Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2026

[Πουπουλίνα]

Θα φαμε το κεφαλι μας για τα φασιστοουκρανα.Ελεος καπου.

Απάντηση της Αθήνας σε Ζαχάροβα: Απειλές κατά κυρίαρχων κρατών αυτοδικαίως απορρίπτονται

Με το μήνυμα ότι «απειλές κατά κυρίαρχων κρατών αυτοδικαίως απορρίπτονται» απάντησαν διπλωματικές πηγές της Αθήνας στην εκπρόσωπο του ρωσικού υπουργείου

www.enikos.gr

[...]Η Ρωσία θα απαντήσει κατάλληλα στην απόφαση της Ελλάδας να κατασκευάσει και να χρησιμοποιήσει θαλάσσια μη επανδρωμένα αεροσκάφη με την Ουκρανία, δήλωσε νωρίτερα η εκπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών της Ρωσίας, Μαρία Ζαχάροβα.

«Η Ελλάδα ακολουθεί μια προκλητική, συγκρουσιακή πολιτική έναντι της Ρωσίας και προβαίνει σε ειλικρινά εχθρικές ενέργειες», ανέφερε η κ. Ζαχάροβα σε συνέντευξη Τύπου. «Η Αθήνα ήταν από τις πρώτες χώρες που έστειλαν στην Ουκρανία όπλα και πυρομαχικά, τα οποία οι ένοπλες δυνάμεις της Ουκρανίας χρησιμοποιούν καθημερινά εναντίον αμάχων στο Ντονμπάς, στις περιοχές Ζαπορόζια, Χερσώνα, Κριμαία και σε άλλες νότιες περιοχές της χώρας μας. Και όλα αυτά παρά το γεγονός ότι σε αυτές τις περιοχές ζουν από αμνημονεύτων χρόνων Έλληνες», πρόσθεσε.

«Ακόμη μία επιβεβαίωση ήταν οι λεγόμενες συμφωνίες με το ναζιστικό καθεστώς του Κιέβου στις 17 Νοεμβρίου, μεταξύ άλλων για την ανάπτυξη και χρήση θαλάσσιων μη επανδρωμένων αεροσκαφών», υπογράμμισε η κ. Ζαχάροβα και συμπλήρωσε: «Αυτό το βήμα, όπως και πολλές άλλες αντιρωσικές ενέργειες του συλλογικού Δυτικού κόσμου με στόχο να νικήσουν τη Ρωσία στο πεδίο της μάχης, έλαβε την απαραίτητη αξιολόγηση από την πλευρά μας και θα ακολουθήσει η δέουσα αντίδραση».

 

[touvlo]

Θα φαμε το κεφαλι μας για τα φασιστοουκρανα.Ελεος καπου.

Απάντηση της Αθήνας σε Ζαχάροβα: Απειλές κατά κυρίαρχων κρατών αυτοδικαίως απορρίπτονται

Με το μήνυμα ότι «απειλές κατά κυρίαρχων κρατών αυτοδικαίως απορρίπτονται» απάντησαν διπλωματικές πηγές της Αθήνας στην εκπρόσωπο του ρωσικού υπουργείου

www.enikos.gr

στο σκεπτικό σου συμφωνώ απολύτως!
Στο μόνο που διαφωνώ, είναι ο μονόπλευρος χαρακτηρισμός <<φασιστο....>>. Δεν εννοώ πως είναι καλοί, αλλά φασιστο... είναι και η άλλη πλευρά του πολέμου.
Μας έχωσαν για τα καλά μέσα στον πόλεμο, χωρίς να φταίμε και χωρίς να έχουμε κέρδος. Πάει η Ελλαδίτσα, να πουλήσει μαγκιές στο γίγαντα. Αυτά παθαίνει όποιος θελει να γλύψει τους <<συμμάχους>> και να πουλήσει <<εθνική μαγκιά>>.
Είδες πώς τα λέει η Ζαχάροβα; Ότι με τα δικά μας όπλα, οι Ουκρανοί οι ίδιοι επιτίθονται σε άμμαχους στο Ντονμπάς, Ζαπορίζια κλπ. Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω πως θα έκανε τόση προβοκάτσια ο ναζο/Ζελένσκι, αλλά κανείς δεν ξέρει. Στον πόλεμο ανθεί η παραπληροφόρηση. Γιατί να χωθούμε γενικώς; Στο τέλος θα γίνει αυτό που λέει η Αμερική και η Ρωσία και μεις θα είμαστε οι κακοί και οι χαζοί και φυσικά οι χαμένοι.

