντικαταστήσουν; Εμείς θα δεχτούμε τον κάθε βίαιο λαό στις χώρες μας; Σε παρακαλώ, Χριστίνα, τώρα.
Και μιλάμε σαν λογικοί άνθρωποι που δεν θέλουν η χώρα τους να μουσουλμανοποιηθεί ούτε να φοβούνται να κυκλοφορούν πάνω από όλα, στη συγκεκριμένη περίπτωση.

 

[Valder]

Κυκλώματα που η αριστερά και τα αναρχικά κόμματα υποστηρίζουν με τις απόψεις τους περί ανοικτών συνόρων.

Καλα και το κομμα που θεωρείτε "δεξιό" , μια χαρά τους θέλει τους μεταναστες, ΜΚΟ πολύ μαρούλι δικέ μου, και κανει δουλειά με τους Τούρκους.

 

[Υδροχόος]

Σοβαρά μιλάμε τώρα; Σοβαρά; Να μιλήσουμε Χριστιανικά, για το πως ό Χριστός, όταν έστελνε τους Αποστόλους, τους είπε να τινάξουν μέχρι και τη σκόνη από τα σανδάλια τους σε όσους δεν τους δέχονταν;
Και τι σημαίνει, δηλαδή, το Χριστιανικά; Να κάτσουμε να μας σφάξουν ή να μας αντικαταστήσουν; Εμείς θα δεχτούμε τον κάθε βίαιο λαό στις χώρες μας; Σε παρακαλώ, Χριστίνα, τώρα.
Και μιλάμε σαν λογικοί άνθρωποι που δεν θέλουν η χώρα τους να μουσουλμανοποιηθεί ούτε να φοβούνται να κυκλοφορούν πάνω από όλα, στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Το...Χριστιανικά κι ανθρώπινα σημαίνει ότι η παραπάνω είδηση...είχε νεκρά παιδάκια. Το ένα, μάλιστα, σώθηκε...αλλά έτρεμε. Διάβασες αυτό που είπε η παιδίατρος που το περιέθαλψε ; Κάνε τον κόπο...

Μην με παρακαλείς. Άδικος κόπος...Όπου βλέπω παιδιά λυγίζω. "Το κλείνω". Δε σκέφτομαι τίποτα, δε λέω τίποτα περαιτέρω...Μιας και μιλάς και για λογική, Ηλία μου...

 

[ilias90]

Μην με παρακαλείς. Άδικος κόπος...Όπου βλέπω παιδιά λυγίζω. "Το κλείνω". Δε σκέφτομαι τίποτα, δε λέω τίποτα περαιτέρω...Μιας και μιλάς και για λογική, Ηλία μου...

Οκ, ωραία η προπαγάνδα των ΜΜΕ για να δεχτείτε τους λάθρο, βάζοντας μπροστά παιδιά, τα οποία οι ίδιοι οι γονείς τους ριψοκινδυνεύουν τη ζωή τους. Ο κόσμος δεν τρώει άλλο σανό, ούτε λυγίζει, γιατί σε λίγο θα λυγίσουμε κυριολεκτικά από τους λάθρο.
Να μην έρχονται, τέλος.

 

[Υδροχόος]

Οκ, ωραία η προπαγάνδα των ΜΜΕ για να δεχτείτε τους λάθρο, βάζοντας μπροστά παιδιά, τα οποία οι ίδιοι οι γονείς τους ριψοκινδυνεύουν τη ζωή τους. Ο κόσμος δεν τρώει άλλο σανό, ούτε λυγίζει, γιατί σε λίγο θα λυγίσουμε κυριολεκτικά από τους λάθρο.
Να μην έρχονται, τέλος.

Καλά, δεν τρώμε και κουτόχορτο. Ξέρουμε να ξεχωρίζουμε την ήρα απ' το στάρι...Και μπορεί, όντως, να προπαγανδίζουν τα ΜΜΕ, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι κάποια παιδάκια θαλασσοπνίγονται...

