WhiteDrum
Διάσημο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Δεν νομίζω. Καταχρηστικός είναι εκείνος ο τεχνοφοβικός που αρνείται να μάθει να χρησιμοποιεί ένα ΑΤΜ ή ένα Internet Banking και συγχρόνως απαιτεί να μην πληρώσει κάτι. Καταχρηστικός είναι εκείνος ο τεχνοφοβικός που πιάνει μια θέση στην ουρά για να πληρώσει ή να μεταφέρει χρήματα, καθυστερώντας άλλους που πρέπει να εκτελέσουν μια ενέργεια που δεν υπάρχει διαφορετικός τρόπος.
Φαντάστητε να είχατε ένα κατάστημα και να έπρεπε να εξηγήσετε σε κάποιον που δεν ξέρει τις βασικές αριθμητικές πράξεις ότι του δώσατε σωστά ρέστα.
Υ.γ.: @Kajira, στο εξωτερικό ναι μεν δεν υπάρχει χρεώση για μεταφοράς χρημάτων σε τρίτον που διαθέτει λογαριασμός ΕΝΤΟΣ της ίδιας τράπεζας, αλλά αυτό ισχύει όταν ΔΕΝ απασχολείς υπάλληλο. ΑΚΡΙΒΩΣ όπως συμβαίνει και στην χώρα μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


ΝοπΌμως υπάρχει νόμος, αν δεν κάνω λάθος, που το απαγορεύει αυτό.
Για ποίο λόγο; Εξάλλου το λένε ότι μέσω μηχανημάτων είναι δωρεάνΑλλιώς ας έλεγαν ότι για καταθέσεις προς τρίτους δεν εξυπηρετούν μέσω των ταμείων.
ΣυμφωνώΆλλωστε είναι πολύ εύκολη η χρήση του μηχανήματος, απ ότι κατάλαβα.
Είχαν σίγουρα ΑΤΜ, επίσης θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις το Internet Banking ή έστω το PhoneBanking.Αλλά το υποκατάστημα γνωστής τράπεζας, στην οποία βάζω το νοίκι δεν το είχε αυτό το μηχάνημα/ επιλογή μέχρι πρόσφατα και το είπαν και οι ίδιοι![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος



Στην Ελλάδα ειδικώς οι τράπεζες κλέβουν απ' όπου μπορούν.
ΥΓ: Στο Internet banking υπαρχει προμήθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Σε Eurobank, Τράπεζα Πειραιώς, Millenium, Citibank, HSBC, Alpha Bank σίγουρα δεν υπάρχει προμήθεια ή εκτός με θεωρείς ψεύτη.ΥΓ: Στο Internet banking υπαρχει προμήθεια.
Επίσης και άσχετο, σε πολλές τράπεζες δεν έχουν προμήθεια ΟΥΤΕ για την πληρωμή ΔΕΗ, Νέρο, ΦΠΑ και γενικά για (κάποιες) πάγιες εντολές δεν πληρώνεις προμήθεια αν χρησιμοποιήσεις Internet Banking
Από και εώς που μια υπηρεσία δεν πρέπει να χρεώνεται;Από που και εώς που όμως η τράπεζα θα απαιτεί προμήθεια για κάτι που της αποφέρει χρήματα;

