Ιατρικά Υποβοηθούμενη Ευθανασία

[Dias]

Θα έρθει κάποτε και η σειρά μας; Δύσκολο, αντιδρά η "εκκλησία" και οι κυβερνήσεις τη φοβούνται.

​

 

[γιαννης_00]

Θα έρθει κάποτε και η σειρά μας; Δύσκολο, αντιδρά η "εκκλησία" και οι κυβερνήσεις τη φοβούνται.

View attachment 142486​

Πολυ Δυσκολο
Η εκκλησια εκ δογματος δεν θα συμφωνήσει ποτε αλλα δεν θα κακιωσει αυτους που το επιλεγουν.. Βλεπε βαφτισια πολιτικου γαμου,αποτεφρωση.
Η πολιτεια εχει θεμα, μεγαλο θεμα διασφαλισης.... πριν απο πολλα χρονια υπηρχε η συμμορια δολοφόνων ... δικηγοροι και συμβολαιογραφοι ''καθαριζαν'' παπουδες στα τελευταια τους να τους παρουν τα ακινητα.

 

[Scandal]

Σιγά, εδώ περάσανε σύμφωνο συμβίωσης, αποτέφρωση και πολιτικό γάμο ομοφυλόφιλων, δείχνοντας ότι δεν τους ενδιαφέρει η εκκλησία. Βέβαια είναι πιο δύσκολο θέμα η ευθανασία, θέλει καλή προετοιμασία και νομικά και διαδικαστικά, αλλά πιστεύω ότι καθώς προετοιμάζεται το έδαφος στο εξωτερικό, θα έρθει κι εδώ. Ίσως σε 15 - 20 χρόνια, οι πιο πολλοί να την προλάβουμε! Μπορεί και πολλά να λέω και να έρθει συντομότερα.

 

[Buggs]

Σιγά, εδώ περάσανε σύμφωνο συμβίωσης, αποτέφρωση και πολιτικό γάμο ομοφυλόφιλων, δείχνοντας ότι δεν τους ενδιαφέρει η εκκλησία.

Αυτά συμφέρουν τις σκοπιμότητες του ισχύοντος συστήματος οπως φαίνεται. Η εκκλησία με την ομοφυλοφιλία ας πουμε έχουν παράδοση αιωνων. Άσχετο τι λενε μπρος στις καμερες, οταν ενα συστημα ψηφίζει νόμο ψηφίζει την σκοπιμότητα του όχι τις εντυπωσεις.

Η πολιτεια εχει θεμα, μεγαλο θεμα διασφαλισης

Από τι θεωρείς ότι κινδυνεύει η πολιτεία αν εσύ, επειδή δεν θέλεις να υποφέρεις άλλο, κάνεις ΙΥΕ;

 

[touvlo]

η Ιατρικά Υποβοηθούμενη Ευθανασία να παρέχεται ολότελα δωρεάν στα δημόσια νοσοκομεία, ανα πάσα στιγμή, χωρίς αλλες νομικές προυποθέσεις περαν όσων ήδη ισχύουν για την εγκυρότητα μιας διαθήκης. Σε όλους όσους το επιθυμούν, είναι ενήλικες και με διαύγεια πνεύματος. Εσείς τι λέτε;

εννοείς, δίχως κάποιο ιατρικό πρόβλημα; δηλ πας στο νοσοκομείο και λες <βαρέθηκα να ζω, θέλω να πεθάνω> και να σου δίνουν φάρμακο να πεθάνεις;
Αν το εννοείς έτσι, εγώ είμαι κατά.

 

[Υδροχόος]

εννοείς, δίχως κάποιο ιατρικό πρόβλημα; δηλ πας στο νοσοκομείο και λες <βαρέθηκα να ζω, θέλω να πεθάνω> και να σου δίνουν φάρμακο να πεθάνεις;
Αν το εννοείς έτσι, εγώ είμαι κατά.

Θα βρεις ξεκάθαρη απάντηση στο πρώτο μήνυμα, αυτού του νήματος...

 

[Buggs]

Αν το εννοείς έτσι, εγώ είμαι κατά.

Είσαι κατά στο να το κάνουν οι άλλοι; Όποιος δεν θέλει να το κάνει, επειδη για τον οποιονδηποτε λόγο η ζωή του τού αρέσει ακομη, απλά δεν το κάνει.

 

[touvlo]

Θα βρεις ξεκάθαρη απάντηση στο πρώτο μήνυμα, αυτού του νήματος...

