Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[Πουπουλίνα]

Αυτοι ειναι που ερχονται ως επι το πλειστον.Μπουμπουκακια...

Μεταναστευτικό: Μειώνονται 30% οι συμβάσεις για τη σίτιση και το όριο «ανηλικότητας» ανδρών στα 16 χρόνια

Tι περιλαμβάνει το νέο δόγμα αποτροπής της κυβέρνησης - Η ηλικία θα κρίνεται με επιστημονικές μεθόδους για να αποτρέπεται ο συγχρωτισμός παιδιών με ενήλικες- Κυρώσεις στις χώρες που δεν δέχονται πίσω τους υπηκόους τους

www.protothema.gr

ιδιοποίηση του παρόντος, με βαρύτατες αστικές και ποινικές κυρώσεις για τον παραβάτη

Την ενίσχυση του νέου δόγματος αποτροπής της παράνομης μετανάστευσης προωθεί η ηγεσία του υπουργείου Μετανάστευσης με πρόσθετα μέτρα, τα οποία στοχεύουν στο οριστικό σφράγισμα κάθε «κερκόπορτας» που επιτρέπει την κατάχρηση των προνομίων φιλοξενίας που προσφέρει η Ελλάδα στους αιτούντες άσυλο.

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο κ. Θάνος Πλεύρης σε συνεργασία με την υφυπουργό Σέβη Βολουδάκη δρομολογούν την κατάθεση τροπολογίας στη Βουλή για τη μείωση του ορίου «ανηλικότητας» στα 16 έτη από τα 18 μόνο για τους άρρενες. Παράλληλα, ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου έδωσε εντολή στις αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου να προχωρήσουν σε οριζόντια μείωση τουλάχιστον 30% σε όλες τις συμβάσεις των μενού σίτισης που προσφέρονται στις δομές φιλοξενίας.


Οι ρυθμίσεις που προωθούν ο Θάνος Πλεύρης και η Σέβη Βολουδάκη έχουν στόχο να βελτιώσουν τη θωράκιση της χώρας απέναντι στην παράνομη μετανάστευση

Ανηλικότητα​

Η ηγεσία του υπουργείου δρομολογεί αυστηρές θεσμικές παρεμβάσεις για τον πληθυσμό των ασυνόδευτων ανήλικων μεταναστών. Η πρώτη -που είναι ακόμα υπό σχεδιασμό και επεξεργασία- προβλέπει τη μείωση του ορίου «ανηλικότητας» μόνο για τα αγόρια στα 16 έτη από 18 που ισχύει σήμερα. Για τα κορίτσια, τα οποία, όμως, αποτελούν μόλις το 8% του συνολικού πληθυσμού ασυνόδευτων ανήλικων, το όριο θα μείνει στα 18 έτη. Σήμερα, στις δομές (κέντρα, ημιαυτόνομη διαβίωση κ.α.) φιλοξενούνται 1.544 ασυνόδευτα ανήλικα εκ των οποίων τα 1.047 (70%) είναι αγόρια ηλικίας 16-18 ετών.

Η αρμόδια υφυπουργός μιλώντας στο «ΘΕΜΑ» εξηγεί πώς η εφαρμογή σύγχρονων, ιατρικά και επιστημονικά τεκμηριωμένων μεθόδων διαπίστωσης της ηλικίας κρίθηκε απαραίτητη προκειμένου «να αποτραπούν καταχρηστικές πρακτικές που στερούν πολύτιμους πόρους από τα παιδιά που έχουν πραγματική ανάγκη. Σε περίπτωση άρνησης συμμετοχής, ο αιτών θα αντιμετωπίζεται ως ενήλικος προκειμένου να διαφυλάσσεται η φερεγγυότητα του συστήματος».

Προσθέτει παράλληλα πως «αναμορφώνουμε και ενισχύουμε τις δομές φιλοξενίας ανηλίκων, δημιουργώντας ασφαλέστερα και πιο κατάλληλα περιβάλλοντα, προσαρμοσμένα στις ιδιαίτερες ανάγκες κάθε ηλικιακής ομάδας. Προχωρούμε στον διαχωρισμό των ανηλίκων κατά ηλικιακή ομάδα στις δομές φιλοξενίας, ώστε να αποφεύγονται συγχρωτισμοί και να προστατεύεται η σωματική και ψυχική τους ασφάλεια».