Για να φτάσουν κι αυτοί να ριψοκινδυνεύουν τη ζωή των παιδιών τους, φαντάσου και τί μπορεί να τραβάνε ε ; Ο γονιός είναι γονιός παντού. Όχι μόνο στην Ελλάδα...

Δε διαφωνώ μ' αυτό που πιστεύεις. Θα "γεμίσουμε". Απ' την άλλη, ο τρόπος που το διατυπώνεις, με βάζει στον πειρασμό να σου πω "να μην έρχονται πού, ακριβώς ; Από πού τους διώχνεις ; 2 μ. αναλογούν στον καθέναν μας...". Κολλάει και το Χριστιανικά εδώ...

 

[ilias90]

Δε διαφωνώ μ' αυτό που πιστεύεις. Θα "γεμίσουμε". Απ' την άλλη, ο τρόπος που το διατυπώνεις, με βάζει στον πειρασμό να σου πω "να μην έρχονται πού, ακριβώς ; Από πού τους διώχνεις ; 2 μ. αναλογούν στον καθέναν μας...". Κολλάει και το Χριστιανικά εδώ...

Δυστυχώς έχουμε κάτι που λέγεται σύνορα και είναι παράνομο να τα περνάς. Τι άλλο θα ακούσουμε δεν ξέρω. Να τα ανοίξουμε τελείως αν είναι να έρθουν όλοι εδώ πέρα. Βρείτε μετά πως θα τους ταϊσουμε και πως δεν θα μας φάνε. Χριστιανικά.
Άκου τώρα ιδέα που μου ήρθε, έμπνευση μιλάμε. Θα πάω έξω από την έπαυλη ενός πλουσίου, θα αυτομαχαιρωθώ, να δείξω ότι κινδυνεύω και θα απαιτήσω να με βάλει μέσα. Αυτός μετά θα με ταϊζει και θα με ποτίζει εσαεί, εγώ ταυτόχρονα θα κοπανάω και θα κλέβω τα παιδιά του. Μετά, θα φέρω και φίλους και γνωστούς μου και αν μας πει «σηκωθείτε και φύγετε ρε κοπρόσκυλα» θα τον αποκαλέσω ρατσιστή, θα τον πετάξουν έξω αυτόν και θα του πάρουμε και την έπαυλη.
Καλό;

 

[giannhs2001]

Και τώρα καταλαβαίνετε γιατί λέω πάντα πρώτα πρέπει να έρχεται η ιδέα της φυλής και μετά τα άλλα. Από τις ευαισθησίες του καλού χριστιανού που «όλοι οι άνθρωποι παιδιά του ίδιου Θεού» μέχρι και στην δικαιολόγηση των επιμειξιών με Σέρβες, Ρωσσίδες, Αφρικανές κ.λπ χριστιανές. Το κριτήριο για τον Χριστιανισμό είναι ο πιστός και ο μη πιστός. Φυλές και έθνη δεν αναγνωρίζονται και για αυτό @Valder έλεγα πως δεν είναι καλό ο χριστιανισμός να ασκεί πολιτική εξουσία ή πως το Βυζάντιο δεν είναι καλό παράδειγμα Ελληνισμού.

 

[Υδροχόος]

Δυστυχώς έχουμε κάτι που λέγεται σύνορα και είναι παράνομο να τα περνάς. Τι άλλο θα ακούσουμε δεν ξέρω. Να τα ανοίξουμε τελείως αν είναι να έρθουν όλοι εδώ πέρα. Βρείτε μετά πως θα τους ταϊσουμε και πως δεν θα μας φάνε. Χριστιανικά.
Άκου τώρα ιδέα που μου ήρθε, έμπνευση μιλάμε. Θα πάω έξω από την έπαυλη ενός πλουσίου, θα αυτομαχαιρωθώ, να δείξω ότι κινδυνεύω και θα απαιτήσω να με βάλει μέσα. Αυτός μετά θα με ταϊζει και θα με ποτίζει εσαεί, εγώ ταυτόχρονα θα κοπανάω και θα κλέβω τα παιδιά του. Μετά, θα φέρω και φίλους και γνωστούς μου και αν μας πει «σηκωθείτε και φύγετε ρε κοπρόσκυλα» θα τον αποκαλέσω ρατσιστή, θα τον πετάξουν έξω αυτόν και θα του πάρουμε και την έπαυλη.
Καλό;

Mην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις αυτό που λέω. Είσαι αρκετά έξυπνος...