 

[American Economist]

Θα φαμε το κεφαλι μας για τα φασιστοουκρανα.Ελεος καπου.

Απάντηση της Αθήνας σε Ζαχάροβα: Απειλές κατά κυρίαρχων κρατών αυτοδικαίως απορρίπτονται

Με το μήνυμα ότι «απειλές κατά κυρίαρχων κρατών αυτοδικαίως απορρίπτονται» απάντησαν διπλωματικές πηγές της Αθήνας στην εκπρόσωπο του ρωσικού υπουργείου

www.enikos.gr

Πριν μερικά χρόνια ήμουν υπέρ της ισχυρής στήριξης προς την Ουκρανία, ακόμα και με πολικό εξοπλισμό. Πλέον όμως έχω αλλάξει άποψη επι του θέματος, όχι επειδή στηρίζω τη Ρωσία προφανώς, καθώς η Ευρώπη τα τελευταία 3 χρόνια έπεσε σε ύφεση και βαριά αποβιομηχανοποίηση εξαιτίας του πολέμου. Τώρα δεν διστάζουν να στείλουν τους Ευρωπαίους πολίτες στον πόλεμο ώστε να κάνουν το χατήρι του Ζελενσκι.

Κάπου έλεος με τις βλακείες των Βρυξελλών, τις οποίες ακολουθεί πιστά η Ελληνική κυβέρνηση.

 

[paskmak]

Πριν μερικά χρόνια ήμουν υπέρ της ισχυρής στήριξης προς την Ουκρανία, ακόμα και με πολικό εξοπλισμό.

Η Ουκρανία ποτέ δεν μπορούσε και ποτέ δεν θα μπορεί να κερδίσει αυτό τον πόλεμο- μόνο αν έμπαινε όλο το ΝΑΤΟ μέσα- ενδεχομένως.


Απο την αρχή αυτό φαινότανε , απλά μαθηματικά ήταν .

 

[Πουπουλίνα]

Στο μόνο που διαφωνώ, είναι ο μονόπλευρος χαρακτηρισμός <<φασιστο....>>. Δ

Kαταρχην το φασιστο παει ιστορικα..δες ουκρανοι και ναζι...συνεργαστηκαν μαζι τους λεμε.,καταδευτερον ο πουτιν τουλαχιστον ειανι εκλεγμενος..ο ζελενσκυ εκανε πραξικοπημα..να τα λεμε σωστα.,

 

[touvlo]

ο πουτιν τουλαχιστον ειανι εκλεγμενος

 

[ilias90]

The President of the European Council: "If we want peace, we must prepare for war"

Europe must move to a war economy and strengthen its defenses in response to the threat posed by Russia, the president of the European Council said. Charles Michel, who will chair a meeting of EU leaders on Thursday to discuss support for Ukraine, said Europe must take responsibility […]

www.balkanweb.com

Europe Wants Endless War in Ukraine. Trump Should Walk Away.

Trump’s first Ukraine peace plan accepted Russian gains; Europe killed it. Bandow says America should step back, let Europe fund and fight this war.

nationalsecurityjournal.org

Η Ευρώπη, η Ουκρανία, τα φέρετρα και το τέλος της αθωότητας - ΤΑ ΝΕΑ

Το «παζάρι» για την Ουκρανία έχει εισέλθει σε κρίσιμη φάση – ίσως, την πιο κρίσιμη από τη ρωσική εισβολή, πριν τέσσερα περίπου χρόνια

www.tanea.gr

Απορώ γιατί δεν γίνεται συζήτηση για τα παραπάνω, είναι πραγματικά σοβαρά τα πράγματα. Την ώρα που Πούτιν - Τραμπ τα έχουν βρει για την Ουκρανία και μέχρι και οι ίδιοι οι Ουκρανοί αποδέχονται τη μοίρα τους και όλα δείχνουν για συνθηκολόγηση και τέλος του πολέμου, η σιχαμένη ΕΕ προσπαθεί -με πρόσχημα ότι η συνθηκολόγηση πρέπει να γίνει εις βάρος της Ρωσίας για το καλό της Ουκρανίας- να σαμποτάρει την ειρήνη. Μάλιστα, όχι απλά θέλει να συνεχιστεί ο πόλεμος, αλλά όλο και πληθαίνουν οι φωνές για συμμετοχή της ίδιας της Ευρώπης σε μελλοντικό πόλεμο με τη Ρωσία:

«Σε αυτό το πλαίσιο εντάσσεται η δήλωση που έκανε ο επικεφαλής των γαλλικών ενόπλων δυνάμεων, στρατηγός Φαμπιέν Μαντόν. Αυτό που απαιτείται σήμερα, είπε, «είναι ένα πνεύμα που να αποδέχεται πως είμαστε αναγκασμένοι να υποφέρουμε για να προστατεύσουμε αυτό το οποίο είμαστε». Εάν η Γαλλία, πρόσθεσε αμέσως μετά, «διστάσει επειδή δεν είμαστε έτοιμοι να χάσουμε τα παιδιά μας (…) βρισκόμαστε όντως σε κίνδυνο».