Κλείσιμο
Η δεύτερη θα έρθει με τη μορφή υπουργικής απόφασης, θα ενσωματώνει σχετική ευρωπαϊκή οδηγία και θα προβλέπει ότι όταν υπάρχει υπόνοια ως προς την πραγματική ηλικία του αιτούντος άσυλο θα πραγματοποιούνται ειδικές ιατρικές εξετάσεις (π.χ. διαπίστωση οστικής ηλικίας).

Οχι στα ξενοδοχειακά μενού​

Την ίδια ώρα, το υπουργείο Μετανάστευσης καλείται να τρέξει τον διαγωνισμό για την ανανέωση της συμφωνίας-πλαίσιο για την «παροχή υπηρεσιών παρασκευής, μεταφοράς και διανομής γευμάτων σε δομές φιλοξενίας» που λήγει τον προσεχή Σεπτέμβριο.

Η προηγούμενη σύμβαση συνήφθη το 2021 -υπό τελείως διαφορετικές συνθήκες πανευρωπαϊκά για το Μεταναστευτικό- κρίθηκε επιτυχημένη, γι’ αυτό η κεντρική φιλοσοφία του ανοικτού διαγωνισμού (αντί των απευθείας αναθέσεων που πραγματοποιούνταν επί ΣΥΡΙΖΑ) θα διατηρηθεί με διορθώσεις στα πεδία που φάνηκε ότι υπήρξαν αστοχίες ή περιττές σπατάλες.

Σε αυτό το πλαίσιο και εν όψει της έναρξης των σχετικών διαπραγματεύσεων, ο κ. Πλεύρης ζήτησε από τις αρμόδιες υπηρεσίες να προβλέψουν οριζόντια μείωση τουλάχιστον 30% σε όλες τις νέες προσκλήσεις σίτισης, φύλαξης, συντήρησης δομών, καθαριότητας κ.ά. που αφορούν τον γενικό πληθυσμό ενήλικων μεταναστών (οι ανήλικοι και οι ευάλωτοι έχουν άλλες παροχές). Κατά τις ίδιες πηγές, το επόμενο βήμα που σχεδιάζεται είναι η συνολική αναμόρφωση όλου του πλαισίου επιδομάτων.
Ο διττός στόχος του υπουργού είναι να επανεξεταστούν όλες οι παροχές που παραπέμπουν σε ξενοδοχειακή διαμονή και, από την άλλη, να αντιμετωπιστούν αστοχίες του συστήματος διανομής φαγητού που αυξάνουν το σχετικό κόστος. «Ζήτησα να επανεξεταστεί και το μενού που δίνεται στις δομές και είναι ξενοδοχειακό. Το υπουργείο Μετανάστευσης δεν είναι ξενοδοχείο», ανέφερε χαρακτηριστικά.

Ας σημειωθεί ότι το ημερήσιο κόστος για το μενού που καταγράφεται στην αρχική συμφωνία-πλαίσιο και, μεταξύ άλλων, περιλαμβάνει μοσχάρι, κοτόπουλο, αρνί, ψάρι όσπρια, φρούτα κ.ά. ανέρχεται στα 6,88 ευρώ (χωρίς ΦΠΑ).

Ωστόσο, εργαζόμενοι στις δομές φιλοξενίας υποστηρίζουν ότι ορισμένες φορές οι πραγματικές παροχές σίτισης δεν ανταποκρίνονται στα φαγητά του καταλόγου, βάσει του οποίου καθορίστηκε το κόστος ή σε πολλές περιπτώσεις ο αριθμός των μερίδων που μεταφέρονται στις δομές είναι αρκετά μεγαλύτερος από τον αριθμό των φιλοξενούμενων.

Ο κ. Πλεύρης προκειμένου να αποκτήσει ο ίδιος εικόνα της ποιότητας όλων των παρεχόμενων υπηρεσιών πραγματοποίησε την περασμένη Πέμπτη αιφνιδιαστική επίσκεψη σε πέντε δομές. Η δαπάνη καλύπτεται από εθνικούς και ευρωπαϊκούς πόρους, ενώ αν επιτευχθεί περιστολή 30% η ετήσια εξοικονόμηση θα ανέλθει περί τα 65 εκατ. ευρώ.