Αυτό που είπα είναι ότι, όταν τα θύματα είναι και παιδιά, να "χαμηλώνουμε" λίγο και το κεφάλι και, γιατί όχι, να μη λέμε και τίποτα. Τουλάχιστον όχι να πυροδοτούμε περαιτέρω την κατάσταση ή να λέμε τα ίδια και τα ίδια.

Στη βάρκα αυτή θα μπορούσα να είμαι κι εγώ ή εσύ ή ο καθένας. Από τύχη δεν είμαστε. Τότε...πώς θα τα βλέπαμε τα πράγματα ; Από ποιά μεριά θα μιλούσαμε, άραγε ;

Δε σου ζητώ ν΄ αλλάξεις αυτό που πιστεύεις (που το καταλαβαίνω απόλυτα...) το μόνο που λέω είναι για παραπάνω ενσυναίσθηση ή κριτική σκέψη, όπου απαιτείται. Χωρίς επιχειρήματα προπαγάνδας κ.λπ...

Εσύ (γενικά...) κοιτάς μόνο το ζητούμενο (το οποίο είναι κλειστά σύνορα...), και μοιάζει σαν ν΄ αδιαφορείς για τις ανθρώπινες ζωές. Και μάλιστα αυτές των παιδιών...Σαν να τα θυσιάζεις όλα στο βωμό των κλειστών συνόρων. Εεεε δεν πάει έτσι, ακριβώς. Πώς να το κάνουμε ;

Και τώρα καταλαβαίνετε γιατί λέω πάντα πρώτα πρέπει να έρχεται η ιδέα της φυλής και μετά τα άλλα. Από τις ευαισθησίες του καλού χριστιανού που «όλοι οι άνθρωποι παιδιά του ίδιου Θεού» μέχρι και στην δικαιολόγηση των επιμειξιών με Σέρβες, Ρωσσίδες, Αφρικανές κ.λπ χριστιανές. Το κριτήριο για τον Χριστιανισμό είναι ο πιστός και ο μη πιστός. Φυλές και έθνη δεν αναγνωρίζονται και για αυτό @Valder έλεγα πως δεν είναι καλό ο χριστιανισμός να ασκεί πολιτική εξουσία ή πως το Βυζάντιο δεν είναι καλό παράδειγμα Ελληνισμού.

Καλά κι εσύ τώρα...

Ευκαιρία βρήκες, Γιάννη μου. Και να με συμπαθάς...

 

[Valder]

Και τώρα καταλαβαίνετε γιατί λέω πάντα πρώτα πρέπει να έρχεται η ιδέα της φυλής και μετά τα άλλα. Από τις ευαισθησίες του καλού χριστιανού που «όλοι οι άνθρωποι παιδιά του ίδιου Θεού» μέχρι και στην δικαιολόγηση των επιμειξιών με Σέρβες, Ρωσσίδες, Αφρικανές κ.λπ χριστιανές. Το κριτήριο για τον Χριστιανισμό είναι ο πιστός και ο μη πιστός. Φυλές και έθνη δεν αναγνωρίζονται και για αυτό @Valder έλεγα πως δεν είναι καλό ο χριστιανισμός να ασκεί πολιτική εξουσία ή πως το Βυζάντιο δεν είναι καλό παράδειγμα Ελληνισμού.