το γράφει ξεκάθαρα: ενήλικες, μεδιαύγεια πνεύματος, όπως όταν κάνεις διαθήκη. Δε λέει καν, αν είναι άρρωστοι. Επομένως, καλά το κατάλαβα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιανουαρίου 2025

Είσαι κατά στο να το κάνουν οι άλλοι; Όποιος δεν θέλει να το κάνει, επειδη για τον οποιονδηποτε λόγο η ζωή του τού αρέσει ακομη, απλά δεν το κάνει.

νομίζω είναι ακραίο αυτό που λες και ο αγώνας σας θα αποτύχει, γιατί ζητάτε κάτι αδύνατο και παράλογο.
Κοίτα, πολλοί έχουν σοβαρότατα προβλήματα και κατά καιρό περνά απ το μυαλό, το <αχ να πέθαινα>. Όμως αυτή δεν είναι μια απόφαση στιγμιαία, γιατί είναι μη αναστρέψιμο, είναι κάτι που κανείς δεν έχει δοκιμάσει αν πράγματι το προτιμά απ τη ζωή και δεν μπορεί να πάρει μια επιπόλαιη απόφαση.
Δε διαφωνώ, σε ορισμένες περιπτώσεις, όπως σε ασθένειες μη ιάσιμες με οδύνες, να υποβοηθά η επιστήμη το θάνατο.
Αλλά δίχως λόγο, να πάρω και τους γιατρούς στο ...λαιμό μου, τι μου φταίνε οι άνθρωποι, να δολοφονήσουν άνθρωπο; και κάπου είπες και φροντίδα κατά τη διαδικασία νομίζω. Δηλ κάπου το θέλεις και με ...χάδια. Αν δηλ κάποιος τόσο πολύ πια δε θέλει να ζήσει, ας πάει να πέσει σ΄ένα γκρεμό μόνος του. Όχι πως συμφωνώ, αλλά τουλάχιστο το διαπράττει μόνος. Δεν καταλαβαίνω, τι θα άλλαζε, αν είχε και ντάντεμα;

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, πως ο βαριά ασθενής, θα ένοιωθε λίγο καλύτερα, αν ήξερε, πως όταν φτάσει σε σημείο με αφόρητους πόνους, μπορεί να ζητησει τη βοήθεια των γιατρών, για να πεθάνει. Αυτό, ναι, δε διαφωνώ. Πάντως ξέρω δυο περιπτώσεις, που οδηγήθηκαν οι ίδιοι οι ασθενείς στο θάνατο, με το να τραβάνε σωληνάκια, να αρνούνται τροφή και νερό και ο πατερα μιας φίλης, που πέθανε από κοβιντ, αρνήθηκε υποστήριξη μηχανική. Δηλ πάντα υπάρχουν λύσεις, μην ανησυχείς. Τώρα θα κοιτάξουμε όμως, να το παλέψουμε, για να ζήσουμε

 

[Buggs]

Τώρα θα κοιτάξουμε όμως, να το παλέψουμε, για να ζήσουμε

Πάλεψε το οσο θες και οσο σ'αρέσει, κανεις δεν σου κάνει κουμάντο. Αυτό που δεν κατάλαβα ακόμη είναι που σου πεφτει εσενα λόγος τι θα κάνουν οι άλλοι με τη δική τους ζωή; Σε ρώτησα και πριν αλλά υπεκφεύγεις δεν απάντας.

Το ίδιο και εδω

νομίζω είναι ακραίο αυτό που λες και ο αγώνας σας θα αποτύχει, γιατί ζητάτε κάτι αδύνατο και παράλογο.

Ακραίο για ποιόν; Εσένα; Αδύνατο γιατί; Παραλογο για ποιόν;

 

[touvlo]

Πάλεψε το οσο θες και οσο σ'αρέσει, κανεις δεν σου κάνει κουμάντο. Αυτό που δεν κατάλαβα ακόμη είναι που σου πεφτει εσενα λόγος τι θα κάνουν οι άλλοι με τη δική τους ζωή; Σε ρώτησα και πριν αλλά υπεκφεύγεις δεν απάντας.