Ποινικοποίηση​

Η παραπάνω δέσμη μέτρων θα πλαισιώσει τις ρυθμίσεις του νομοσχεδίου για την αυστηροποίηση της μεταναστευτικής πολιτικής και την ενίσχυση του μηχανισμού απελάσεων που κατατέθηκε την περασμένη Παρασκευή στη Βουλή.

Οι βασικές ρυθμίσεις του σχεδίου νόμου προβλέπουν, μεταξύ άλλων, την ποινικοποίηση της παράνομης μετανάστευσης με 3ετή φυλάκιση χωρίς αναστολή, χρήση ηλεκτρονικών μέσων επιτήρησης (βραχιολάκι) και κατάργηση ευνοϊκών διατάξεων νομιμοποίησης μεταναστών που αποδεικνύουν τουλάχιστον 7ετή διαμονή στη χώρα.

Ειδικότερα, η διοικητική κράτηση στα προαναχωρησιακά κέντρα (ΠΡΟΚΕΚΑ) όσων αιτούνται άσυλο αυξάνεται από 18 σε 24 μήνες. Αν η αίτηση απορριφθεί οριστικά, ο μετανάστης κηρύσσεται παράνομος και οφείλει εντός 14 ημερών (από 25) να αποχωρήσει οικειοθελώς από τη χώρα. Προκειμένου, δε, να εντοπιστεί εύκολα από τις αρμόδιες αρχές όταν λήξει η προθεσμία, θα επιβάλλονται μέτρα ηλεκτρονικής επιτήρησης (βραχιολάκι).

Η επιλογή της οικειοθελούς αποχώρησης καθίσταται σχεδόν μονόδρομος, καθώς με το νέο δόγμα η παράνομη παραμονή πέραν της 14ης ημέρας στην Ελλάδα ποινικοποιείται και τιμωρείται με τουλάχιστον 3 έτη φυλάκιση χωρίς αναστολή και 10.000 χρηματικό πρόστιμο.

Οι κεντρικές κατευθύνσεις του νέου μοντέλου υιοθετούν τη λογική «όσοι δεν δικαιούνται άσυλο είναι παράνομοι και πρέπει να επαναπροωθηθούν». Το νέο σύστημα επιχειρεί να ενισχύει τις οικειοθελείς αποχωρήσεις με παροχή κινήτρων αλλά και ενημέρωση ότι η άρνηση συνεργασίας θα οδηγεί αυτομάτως σε κράτηση και αναγκαστική απέλαση.

Ως άρνηση συνεργασίας θα εκλαμβάνεται η καταστροφή ταξιδιωτικών εγγράφων ή η προσπάθεια διαφυγής σε άλλο κράτος-μέλος της Ε.Ε. Να σημειωθεί ότι το νέο πλαίσιο ακολουθεί τις κεντρικές κατευθύνσεις του σχεδίου της αρμόδιας Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την παράνομη μετανάστευση και τις απελάσεις.

Ευρωπαϊκή εντολή απέλασης​

Βασική καινοτομία του προτεινόμενου ευρωπαϊκού κανονισμού αποτελεί η αμοιβαία αναγνώριση των σχετικών αποφάσεων με έκδοση ευρωπαϊκής εντολής που σε πρώτη φάση θα δίνει το δικαίωμα στα κράτη-μέλη της Ε.Ε. να αναγνωρίζουν αυτομάτως, χωρίς επιπρόσθετες διαδικασίες τις αποφάσεις επιστροφής που εκδίδονται από άλλο κράτος μέλος (σ.σ.: μετά το πρώτο έτος εφαρμογής του Κανονισμού η αποδοχή της ευρωπαϊκής εντολής επιτροπής θα είναι υποχρεωτική).

Με τον τρόπο αυτόν η εντολή απέλασης που θα εκδίδεται, για παράδειγμα, στην Ελλάδα θα συνιστά εντολή εξόδου συνολικά από την Ε.Ε. Η ευρωπαϊκή εντολή επιστροφής, το έντυπο δηλαδή που θα καταγράφει τα βασικά στοιχεία της απόφασης επιστροφής θα αναρτάται άμεσα στο Σύστημα Πληροφοριών Σένγκεν που θα λειτουργεί ως κοινή βάση δεδομένων.