Το Βυζάντιο δεν έπεσε γιατι χρησιμοποίησε μια ουμανιστική μορφή χριστιανισμού. Το Βυζάντιο επέτρεψε χάρη σε λάθος χειρισμούς να εποικίσουν Χρωβάτες (Κροάτες) Σέρβοι και πρώιμοι Τούρκοι (Βούλγαροι) τη χερσόνησο του Αίμου γιατι ειχε εξοντωθεί ο πληθυσμός ειδικά απο την παγκόσμια καταστροφή του 536, αγνοώντας οτι ακόμα και ο εκχριστιανισμός τους δε θα βοηθουσε την κατασταση γιατι ήδη ειχαν ριζώσει στις επαρχίες μας.

Δεν ειναι οτι τους αγαπούσε λόγω θρησκείας, είναι το ιδιο με αυτο που κανουν σημερα στην Ελλάδα, και καλά για το Ασφαλιστικο, για την υπογεννητικότητα, που σου λεει θα φέρουμε ξένους και θα ενσωματωθούν. Αρχίδια θα ενσωματωθουν, ειδικά οι μουσουλμάνοι. Εδω δεν ενσωματωθηκαν οι εκχριστιανισθέντες, τι λέμε τωρα. Η Σέρβικη Αυτοκρατορία είχε σύνορα στον Ισθμό το 1300, και μετα συμμάχησαν και με τους Οθωμανούς.

Εθνικιστικά μιλώντας, μόνο τον Βατάτζη να κοιτάξεις τον Γ' που ειχε μια πολύ καλή αντιληψη της εθνικής ταυτότητας, ακόμα και στις επιστολές προς τον Πάπα που τον ανέφερε ως "Ελλάδα" την χώρα και αναφερόταν ως τραγική ειρωνεία όχι στη σερβική πια χερσόνησο του Αιμου αλλά την πραγματική Ελλάδα της Λυδίας, της Βιθυνίας, των Οπτιμάτων, της Παφλαγονίας και άλλων περιοχών που ήταν η μήτρα του Ελληνισμού αλλά και η τροφός της Αυτοκρατορίας για χρήματα αλλά ΚΥΡΙΩΣ έμψυχο υλικό. Το δυστυχές είναι οτι αυτό, μπορει μεν να ειχε μερικά πρωιμα στοιχεία απο την εποχή των Κομνηνών ή του Βασίλειου Βουλγαροκτόνου, αλλά έλαβε πληρη σάρκα και οστα μονο οταν έγινε η πραγματικά σημαντική άλωση του 1204 που εκανε όλη τη ζημιά.

 

[giannhs2001]

Καλά κι εσύ τώρα...

Ευκαιρία βρήκες, Γιάννη μου. Και να με συμπαθάς...

Είπα κάτι γενικό, πήγαινε προς όλους όσους σκέφτονται με αυτό το τρόπο. Άλλωστε ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας, αν ήταν χριστιανοί και ήρεμοι θα ήταν οι σοβαροί μετανάστες μας και ο πολυπολιτισμός μας. Ο μόνος λόγος που οι περισσότεροι δεν τους θέλετε είναι γιατί είναι πολιτιστικά απροσάρμοστοι με αποτέλεσμα να γκεττοποιούνται και να δείχνουν εχθρικές διαθέσεις προς τον ημεδαπό πληθυσμό. Πλήρης έλλειψη φυλετικής συνείδησης.

 

[nPb]

ΗΠΑ: Εξοργισμένη γυναίκα έσκιζε με μανία ελληνικές σημαίες γιατί νόμιζε ότι είναι του Ισραήλ - Δείτε βίντεο

«Ελευθερώστε την Παλαιστίνη, αυτό είναι γενοκτονία» φώναζε έξω από το ελληνικό εστιατόριο

www.protothema.gr

@giannhs2001 μέχρι και η μαύρη δεν ξέρει την Ελλάδα ...

 

[Valder]

Είπα κάτι γενικό, πήγαινε προς όλους όσους σκέφτονται με αυτό το τρόπο. Άλλωστε ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας, αν ήταν χριστιανοί και ήρεμοι θα ήταν οι σοβαροί μετανάστες μας και ο πολυπολιτισμός μας. Ο μόνος λόγος που οι περισσότεροι δεν τους θέλετε είναι γιατί είναι πολιτιστικά απροσάρμοστοι με αποτέλεσμα να γκεττοποιούνται και να δείχνουν εχθρικές διαθέσεις προς τον ημεδαπό πληθυσμό. Πλήρης έλλειψη φυλετικής συνείδησης.