Το ίδιο και εδω

Ακραίο για ποιόν; Εσένα; Αδύνατο γιατί; Παραλογο για ποιόν;

ρώτησες, απάντησα.
Γιατί επιτίθεσαι; Επειδή δε σ΄αρέσει η απάντησή μου;
Ναι, με νοιάζει εμένα τι κάνει καθένας με τη ζωή του, γιατί τον αγαπώ και ενδιαφέρομαι για την ανθρώπινη ζωή. Σε ικανοποίησα;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιανουαρίου 2025

δηλαδή, εσύ τι γνώμη έχεις, για το να πάει κάποιος υγιής σε δημόσιο νοσοκομείο, μέσα στην εφημερία τους και στην πολυκοσμία τους και να πει : <καλημέρα σας, ήρθα για να με βοηθήσετε να πεθάνω>
Όχι, τώρα πες μου εσύ, τι θα έλεγες; Και πρόσεξε , οι γιατροί και νοσηλευτές πνίγονται, να αντιμετωπίσουν σοβαρές αρρώστιες και τους έρχεται αυτός/ή και τους λέει ακριβώς αυτό το πράμα.
Απάντησέ μου τώρα και μην υπεκφύγεις!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιανουαρίου 2025

Και στα λέω αυτά τα περί ακραίων, γιατί μάλλον σε άλλον πλανήτη ζεις. Γιατί σε μια κοινωνία, που το σύστημα υγείας είναι υπερφορτωμένο με σοβαρά περιστατικά, που όλοι αγωνίζονται να επιβιώσουν, που η έρευνα προχωρά με στόχο τη ζωή, εσύ κάνεις ολόκληρη προσπάθεια για κάτι, που για το λογικό νου και (λογικό εννοώ το 999 %% που ενδιαφέρονται να ζήσουν) είναι εξωπραγματικό. Πας και αγωνίζεσαι για βοήθεια στο θάνατο ΚΑΙ σε υγιείς. Τουλάχιστο, σου λέω, για να γίνετε λίγο πιο πιστευτοί, πείτε για ασθενείς, όχι όπως κάνεις διαθήκη και τις βλακείες που λες. Δε θα σας πάρει κανείς σοβαρά. Έχεις και άλλους, που έχουν το ίδιο κοντσεπτ; Το επιχείρημα <δική μου είναι η ζωή> δεν πιάνει, όταν εμπλέκεις και άλλους. Θα σου πουν, τράβα και κρεμάσου.
...μα.... τα πήρα πρωί πρωί

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιανουαρίου 2025

Τα φάρμακα όμως που θα χορηγηθούν, και το ιατρικό προσωπικό θα μπορούσε κάλλιστα να πάει σε χειρουργεία ή/και σε κάποιον που το χρειάζεται και ΘΕΛΕΙ να ζήσει , ειδικά στις υποαναοτυγμενες χώρες που ακόμα και ένας γιατρός μετράει για να σώσει ζωές.

 

[Υδροχόος]

το γράφει ξεκάθαρα: ενήλικες, μεδιαύγεια πνεύματος, όπως όταν κάνεις διαθήκη. Δε λέει καν, αν είναι άρρωστοι. Επομένως, καλά το κατάλαβα

Αμ δε που κατάλαβες...

Σου είπα να διαβάσεις το πρώτο πρώτο μήνυμα αυτού του νήματος. Δηλαδή το υπ' αριθμ. 1 μήνυμα...

Πώς αλλιώς να το πω, για να γίνει κατανοητό ;

 

[touvlo]

Αμ δε που κατάλαβες...

Σου είπα να διαβάσεις το πρώτο πρώτο μήνυμα αυτού του νήματος. Δηλαδή το υπ' αριθμ. 1 μήνυμα...

Πώς αλλιώς να το πω, για να γίνει κατανοητό ;

κάντο κοπυ, δε σε κατάλαβα

 

[Υδροχόος]

κάντο κοπυ, δε σε κατάλαβα

Βρε κορίτσι μου, πήγαινε στη σελίδα 1, στο πρώτο πρώτο μήνυμα και διάβασε τί έγραψε ο άνθρωπος που "άνοιξε" το θέμα...

Θα σου λυθούν απορίες...

 

[Buggs]

ρώτησες, απάντησα.
Γιατί επιτίθεσαι; Επειδή δε σ΄αρέσει η απάντησή μου;
Ναι, με νοιάζει εμένα τι κάνει καθένας με τη ζωή του, γιατί τον αγαπώ και ενδιαφέρομαι για την ανθρώπινη ζωή. Σε ικανοποίησα;

Δεν επιτέθηκα, απλα σου είπα οτι δεν απάντησες.Αλλο να σε νοιαζει και αλλο να τους το οριζεις. Εσύ αυτο ειπες. Οποτε προφανως δεν ικανοποιεί η απάντηση σου.