Παρά δε τη θύελλα αντιδράσεων που έχει προκληθεί στη χώρα εξαιτίας του Μαντόν, το σίγουρο είναι πως ο Γάλλος στρατηγός δεν αποτελεί εξαίρεση στον κανόνα. Αντιθέτως, μάλλον τείνει να αποτελέσει τον κανόνα, όπως φαίνεται και από τις δηλώσεις και κινήσεις που γίνονται σε διάφορα επίπεδα.

Τους τελευταίους μήνες, για του λόγου το αληθές, μια σειρά κορυφαίοι αξιωματούχοι – ανάμεσά τους η πρόεδρος της Κομισιόν, Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν και η επικεφαλής του ΔΝΤ, Κρισταλίνα Γκεοργκίεβα – έχουν φροντίσει

να διαμηνύσουν πως «το μέρισμα της ειρήνης» έχει τελειώσει για τους Ευρωπαίους. Κι αυτό ενώ την ίδια στιγμή, υπηρεσίες πληροφοριών και αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων ξεκαθαρίσουν πως η Ευρώπη οφείλει να ετοιμαστεί ταχύτατα για πόλεμο.»

Η ήπειρός μας, το αλλοτινό στολίδι αυτού του κόσμου, έχει καταντήσει ένα ξεφτιλισμένο μόρφωμα που αποκαλείται ΕΕ, με «ηγέτες» ανθρωπάρια, που θέλουν να μας σπρώξουν σε έναν πόλεμο που δεν έχει κανέναν λόγο να γίνει.

 

[paskmak]

The President of the European Council: "If we want peace, we must prepare for war"

Europe must move to a war economy and strengthen its defenses in response to the threat posed by Russia, the president of the European Council said. Charles Michel, who will chair a meeting of EU leaders on Thursday to discuss support for Ukraine, said Europe must take responsibility […]

www.balkanweb.com

Europe Wants Endless War in Ukraine. Trump Should Walk Away.

Trump’s first Ukraine peace plan accepted Russian gains; Europe killed it. Bandow says America should step back, let Europe fund and fight this war.

nationalsecurityjournal.org

Η Ευρώπη, η Ουκρανία, τα φέρετρα και το τέλος της αθωότητας - ΤΑ ΝΕΑ

Το «παζάρι» για την Ουκρανία έχει εισέλθει σε κρίσιμη φάση – ίσως, την πιο κρίσιμη από τη ρωσική εισβολή, πριν τέσσερα περίπου χρόνια

www.tanea.gr

Απορώ γιατί δεν γίνεται συζήτηση για τα παραπάνω, είναι πραγματικά σοβαρά τα πράγματα. Την ώρα που Πούτιν - Τραμπ τα έχουν βρει για την Ουκρανία και μέχρι και οι ίδιοι οι Ουκρανοί αποδέχονται τη μοίρα τους και όλα δείχνουν για συνθηκολόγηση και τέλος του πολέμου, η σιχαμένη ΕΕ προσπαθεί -με πρόσχημα ότι η συνθηκολόγηση να γίνει εις βάρος της Ρωσίας για το καλό της Ουκρανίας- να σαμποτάρει την ειρήνη. Μάλιστα, όχι απλά θέλει να συνεχιστεί ο πόλεμος, αλλά όλο και πληθαίνουν οι φωνές για συμμετοχή της ίδιας της Ευρώπης σε μελλοντικό πόλεμο με τη Ρωσία:

«Σε αυτό το πλαίσιο εντάσσεται η δήλωση που έκανε ο επικεφαλής των γαλλικών ενόπλων δυνάμεων, στρατηγός Φαμπιέν Μαντόν. Αυτό που απαιτείται σήμερα, είπε, «είναι ένα πνεύμα που να αποδέχεται πως είμαστε αναγκασμένοι να υποφέρουμε για να προστατεύσουμε αυτό το οποίο είμαστε». Εάν η Γαλλία, πρόσθεσε αμέσως μετά, «διστάσει επειδή δεν είμαστε έτοιμοι να χάσουμε τα παιδιά μας (…) βρισκόμαστε όντως σε κίνδυνο».