Οχι. Προσωπικα ουτε με τους άλλους Χριστιανούς ειμαι ιδιαιτερα καλά. Πρώτα Έλληνας ειμαι.

Ανήκω στους λιγοτερους μάλλον.

 

[ilias90]

Και τώρα καταλαβαίνετε γιατί λέω πάντα πρώτα πρέπει να έρχεται η ιδέα της φυλής και μετά τα άλλα. Από τις ευαισθησίες του καλού χριστιανού που «όλοι οι άνθρωποι παιδιά του ίδιου Θεού» μέχρι και στην δικαιολόγηση των επιμειξιών με Σέρβες, Ρωσσίδες, Αφρικανές κ.λπ χριστιανές. Το κριτήριο για τον Χριστιανισμό είναι ο πιστός και ο μη πιστός. Φυλές και έθνη δεν αναγνωρίζονται και για αυτό @Valder έλεγα πως δεν είναι καλό ο χριστιανισμός να ασκεί πολιτική εξουσία ή πως το Βυζάντιο δεν είναι καλό παράδειγμα Ελληνισμού.

Το πας στο άλλο άκρο και επ' ευκαιρία ρίχνεις σπόντες στον Χριστιανισμό. Προφανώς και δεν θα βάλω στο ίδιο τσουβάλι έναν Χριστιανό άραβα με έναν Μουσουλμάνο Άραβα. Επίσης, εσύ που μας μέμφεσαι για το ότι δεν κοιτάμε την φυλετική μας συνείδηση, με τη δική σου λογική πρέπει να προτιμάμε τον Έλληνα γουόκ ακόμα -κι από τον Αφρικανό θα σου πω- Χριστιανό. Αυτό δείχνει ότι δεν σε νοιάζει καθόλου για τις παραδοσιακές μας αξίες, ας είναι μία αμιγώς Ελληνική κατάσταση κι ας κυκλοφορεί ο κόσμος με τη μαλαπέρδα έξω ας πούμε, ας είναι κάθε μέρα ένα γκέι πράιντ. Δεν σε λέω ότι θα επιδιώξω να γίνει επιμειξία μεταξύ Χριστιανικών φυλών, σε λέω ότι σίγουρα θα προτιμήσω έναν αλλοεθνή Χριστιανό από έναν ομοεθνή προδότη.

Εσύ (γενικά...) κοιτάς μόνο το ζητούμενο (το οποίο είναι κλειστά σύνορα...), και μοιάζει σαν ν΄ αδιαφορείς για τις ανθρώπινες ζωές. Και μάλιστα αυτές των παιδιών...Σαν να τα θυσιάζεις όλα στο βωμό των κλειστών συνόρων. Εεεε δεν πάει έτσι, ακριβώς. Πώς να το κάνουμε ;

Αν τα σύνορα κλείσουν, δεν θα υπάρχουν βάρκες, άρα ούτε θα θαλασσοπνίγονται.

 

[Υδροχόος]

Αν τα σύνορα κλείσουν, δεν θα υπάρχουν βάρκες, άρα ούτε θα θαλασσοπνίγονται.

Δεκτό.

Μέχρι τότε, όμως, νομίζω ότι είναι σωστό να τα βάζουμε με αυτούς που ευθύνονται, αποκλειστικά, για το ότι αυτοί οι άνθρωποι εισρέουν, παρά με τους ίδιους. Που και πληρώνουν και ρισκάρουν, και κάποιοι θαλασσοπνίγονται κιόλας...

Αν έχουμε ένα ωραίο σπίτι, με αυλή και κάγκελα γύρω - γύρω, και αφήνουμε την πόρτα ανοιχτή...ποιός θα φταίει ; Αυτός που θα μπει ή εμείς που (θα) την έχουμε ανοιχτή ;