Στόχος της εφαρμογής η ευρωπαϊκή εντολή επιστροφής να προσδώσει ισχυρότερη ευρωπαϊκή διάσταση στις αποφάσεις επιστροφής και να αποθαρρύνει τους ανθρώπους από το να διαφεύγουν και να μετακινούνται σε άλλο κράτος-μέλος, καθώς αυτό δεν θα αλλάξει κάτι ως προς τις πιθανότητες που έχουν να παραμείνουν στην Ε.Ε. Αυτό θα ενθαρρύνει τη συμμόρφωση και θα παράσχει κίνητρα για τη συνεργασία των επιστρεφόντων.

Κυρώσεις για τρίτες χώρες​

Βασική συνιστώσα για την επιτυχία του νέου μηχανισμού αποτελεί η συνεργασία χωρών προέλευσης των παράνομων μεταναστών. Για τον σκοπό αυτόν η αρμόδια ευρωπαϊκή επιτροπή θα παρακολουθεί συνεχώς αν χώρες όπως Αφγανιστάν, Συρία, Πακιστάν κ.ά., στο πλαίσιο υφιστάμενων διμερών ή πολυμερών συμφωνιών, αποδέχονται τα αιτήματα επανεισδοχής πολιτών τους οι οποίοι παράνομα εισήλθαν στην Ε.Ε. Σε περίπτωση ανεπαρκούς συνεργασίας θα επιβάλλονται περιοριστικά μέτρα για τις θεωρήσεις, ενώ στις υπό επεξεργασία προτάσεις περιλαμβάνονται πιο αυστηρές κυρώσεις.

Κέντρα επιστροφής​

Παράλληλα, στο πλαίσιο δραστικότερων λύσεων, αρκετές ευρωπαϊκές κυβερνήσεις έχουν προτείνει την παροχή κινήτρων σε τρίτες χώρες, προκειμένου να δεχθούν τη δημιουργία σταθμών επιστροφής στο έδαφος τους. Εκεί θα μεταφέρονται αποκλειστικά παράνομοι μετανάστες που έχουν λάβει τελεσίδικη απόφαση επιστροφής, ενώ θα εξαιρούνται οικογένειες και ασυνόδευτοι ανήλικοι.

Λιβύη​

Πάντως, την ίδια ώρα τα δεδομένα στο πεδίο δείχνουν πως η εφαρμογή της τροπολογίας Πλεύρη για την αναστολή αιτήσεων ασύλου από όσους έρχονται παράνομα από τα παράλια της Λιβύης και της Βόρειας Αφρικής παράγει ουσιαστικό αποτρεπτικό αποτέλεσμα. Στον πρώτο μήνα εφαρμογής της ρύθμισης (11/7-8/8) και υπό ευνοϊκές καιρικές συνθήκες στο νότιο Κρητικό Πέλαγος προσήλθαν παράνομα περίπου 900 άτομα, όταν μόνο την τελευταία εβδομάδα πριν από την ψήφιση της τροπολογίας είχαν μπει 2.642.

Μαλακιες τουμπανα λεω εγω...τα ιδια σκατα θα ειμαστε παλι.

Η αποτροπη πρεπει να ειναι πιο δραστικη.
Φρεγατες ολες κατω και να μην επιτρεπουν σε καμια βαρκουλα να μπαινει στα ελλγνικα θαλασσια υδατα...ας βυθιζονται στα διεθνη ..ΚΑΜΙΑ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΑ ΔΙΕΘΝΗ ΥΔΑΤΑ..να δεις αν θα ξαναερθουν ο0ταν θα σκυλοπνιγονται.
Σκληρο..αλλα ειναι η μονη λυση.Οποιος δεν θελει να πνιγει να ειναι νομιμος ή στην πατρδα του.

 

[American Economist]

Αυτοι ειναι που ερχονται ως επι το πλειστον.Μπουμπουκακια...



Μαλακιες τουμπανα λεω εγω...τα ιδια σκατα θα ειμαστε παλι.

Η αποτροπη πρεπει να ειναι πιο δραστικη.
Φρεγατες ολες κατω και να μην επιτρεπουν σε καμια βαρκουλα να μπαινει στα ελλγνικα θαλασσια υδατα...ας βυθιζονται στα διεθνη ..ΚΑΜΙΑ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΑ ΔΙΕΘΝΗ ΥΔΑΤΑ..να δεις αν θα ξαναερθουν ο0ταν θα σκυλοπνιγονται.
Σκληρο..αλλα ειναι η μονη λυση.Οποιος δεν θελει να πνιγει να ειναι νομιμος ή στην πατρδα του.