Παρά δε τη θύελλα αντιδράσεων που έχει προκληθεί στη χώρα εξαιτίας του Μαντόν, το σίγουρο είναι πως ο Γάλλος στρατηγός δεν αποτελεί εξαίρεση στον κανόνα. Αντιθέτως, μάλλον τείνει να αποτελέσει τον κανόνα, όπως φαίνεται και από τις δηλώσεις και κινήσεις που γίνονται σε διάφορα επίπεδα.

Τους τελευταίους μήνες, για του λόγου το αληθές, μια σειρά κορυφαίοι αξιωματούχοι – ανάμεσά τους η πρόεδρος της Κομισιόν, Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν και η επικεφαλής του ΔΝΤ, Κρισταλίνα Γκεοργκίεβα – έχουν φροντίσει

να διαμηνύσουν πως «το μέρισμα της ειρήνης» έχει τελειώσει για τους Ευρωπαίους. Κι αυτό ενώ την ίδια στιγμή, υπηρεσίες πληροφοριών και αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων ξεκαθαρίσουν πως η Ευρώπη οφείλει να ετοιμαστεί ταχύτατα για πόλεμο.»

Η ήπειρός μας, το αλλοτινό στολίδι αυτού του κόσμου, έχει καταντήσει ένα ξεφτιλισμένο μόρφωμα που αποκαλείται ΕΕ, με «ηγέτες» ανθρωπάρια, που θέλουν να μας σπρώξουν σε έναν πόλεμο που δεν έχει κανέναν λόγο να γίνει.

Πουτσες μπλε. Δεν μπορούν να κάνουν πόλεμο. Απλά βλέπουν τι κρίση υπάρχει και προσπαθούν μ αυτόν τον τρόπο να αποπροσανατολίσουν την κοινή γνώμη.

Ούτε την δύναμη έχουν (ούτε θα έχουν ποτέ) να κάνουν μόνοι πόλεμο έναντι της Ρωσίας. Ούτε οικονομικά μπορούν να σηκώσουν κάτι τέτοιο, ούτε κοινωνικά, μια και οι άνθρωποι των δυτικών κοινωνιών(πλην κάτι 60+ χρονων εγκλωβισμένων στο παρελθόν κωλογερων και κάποιων μελών λόμπι ) είναι σφόδρα αντίθετοι στην στρατολόγηση και στον πόλεμο.

 

[giannhs2001]

Και εγώ συμφωνώ με paskmak και το έχω γράψει. Η Ευρώπη δεν έχει καμμία ελπίδα απέναντι στη Ρωσσία αν δεν εμπλακούν και οι ΗΠΑ. Έχει μείνει τρομερά πίσω εξοπλιστικά για αυτό και τώρα τρέχει να γίνει αστακός μέχρι το 2030 ατσαλα. Όπως και να έχει εγώ επιμένω πως όλο αυτό είναι ένας αποπροσανατολισμός για να μην ασχολούνται οι Ευρωπαίοι με τα αυστηρά μέτρα λιτότητας που περνάνε όλες οι κυβερνήσεις πλέον. Καλλίτερα να ασχολείται ο κόσμος με την πιθανότητα να χάσει τα παιδιά του σε πόλεμο παρά με τα αντιλαϊκά μέτρα που έρχονται.

Όσο για τη συμφωνία ειρήνης. Τα πράγματα είναι λίγο δύσκολα. Το πρώτο σχέδιο του Τραμπ είχε γίνει σχετικά δεκτό από τη Ρωσσία ως βάση για τις ειρηνευτικές διαπραγματεύσεις όμως στη συνέχεια έγιναν κάποιες τροποποιήσεις που φαίνεται να τη δυσαρέστησαν. Δεν ξέρω κατά πόσο οδεύουμε προς λήξη αυτού του πολέμου. Πολλοί Ουκρανοί στρατηγοί θεωρούν πως το νωρίτερο θα είναι το 2027.

 

[ilias90]

Πουτσες μπλε. Δεν μπορούν να κάνουν πόλεμο. Απλά βλέπουν τι κρίση υπάρχει και προσπαθούν μ αυτόν τον τρόπο να αποπροσανατολίσουν την κοινή γνώμη.