Με ποιο δικαίωμα θα αφαιρέσεις απο τους συνανθρώπους σου το απόλυτο δικαιωμα τους στην ίδια τους τη ζωή και στην ποιοτητα με την οποια θεωρουν ότι θέλουν να τη ζήσουν; Θα τους αναγκάσεις καταψηφίζοντας ενα τέτοιο νομοσχέδιο να υποφέρουν απίστευτα μεχρι να την τελευταία τους πνοή; Από αγάπη;! Λιγο περιεργη δεν νομιζεις οτι ειναι η άποψη σου για την αγάπη προς τους συνανθρώπους σου;

δηλαδή, εσύ τι γνώμη έχεις, για το να πάει κάποιος υγιής σε δημόσιο νοσοκομείο, μέσα στην εφημερία τους και στην πολυκοσμία τους και να πει : <καλημέρα σας, ήρθα για να με βοηθήσετε να πεθάνω>

αν πάει προφανώς δεν είναι υγιής. Θα πρέπει να ειναι πολύ δυστυχισμένος/η. Οπότε; Αν υπάρχει η υπηρεσία θα του/της πουν να το κανονίσει.

Όχι, τώρα πες μου εσύ, τι θα έλεγες; Και πρόσεξε , οι γιατροί και νοσηλευτές πνίγονται, να αντιμετωπίσουν σοβαρές αρρώστιες και τους έρχεται αυτός/ή και τους λέει ακριβώς αυτό το πράμα.

Αλλο αυτοι που θέλουν να θεραπευτουν άλλο αυτοι που δεν πιστεύουν ότι μπορούν. Ως γιατρός είμαι υποχρεωμένος να απαλύνω τον πόνο και στις δυο περιπτώσεις. Με σεβασμό πανω απ 'όλα στην επιθυμία του ασθενούς. Οχι οτι μου αρέσει η θα ήθελα εγω για δικούς μου λόγους.

 

[touvlo]

το απόλυτο δικαιωμα τους στην ίδια τους τη ζωή

τότε γιατί χωνουν άλλους ανθρωπους ;
Τι πρόβλημα έχεις με την αυτοκτονία; Δεν μπλέκονται άλλοι

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιανουαρίου 2025

Θα τους αναγκάσεις καταψηφίζοντας ενα τέτοιο νομοσχέδιο να υποφέρουν απίστευτα μεχρι να την τελευταία τους πνοής; Από αγάπη

ποιο νομοσχέδιο ρε Buggs? Δολοφονικό; Δεν υπάρχει αυτό το νομοσχέδιο. Το βλέπεις απ την ανάποδη. Ο σκοπός είναι η ζωή, όχι ο θάνατος.
Δεν το λέω θρησκευτικά, το λέω λογικά. Η λογική είναι η ανάποδη.

Αν πάει ένας φαινομενικά υγιής και ζητησει σκοτωμό, το σωστό θα ήταν, οι γιατροί να ρωτήσουν το γιατί, όχι να κλείσουν ραντεβού για εκτέλεση
Τέλος πάντων, διαφωνώ ριζικά 100%. Το βλέπω τελείως ανάποδα.

Ελπίζω να μη βρεθώ ποτέ σ΄αυτή τη θέση. Όπως το κρίνω τώρα, αν ποτέ βρισκόμουν, δε θα ζητούσα από κανέναν να με βοηθήσει να πεθάνω. Αν ω μη γένοιτο υπέφερα, θα τραβούσα σωλήνες, θα αναστάτωνα τον κόσμο, θα αρνιόμουν θεραπείες, χαμός θα γινόταν, θα με πετούσαν έξω, δεν ξέρω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιανουαρίου 2025

Με σεβασμό πανω απ 'όλα στην επιθυμία του ασθενούς.

ο ασθενής επιθυμεί όχι θεραπεία. Γιατρέ, άσε με να πεθάνω. Πού το πρόβλημα;

 

[Buggs]

Τι πρόβλημα έχεις με την αυτοκτονία; Δεν μπλέκονται άλλοι

Οι "άλλοι" δεν είναι οποιοιδήποτε άλλοι. Είναι επιστήμονες που μπορούν να εγγυηθούν οτι θα φύγεις σε ένα γλυκό όνειρο, όμορφα, πολιτισμένα και χωρίς πιθανα ατυχήματα που θα κάνουν τα πράγματα για σένα μετά, ακόμη χειρότερα. Επειτα είναι οι άλλοι συγγενείς και φίλοι που έμμεσα θα συμμετέχουν αφου θα το ξέρουν. Είναι τεράστια η κοινωνική και θεσμική διαφορά. Το ίδιο ειναι να γυρίσουν η γυναίκα σου και τα παιδιά σου και να σε βρουνε κρεμασμένο σε ένα δέντρο, με την συνολική διαδικασία της ΙΥΕ;