Προσεχε καθώς θα σε πουν ρατσίστρια οι γνωστοί “φιλάνθρωποι”.

 

[amarelia]

να δεις αν θα ξαναερθουν ο0ταν θα σκυλοπνιγονται.

πόση σκατίλα να αντέξουμε εδω μέσα

 

[Υδροχόος]

Κατά τ΄ άλλα, όμως, η προσευχή στα σχολεία είναι μεσαίωνας...Το "σκυλοπνίγονται" όχι...

Κι εγώ δεν τους θέλω, αλλά είμαι λίγο πιο προσεκτική...Από τύχη δεν είμαι στη θέση τους. Από καθαρή τύχη. Κι αυτό ποτέ δεν το ξεχνώ...

 

[Panzerkampfwagen]

View attachment 151370


πόση σκατίλα να αντέξουμε εδω μέσα

Ξυδάκι

 

[amarelia]

Ξυδάκι

πάντα πάνω στην ώρα εμφανίζεσαι πάντως, μόλις έγραψα για σκατίλα

 

[Panzerkampfwagen]

πάντα πάνω στην ώρα εμφανίζεσαι πάντως, μόλις έγραψα για σκατίλα

Ξυδάκι ^ 2

 

[Dreamweaver]

Κατά τ΄ άλλα, όμως, η προσευχή στα σχολεία είναι μεσαίωνας...Το "σκυλοπνίγονται" όχι...

Κι εγώ δεν τους θέλω, αλλά είμαι λίγο πιο προσεκτική...Από τύχη δεν είμαι στη θέση τους. Από καθαρή τύχη. Κι αυτό ποτέ δεν το ξεχνώ...

Δε λεω οτι εχεις απολυτο αδικο, αλλα οταν βλεπεις το πως διαχειριζεται το ζητημα, ή πιο σωστα καταχραται (δεν ειναι ολοι κατατρεγμενοι...) καπου αρχιζεις και τα παιρνεις. Οταν εχεις απο πανω σου και τον καθε τραμπαριφα να πουλαει ανωτεριλα, αρχιζεις να διαολοστελνεις.

 

[Υδροχόος]

Δε λεω οτι εχεις απολυτο αδικο, αλλα οταν βλεπεις το πως διαχειριζεται το ζητημα, ή πιο σωστα καταχραται (δεν ειναι ολοι κατατρεγμενοι...) καπου αρχιζεις και τα παιρνεις. Οταν εχεις απο πανω σου και τον καθε τραμπαριφα να πουλαει ανωτεριλα, αρχιζεις να διαολοστελνεις.

Δεν αντιλέγω. Κι εγώ "τα παίρνω". Εδώ ζω, βλέπω τί γίνεται. Και "έχουμε γεμίσει". Σε σημείο που δεν πάει άλλο και κάτι πρέπει να γίνει. Χθες...

Όμως να βουλιάζουν βάρκες...δεν ξέρω. Ψυχές είναι. Κι εκεί επάνω είπα ότι...θα μπορούσα κι εγώ κι εσύ και ο καθένας να είμαστε στη θέση τους. Από καθαρή τύχη δεν είμαστε...

Άλλο να μην τους θέλω, άλλο να εύχομαι να (σκυλο)πνιγούν...Κάπου δεν το αντέχει η συνείδησή μου. Έστω κι αν είναι για το καλό μου/μας...

 

[amarelia]

Όλοι εδώ ζούμε, το ζήτημα είναι τι εχεις μέσα σου και πως ερμηνεύεις τον κόσμο με βάση αυτό.

Επιπλέον, είτε λες «σκυλοπνίγονται» είτε «ούτε εγώ τους θέλω εδώ αυτούς» είναι ένα και το αυτό.
Γιατι δεν φαντάζομαι πως δεν τους θέλετε και περιμένετε να ακολουθηθεί αναίμακτη διαδικασία με χαλί και ροδοπέταλα για να μην είναι εδώ.

Όλα τα υπόλοιπα τύπου «τίποτα δεν μας χωρίζει και είναι άνθρωποι κι αυτοί» οταν ακολουθούνται απο τέτοιες προτάσεις είναι να είχαμε να λέγαμε.


Άλλη μια πρόταση με «αλλά».