Ούτε την δύναμη έχουν (ούτε θα έχουν ποτέ) να κάνουν μόνοι πόλεμο έναντι της Ρωσίας. Ούτε οικονομικά μπορούν να σηκώσουν κάτι τέτοιο, ούτε κοινωνικά, μια και οι άνθρωποι των δυτικών κοινωνιών(πλην κάτι 60+ χρονων εγκλωβισμένων στο παρελθόν κωλογερων και κάποιων μελών λόμπι ) είναι σφόδρα αντίθετοι στην στρατολόγηση και στον πόλεμο.

Και εγώ συμφωνώ με paskmak και το έχω γράψει. Η Ευρώπη δεν έχει καμμία ελπίδα απέναντι στη Ρωσσία αν δεν εμπλακούν και οι ΗΠΑ. Έχει μείνει τρομερά πίσω εξοπλιστικά για αυτό και τώρα τρέχει να γίνει αστακός μέχρι το 2030 ατσαλα. Όπως και να έχει εγώ επιμένω πως όλο αυτό είναι ένας αποπροσανατολισμός για να μην ασχολούνται οι Ευρωπαίοι με τα αυστηρά μέτρα λιτότητας που περνάνε όλες οι κυβερνήσεις πλέον. Καλλίτερα να ασχολείται ο κόσμος με την πιθανότητα να χάσει τα παιδιά του σε πόλεμο παρά με τα αντιλαϊκά μέτρα που έρχονται.

Όσο για τη συμφωνία ειρήνης. Τα πράγματα είναι λίγο δύσκολα. Το πρώτο σχέδιο του Τραμπ είχε γίνει σχετικά δεκτό από τη Ρωσσία ως βάση για τις ειρηνευτικές διαπραγματεύσεις όμως στη συνέχεια έγιναν κάποιες τροποποιήσεις που φαίνεται να τη δυσαρέστησαν. Δεν ξέρω κατά πόσο οδεύουμε προς λήξη αυτού του πολέμου. Πολλοί Ουκρανοί στρατηγοί θεωρούν πως το νωρίτερο θα είναι το 2027.

1ον, ούτε εγώ πιστεύω ότι η ΕΕ θα μπορούσε να κερδίσει έναν πόλεμο απέναντι στη Ρωσία τώρα και
2ον, δεν τη νοιάζει κάτι τέτοιο και ούτε μίλησα για κάτι άμεσο άλλωστε, αλλά τα επόμενα χρόνια.

Για άλλους λόγους (θεωρώ ότι) η ΕΕ θέλει τον πόλεμο μελλοντικά. Για να κάνει επανεκκίνηση (η κατάσταση όντως πάει από το κακό στο χειρότερο και μόνο κάτι τόσο ακραίο θα μπορούσε να φέρει reset) και γιατί -ασχέτως του τι βγαίνει προς τα έξω- η ΕΕ είναι γνωστή τσούλα των ΗΠΑ και μπορεί αυτό να αποτελεί σχέδιο των ΗΠΑ, να μπει η Ρωσία σε έναν πολύχρονο πόλεμο φθοράς. Επιπλέον, πάλι άσχετο με τα διάφορα ανθρωπιστικά που βγάζουν προς τα έξω, θα ήταν ευκαιρία να σταλθούν αρκετοί μετανάστες στο μέτωπο για να μετριασθεί το πρόβλημα εντός της Ευρώπης.

Υπάρχουν κι άλλοι λόγοι (κυρίως οικονομικοί) που πιστεύω ότι η ΕΕ θα ήθελε πόλεμο μελλοντικά. Το ότι μιλάνε για Πούτλερ και άλλα τέτοια προφανώς ούτε οι ίδιοι τα πιστεύουν, αυτά είναι για να ταϊζουν σανό στα χάπατα τους Ευρωπαίους πολίτες όπως επίσης αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι σαν κι εμάς, βλέπουν και σχεδιάζουν πάντα για πολύ μπροστά. Και τέλος, είναι ίδιον των ανθρώπων να αρνούνται με απόλυτη βεβαιότητα ότι κάτι καταστροφικό θα γίνει στην εποχή τους. Φυσικά μακάρι να έχετε δίκιο...

Κι αυτό ρε σεις με τον αποπροσανατολισμό, είπαμε, δεν είναι όλα αποπροσανατολισμός για κάτι άλλο

 

[paskmak]

1ον, ούτε εγώ πιστεύω ότι η ΕΕ θα μπορούσε να κερδίσει έναν πόλεμο απέναντι στη Ρωσία τώρα και
2ον, δεν τη νοιάζει κάτι τέτοιο και ούτε μίλησα για κάτι άμεσο άλλωστε, αλλά τα επόμενα χρόνια.