 

[touvlo]

Οι άλλοι δεν είναι οποιηδήποτε άλλοι. Είναι επιστήμονες που μπορούν να εγγυηθούν οτι θα φύγεις σε ένα γλυκό όνειρο, όμορφα, πολιτισμένα και χωρίς πιθαν'α ατυχήματα που θα κάνουν τα πράγματα για σένα μετά, ακόμη χειρότερα. Επειτα είναι και η τεράστια κοινωνική και θεσμική διαφορά. Το ίδιο ειναι να γυρίσουν η γυναίκα σου και τα παιδιά σου και να σε βρουνε κρεμασμένο σε ένα δέντρο, με την όλη διαδικασία της ΙΥΕ;

τη γυναίκα και τα παιδιά τα σκέφτηκες. Τους επιστήμονες όχι; Λες, αυτοί είναι υποχρεωμένοι να σε δολοφονήσουν, με χάδια και γλύκες;
Τεσπα, διαφωνώ .
Έπειτα, εσύ είπες, πως να <έχουν σώας τα φρένας>, κάπως έτσι. Επομένως ο ψυχικά άρρωστος, που πάει, στο παράδειγμά μου μια ωραία μέρα να πεθάνει, δεν έχει σώας τας φρένας. Είπες πως δεν είναι υγιής. Επομένως την πάτησε

 

[Υδροχόος]

τη γυναίκα και τα παιδιά τα σκέφτηκες. Τους επιστήμονες όχι; Λες, αυτοί είναι υποχρεωμένοι να σε δολοφονήσουν, με χάδια και γλύκες;
Τεσπα, διαφωνώ .
Έπειτα, εσύ είπες, πως να <έχουν σώας τα φρένας>, κάπως έτσι. Επομένως ο ψυχικά άρρωστος, που πάει, στο παράδειγμά μου μια ωραία μέρα να πεθάνει, δεν έχει σώας τας φρένας. Είπες πως δεν είναι υγιής. Επομένως την πάτησε

Από πού να το πρωτοπιάσεις...

Δε δολοφονούν..."Βοηθούν" να κάνει κάποιος αυτό που έχει επιλέξει...

Και δεν πάει κανείς να πεθάνει, απ' τη μια μέρα στην άλλη και για ασήμαντη αφορμή. Δε λέει "α, μωρέ, δεν έχω τίποτα να κάνω σήμερα. Δεν πάω να ρίξω μια αυτοκτονία, να τελειώνω ;"...

Νομίζουμε ότι τα ξέρουμε όλα. Αλλά είμαστε υγιείς. Ας βρεθούμε σε καμιά "περίεργη θέση" που οι πόνοι κάνουν τη ζωή αφόρητη και εκεί να μας δω τί μεγάλες κουβέντες θα λέμε...

 

[nearos]

Εχουν αλλάξει οι απόψεις μου σχετικά με αυτό το θέμα.
Πιστεύω πως πρεπει να υπαρχει, αλλα ως "έσχατη λύση" σε πολύ σοβαρές ψυχολογικές και σωματικές ασθένειες που επιφέρουν τρομερό πόνο στους ανθρώπους, και όχι ως επιλογή "θελω να αυτοκτονήσω άρα παω δημοσιο νοσοκομειο και φεύγω"

 

[Buggs]

Λες, αυτοί είναι υποχρεωμένοι να σε δολοφονήσουν, με χάδια και γλύκες;

Δολοφονια είναι αυτό που συμβαίνει καθε μέρα. Ομως δεν σε βλεπω να το κατακρίνεις, ισα ίσα κάνεις σαν να μην υπάρχει. Κάποιοι λοιπόν, καθημερινά, με απόλυτο και εντελως ανήθικο δόλο, σκοτώνουν εκατομμύρια ανθρώπους ακριβως όπως τα λες, με χάδια και γλύκες. Χωρίς κανένα απο τα θύματα τους να το θέλει πόσο μάλλον να το ζητάει.

Αλλο οι δολοφόνοι λοιπόν και αλλο οι γιατροί. Αφου υποτίθεται σε ενδιαφερει η ηθική, οι γιατροί ναι, είναι υποχρεωμένοι να απαλύνουν τον πόνο των ασθενών.