 

[American Economist]

Κατατέθηκε στη Βουλή το νομοσχέδιο για το μεταναστευτικό - Σκληρές ρυθμίσεις στα όρια της νομιμότητας | in.gr

Επιβεβαιώθηκε ο σκληρός δρόμος της καταστολής αντί της δικαιοσύνης και της ποινικοποίησης αντί της ένταξης που επέλεξε η κυβέρνηση για τη μετανάστευση

www.in.gr

 

[Υδροχόος]

Μάλιστα. Οκ.

Είμαι..."να ΄χαμε να λέγαμε" (φυσικά παραμένω και σκατόψυχη...το έχω εμπεδώσει)...

Στα μάτια τα δικά μου, πάντως, δεν είναι το ίδιο και το αυτό.

Παραμένω στο..."Δεν τους θέλω. ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΘΕΛΩ. Δεν τους θέ-λω"...

Τώρα τί ; Θα με πάτε στην κρεμάλα ή στο εκτελεστικό ;

 

[amarelia]

Αυτό δεν θα το κρίνω εγώ.
Όμως στη θέση σας θα έβαζα καλού κακού μια υποσημείωση στην προσευχή η μετάβαση στον παράδεισο να μην γίνει με βάρκα.

 

[Υδροχόος]

Δεν πρόκειται να πάω στον Παράδεισο, οπότε δεν ανησυχώ...

Ευχαριστώ, όμως, για τη συμβουλή...

Καλοσύνη σου...

 

[Pyotr_Krasnov]

Αυτοι ειναι που ερχονται ως επι το πλειστον.Μπουμπουκακια...



Μαλακιες τουμπανα λεω εγω...τα ιδια σκατα θα ειμαστε παλι.

Η αποτροπη πρεπει να ειναι πιο δραστικη.
Φρεγατες ολες κατω και να μην επιτρεπουν σε καμια βαρκουλα να μπαινει στα ελλγνικα θαλασσια υδατα...ας βυθιζονται στα διεθνη ..ΚΑΜΙΑ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΑ ΔΙΕΘΝΗ ΥΔΑΤΑ..να δεις αν θα ξαναερθουν ο0ταν θα σκυλοπνιγονται.
Σκληρο..αλλα ειναι η μονη λυση.Οποιος δεν θελει να πνιγει να ειναι νομιμος ή στην πατρδα του.

Εχουν και αυτοι ψυχη. Πρεπει να φτιαχτει ενα μερος στην Ελλαδα ωστε να ζουν μονο αυτοι και να εργαζονται, οχι να βρισκονται σε ολη την Ελλαδα, γιατι θα βοηθησει στην δημιουργια εθνικιστικων ομαδων. Αλλα ναι, καλυτερα να πανε πισω απο εκει που ηρθαν, εφοσον εχουμε εργατικο δυναμικο που δεν απασχολειται σε κατι.

 

[Dreamweaver]

Δεν αντιλέγω. Κι εγώ "τα παίρνω". Εδώ ζω, βλέπω τί γίνεται. Και "έχουμε γεμίσει". Σε σημείο που δεν πάει άλλο και κάτι πρέπει να γίνει. Χθες...

Όμως να βουλιάζουν βάρκες...δεν ξέρω. Ψυχές είναι. Κι εκεί επάνω είπα ότι...θα μπορούσα κι εγώ κι εσύ και ο καθένας να είμαστε στη θέση τους. Από καθαρή τύχη δεν είμαστε...

Άλλο να μην τους θέλω, άλλο να εύχομαι να (σκυλο)πνιγούν...Κάπου δεν το αντέχει η συνείδησή μου. Έστω κι αν είναι για το καλό μου/μας...

Και εμεις ψυχες ειμαστε, γιατι πρεπει να φορτωθουμε ομως τις ψυχες του κοσμου?

Δευτερον, δεν δεχομαι το "θα μπορουσαμε να ειμαστε εμεις στη θεση τους". Περαν του οτι δεν ειναι ολοι τους αδικημενοι (ζητημα να ειναι μερικοι),επειδη εγω ή οποιοσδηποτε αλλος μαλακας αποφασησε μια μερα να φορτωθει σε μια βαρκα και να περασει μια μεσογειο για επιδοματακια, πρεπει ολοι οι υπολοιποι να κατεβασουν τα βρακια τους και να μου κανουν τα χατηρια? Οχι. Γενικοτερα, το να πεταμε στον ιδιο κουβα το χαλι που γενεται τωρα, γενικα την μεταναστευση και τις (σπανιες) περιπτωσεις ανθρωπων που οντως χρειαζονται βοηθεια δεν βοηθαει.
Και αν για να σταματησει αυτο το τσιρκο πρεπει να πνιγουν 2-5-10 βαρκες, ας γινει. Το ευχομαι? Οχι, αλλα να πανε να γαμηθουν