Για άλλους λόγους (θεωρώ ότι) η ΕΕ θέλει τον πόλεμο μελλοντικά. Για να κάνει επανεκκίνηση (η κατάσταση όντως πάει από το κακό στο χειρότερο και μόνο κάτι τόσο ακραίο θα μπορούσε να φέρει reset) και γιατί -ασχέτως του τι βγαίνει προς τα έξω- η ΕΕ είναι γνωστή τσούλα των ΗΠΑ και μπορεί αυτό να αποτελεί σχέδιο των ΗΠΑ, να μπει η Ρωσία σε έναν πολύχρονο πόλεμο φθοράς. Επιπλέον, πάλι άσχετο με τα διάφορα ανθρωπιστικά που βγάζουν προς τα έξω, θα ήταν ευκαιρία να σταλθούν αρκετοί μετανάστες στο μέτωπο για να μετριασθεί το πρόβλημα εντός της Ευρώπης.

Υπάρχουν κι άλλοι λόγοι (κυρίως οικονομικοί) που πιστεύω ότι η ΕΕ θα ήθελε πόλεμο μελλοντικά. Το ότι μιλάνε για Πούτλερ και άλλα τέτοια προφανώς ούτε οι ίδιοι τα πιστεύουν, αυτά είναι για να ταΪζουν σανό στα χάπατα τους Ευρωπαίους πολίτες όπως επίσης αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι σαν κι εμάς, βλέπουν και σχεδιάζουν πάντα για πολύ μπροστά. Και τέλος, είναι ίδιον των ανθρώπων να αρνούνται με απόλυτη βεβαιότητα ότι κάτι καταστροφικό θα γίνει στην εποχή τους. Φυσικά μακάρι να έχετε δίκιο...

Κι αυτό ρε σεις με τον αποπροσανατολισμό, είπαμε, δεν είναι όλα αποπροσανατολισμός για κάτι άλλο

Αν γίνει πόλεμος δεν θα γίνει απλά μια διένεξη.

Μιλάμε για χώρες με πυρηνικά και δεν ξέρεις ποιος τρελός θα βρεθεί (έστω και ένας απλός αξιωματικός) να πατήσει το κουμπί αν του τη βιδώσει.

Οι πολιτικοί λένε πολλά- και αναγκάζονται να λένε πολλά- το τι γίνεται στο τέλος όμως είναι άλλο θέμα .

Αν σε παγκόσμιο επίπεδο οι ελίτ φτάσουν σε αδιέξοδο, τότε θεωρώ ένας πόλεμος είναι πιο πιθανός. Υπάρχουν μέρη όμως στον κόσμο που δεν περνάνε καν κρίση και που δεν θέλουν σε καμία περίπτωση κάποιον πόλεμο ,ούτε τώρα ούτε στο άμεσο μέλλον.

 

[giannhs2001]

Για να κάνει επανεκκίνηση (η κατάσταση όντως πάει από το κακό στο χειρότερο και μόνο κάτι τόσο ακραίο θα μπορούσε να φέρει reset

Αυτό είναι το μόνο που ισχύει στα σίγουρα. Πάντα σε οικονομικό αδιέξοδο η καλλίτερη λύση είναι ένας καταστροφικός πόλεμος που θα φέρει ανάπτυξη μεταπολεμικά πάνω στα ερείπια. Η Ευρώπη οικονομικά πάει για ολική κατάρρευση αφού οι μεγάλοι της Ένωσης (Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία) είναι όλοι σε ύφεση και θέλουν να περάσουν αυστηρά μέτρα λιτότητας που προκαλούν πολιτική αστάθεια (βλέπε Γαλλία και μάλλον σύντομα και Γερμανία).

Επιπλέον, πάλι άσχετο με τα διάφορα ανθρωπιστικά που βγάζουν προς τα έξω, θα ήταν ευκαιρία να σταλθούν αρκετοί μετανάστες στο μέτωπο για να μετριασθεί το πρόβλημα εντός της Ευρώπης.

Οι λαθρομετανάστες και οι πρόσφυγες είναι άνθρωποι που εγκατέλειψαν τις πατρίδες τους (οι δεύτεροι δε εν καιρώ πολέμου) και θα δεχθούν να πολεμήσουν για μία άπιστη ήπειρο; Το μόνο που θα γίνει είναι αυτό που συνέβη και στις ΗΠΑ στον Β'ΠΠ όπου δίνονταν το citizenship σε όσους παράνομους μετανάστες (κυρίως ευρωπαϊκής καταγωγής) δεχόντουσαν να ενταχθούν στον στρατό εθελοντικά. Είναι το μόνο κίνητρο που θα συγκινούσε κάποιους λαθρομετανάστες. Οι περισσότεροι δεν έχουν κανέναν άλλον λόγο για να δώσουν τη ζωή τους για την Ευρωπαϊκή Ένωση σε έναν πόλεμο εναντίον ενός εξίσου αδιάφορου εχθρού.