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 23:05

Εχουν και αυτοι ψυχη. Πρεπει να φτιαχτει ενα μερος στην Ελλαδα ωστε να ζουν μονο αυτοι και να εργαζονται, οχι να βρισκονται σε ολη την Ελλαδα, γιατι θα βοηθησει στην δημιουργια εθνικιστικων ομαδων. Αλλα ναι, καλυτερα να πανε πισω απο εκει που ηρθαν, εφοσον εχουμε εργατικο δυναμικο που δεν απασχολειται σε κατι.

Α, ναι ας δημιουργηθει μερος αποκλειστικα με μειωνοτητες, δεν θα υπαρξει κανενα απολυτως προβλημα...

 

[Pyotr_Krasnov]

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 23:05

Α, ναι ας δημιουργηθει μερος αποκλειστικα με μειωνοτητες, δεν θα υπαρξει κανενα απολυτως προβλημα...

Και βεβαια, να υπαρχουν αστυνομοι... αστους εκει να προσφερουν για την χωρα. Δεν νομιζω να ειναι και αρκετοι, οποτε καλυτερα σε ενα συγκεκριμενο μερος..

 

[Υδροχόος]

Και εμεις ψυχες ειμαστε, γιατι πρεπει να φορτωθουμε ομως τις ψυχες του κοσμου?

Δευτερον, δεν δεχομαι το "θα μπορουσαμε να ειμαστε εμεις στη θεση τους". Περαν του οτι δεν ειναι ολοι τους αδικημενοι (ζητημα να ειναι μερικοι),επειδη εγω ή οποιοσδηποτε αλλος μαλακας αποφασησε μια μερα να φορτωθει σε μια βαρκα και να περασει μια μεσογειο για επιδοματακια, πρεπει ολοι οι υπολοιποι να κατεβασουν τα βρακια τους και να μου κανουν τα χατηρια? Οχι. Γενικοτερα, το να πεταμε στον ιδιο κουβα το χαλι που γενεται τωρα, γενικα την μεταναστευση και τις (σπανιες) περιπτωσεις ανθρωπων που οντως χρειαζονται βοηθεια δεν βοηθαει.
Και αν για να σταματησει αυτο το τσιρκο πρεπει να πνιγουν 2-5-10 βαρκες, ας γινει. Το ευχομαι? Οχι, αλλα να πανε να γαμηθουν

Δε νομίζω ότι η λύση θα πρέπει να είναι έναντι οποιουδήποτε τιμήματος. Στις 2 - 5 -10 βάρκες, αναφέρομαι...

Γιατί έτσι (στρέφοντας το πρόσωπο αλλού σαν θαλασσοπνιγούν...), κινδυνεύουμε να χάσουμε και τελείως την ανθρωπιά μας. Αυτή που μας έχει απομείνει, έστω...

 

[Πουπουλίνα]

Εχουν και αυτοι ψυχη. Πρεπει να φτιαχτει ενα μερος στην Ελλαδα ωστε να ζουν μονο αυτοι και να εργαζονται, οχι να βρισκονται σε ολη την Ελλαδα, γιατι θα βοηθησει στην δημιουργια εθνικιστικων ομαδων. Αλλα ναι, καλυτερα να πανε πισω απο εκει που ηρθαν, εφοσον εχουμε εργατικο δυναμικο που δεν απασχολειται σε κατι.

Νια βρε παιδι μου..μια σπιναλογκα ας πουμε...
Δεν παμε καλα...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 23:47

View attachment 151370


πόση σκατίλα να αντέξουμε εδω μέσα

Οση αντεξε η μανα της Μυρτους που βιαστηκε και σακατεφτηκε απο τον πακιστανο λαθρο που υποστηριζεις.

ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ.

 

[Pyotr_Krasnov]

Νια βρε παιδι μου..μια σπιναλογκα ας πουμε...
Δεν παμε καλα...

Και τι μπορει να γινει ; Να τους διωξουμε ; Αστους μονους τους, σε ενα μερος, αλλιως αν μπουν στην Ελληνικη κοινωνια μεσα θα υπαρχει ρατσισμος.