Και τέλος, είναι ίδιον των ανθρώπων να αρνούνται με απόλυτη βεβαιότητα ότι κάτι καταστροφικό θα γίνει στην εποχή τους. Φυσικά μακάρι να έχετε δίκιο...

Δεν πιστεύω πως είναι απίθανο. Είναι εξαιρετικά πιθανό να συμβεί και θα συμβεί κάποια στιγμή ένας γενικευμένος πόλεμος όταν σωστά είπε ο @paskmak θα φτάσουμε σε ένα αδιέξοδο. Ο Αυστριακός ζωγράφος μας είχε πει «ειρήνη στον κόσμο θα έρθει όταν ο τελευταίος άνθρωπος σκοτώσει τον προτελευταίο».

Απλά δεν μ'αρέσει που κυριολεκτικά κάθε δεκαετία προβλέπεται ένας Ελληνοτουρκικός πόλεμος και ένας Γ'ΠΠ. Έχουμε γεμίσει παντού με πολεμικές υστερίες (ειδικά τώρα με τους podcast γεωπολιτικούς αναλυτές που γέμισε το yt). Θυμήσου πως το 2023 με τις προεδρικές εκλογές της Τουρκίας όλοι (ακόμα και ΜΜΕ) προέβλεπαν θερμό επεισόδιο με τους γείτονες το καλοκαίρι εκείνο για προεκλογικό σόου (άλλοι λέγαν θα είναι συνεννοημένο μεταξύ Ερντογάν και Μητσοτάκη για να επωφεληθούν αμφότεροι). Στην Συρία πάλι τότε πριν μία δεκαετία όλοι διέβλεπαν Γ'ΠΠ ξανά. Δεν θα ξέρουμε πότε θα γίνει. Θα έρθει ξαφνικά. Και πριν τον Α'ΠΠ είχαν προηγηθεί πολύ πιο σκληρές κρίσεις που η αφορμή της δολοφονίας του αρχιδούκα φαντάζει γελοία για το ξέσπασμα.

 

[Πουπουλίνα]

Ελεγχει κανεις ή την τρωμε κατακουτελα την ραδιενεργεια και ολα καλα;

Ουκρανία: Η σαρκοφάγος του Τσερνόμπιλ δεν μπορεί πλέον να περιορίσει τη ραδιενέργεια

Ουκρανία: Η σαρκοφάγος του Τσερνόμπιλ δεν μπορεί πλέον να περιορίσει τη ραδιενέργεια

www.cna.gr

 

[touvlo]

Παιδιά, ξεχάσαμε το μεγάλο θέμα που καίει την Ευρώπη.
1.Πώς βλέπετε τις διαπραγματεύσεις για ειρήνη;

Ουκρανικό: Στο κόκκινο οι διαβουλεύσεις για τις εγγυήσεις ασφαλείας, αγκάθι το εδαφικό

Σενάρια εγγυήσεων ασφάλειας για την Ουκρανία, αντίστοιχων με το Αρθρο 5 του ΝΑΤΟ, βρέθηκαν στο επίκεντρο των συνομιλιών που διεξάγονται στο Βερολίνο, σύμφωνα με Αμερικανό αξιωματούχο με γνώση των διαπραγματεύσεων.

www.kathimerini.gr

2.Επίσης, ποια είναι η γνώμη σας, για τα <<παγωμένα ρωσικά κεφάλαια>> σε ευρωπαϊκές τράπεζες;

Η Ευρώπη συστήνει διεθνή επιτροπή για την παροχή ρωσικών αποζημιώσεων στην Ουκρανία

Διεθνής οργανισμός με έδρα τη Χάγη θα είναι αρμόδιος να αποφασίζει για τις αποζημιώσεις που θα πρέπει να καταβάλει η Ρωσία για τις ζημιές που προκάλεσε η εισβολή της στην Ουκρανία και για φερόμενα εγκλήματα πολέμου.

www.kathimerini.gr

3. Τέλος, τι πιστεύειτε για διεθνή ενίσχυση με στρατιώτες, ως εγγύηση ασφαλείας ;

Ουκρανία: Ενοπλες δυνάμεις 800.000 στρατιωτών και πολυεθνική δύναμη υπό ευρωπαϊκή ηγεσία

Οι αποφάσεις για ενδεχόμενες εδαφικές παραχωρήσεις της Ουκρανίας μπορούν να ληφθούν μόνο από τον ουκρανικό λαό και μόνο αφού προηγηθεί η εγκαθίδρυση ισχυρών εγγυήσεων ασφάλειας, τόνισαν Ευρωπαίοι ηγέτες σε κοινή δήλωσή τους μετά τις ειρηνευτικές συνομιλίες που πραγματοποιήθηκαν στο Βερολίνο.

www.kathimerini.gr

Εγώ όσον αφορά το 3ο είμαι εναντίον.
Το 2ο είναι μια χαρά λύση προσωρινή, αρκεί να βρεθεί νομικό πλαίσιο. Το 1ο..... δεν ξέρω, αλλά ένα είναι βέβαιο: ο πόλεμος πρέπει να σταματήσει

 

[Pyotr_Krasnov]

Να φύγει η ρωσια

 

[giannhs2001]

Να φύγει η ρωσια

Όλοι αυτό θα θέλαμε αλλά η πολιτική δεν γίνεται με συναίσθημα δυστυχώς. Αντικειμενικά, οι περιοχές που έχει καταλάβει η Ρωσσία (+Κριμαία) δεν ξαναγυρνάνε στην Ουκρανία. Κάποιες περιοχές ίσως τις έδινε πίσω αλλά το Ντονμπάς σίγουρα όχι.

Οπότε όσο και να μιλάει ο Ζελένσκυ ή οι Ευρωπαίοι είναι το λιγότερο γελοίο να τίθεται θέμα απελευθέρωσης αυτών των εδαφών.

 

[touvlo]

Να φύγει η ρωσια

μακάρι, αλλά θα το κάνει; Είναι σε υπεροχή και δε δέχονται να υποχωρήσουν. Τι λες, να συνεχίσουν οι Ουκρανοί;

 

[giannhs2001]

Η Ουκρανία έχει καταφέρει να αντιστρέψει την κατάσταση στο Kupyansk και από εκεί που είχε περικυκλωμένα στρατεύματα τώρα οι Ρώσσοι υποχωρούν σε μικρές ομάδες και φαίνονται περικυκλωμένοι πια εντός της πόλης. Παρόμοιος κίνδυνος περικύκλωσης για τους Ρώσσους υπάρχει και σε άλλο μέτωπο στην Ντνιπροπετρόβσκ.

Αυτά είναι χαρμόσυνα νέα. Η αντεπίθεση στο Kupyansk από τις Ουκρανικές δυνάμεις είναι μία κάποια ηθική ντόπα μετά τις απανωτές ήττες σε όλα τα μέτωπα που δέχονται τους τελευταίους μήνες. Επίσης αντισταθμίζει και την άσχημη κατάσταση στο Myrnohrad όπου εδώ και καιρό πολεμάνε εγκλωβισμένα και περικυκλωμένα Ουκρανικά στρατεύματα χωρίς καμμία τύχη. Πόσο τρομακτικό να είσαι περικυκλωμένος και αποκομμένος από παντού κόντρα σε έναν ισχυρό εχθρό. Ούτε που μπορούμε να το διανοηθούμε όσοι τώρα αράζουμε χαλαροί στην καρεκλίτσα μας.

SLAVA UKRAINI

 

[parafernalia]

Στα 90 δις έφτασε το δάνειο-αγύριστο στην Ουκρανία.
Εκτός από Τσεχία, Ουγγαρία, Σλοβακία, οι υπόλοιποι θα κληθούν να βάλουν το χέρι στην τσέπη.

Ειδικά για την Ελλάδα, ο Μητσοτάκης μας είπε πως δεν έχει να δώσει στους αγρότες γιατί θέλει να χρηματοδοτήσει το δάνειο για την Ουκρανία.

Όπως στρώνεις, έτσι κοιμάσαι..

 

[touvlo]

Ειδικά για την Ελλάδα, ο Μητσοτάκης μας είπε πως δεν έχει να δώσει στους αγρότες γιατί θέλει να χρηματοδοτήσει το δάνειο για την Ουκρανία.

Ο ίδιος όμως τα πήρε, έτσι;
Λες η λύση να χρησιμοποιούσαν τις ρώσικες καταθέσεις σε ευρωπαϊκές τράπεζες, αξίας περίπου 165 δισ, θα ήταν καλύτερη;