Είναι σαν μου λες ότι επειδή εγώ θέλω να πληρώσω τον λογαριασμό του καφέ από την θέση μου και όχι από το μηχάνημα που υπάρχει στην είσοδο/έξοδο του κατάστηματος δεν θα ήταν παράλογο να μην θέλω να πληρώσω κάτι για αυτή την πολυτέλια που θέλω.Είναι σαν να μου λες πως επειδή απασχολώ σερβιτόρο όταν πληρώνω τον λογαριασμό του καφέ μου θα πρέπει να του δώσω και προμήθεια για το αφεντικό!
Χμ και πως ακριβώς θα έστελνα χρήματα σε κάποιον που ζει διαφορετικό τόπο από τον δικό μου; ΑΑΑ σορρύ έχεις δίκιο, ξέχασα τους παρακατώ τρόπους:(και φαντάσου πως εκεί υπάρχει και πραγματική παροχή υπηρεσίας, δλδ το σερβίρισμα του καφέ, η τράπεζα δεν παρέχει τίποτα στον πελάτη που καταθέτει χρήματα σε λογαριασμό τρίτου της ίδιας τράπεζας!)
https://www.youtube.com/watch?v=aZcvmefRTPU
https://www.youtube.com/watch?v=43v5XkfQPOc
Πήραν παράδειγμα από τους πολίτες ...Στην Ελλάδα ειδικώς οι τράπεζες κλέβουν απ' όπου μπορούν.
"η παραοικονομία στην Ελλάδα υπολογίζεται σήμερα στα 55 δισ. ευρώ, καθώς αντιστοιχεί σχεδόν στο 29% του ΑΕΠ."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος


Η Πειραιώς μου παίρνει προμήθεια για να πληρώσω μέσω ίντερνετ λογαριασμούς ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ και πιστωτικών καρτών άλλων τραπεζών. Για τη συγκεκριμένη προμήθεια πάντως δεν έχω καμία ένσταση, είναι όντως παροχή υπηρεσίας.
Αλλά όταν καταθέτω εγώ χρήματα σε λογαριασμό τρίτου που έχει λογαριασμό στη συγκεκριμένη τράπεζα δεν βρίσκω που ακριβώς είναι η παροχή υπηρεσίας. Είναι σαν να πω εγώ στον εργοδότη μου πως θέλω εξτρά χρήματα για να βάλω τα χρήματα στο τάδε συρτάρι που είναι πιο πέρα στο γραφείο μου, γιατί με σήκωσε για να το φτάσω! Για μένα δεν υπάρχει παροχή υπηρεσίας αφού μιλάμε για λογαριασμό της ΙΔΙΑΣ τράπεζας και μιλάμε για χρήματα που της δίνω και μπορεί να τα εκμεταλλευτεί ποικιλοτρόπως μέχρι να της τα ζητήσει ο πελάτης της!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Αν σε ενδιαφέρει στην Eurobank πότε δεν πλήρωσα προμήθεια για ΔΕΗ και ΕΥΔΑΠ, μάλιστα το διαφημίζει κάπου ...Η Πειραιώς μου παίρνει προμήθεια για να πληρώσω μέσω ίντερνετ λογαριασμούς ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ και πιστωτικών καρτών άλλων τραπεζών.
πάντως για τις κάρτες άλλων τραπεζών λογικό είναι να υπάρχει προμήθεια και μάλιστα "μεγάλη" αφού μιλάμε για έμβασμα έστω και αν είναι εσωτερικού.
Ε τότε μην χρησιμοποιείς τα ταμεία της Τράπεζας. Ούτε και εγώ δεν χρησιμοποιώ τα ταμεία για αυτό το λόγο.Αλλά όταν καταθέτω εγώ χρήματα σε λογαριασμό τρίτου που έχει λογαριασμό στη συγκεκριμένη τράπεζα δεν βρίσκω που ακριβώς είναι η παροχή υπηρεσίας.
ΟΜΩΣ η δικιά μου ελευθερία σταματάει εκεί που αρχίζει του άλλου όποτε δεν μπορώ να απαγορέψω στην Τράπεζα να ακολουθεί όποια τιμολογιακή πολιτική θέλει

Hint: Όταν κάνετε έμβασμα εσωτερικού μέσω Internet Banking, να δίνετε τον λογαριασμό του Πιστωτή σε IBAN μορφή επειδή τότε η χρέωση είναι ακόμη χαμηλώτερη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος


Εγώ πάντως δεν λέω πως όλα στραβά τα κάνουν οι τράπεζες, μόνο και μόνο επειδή είναι ..τράπεζες. Αλλά η αλήθεια είναι πως πολλάκις έχουν αποδείξει πως κλέβουν με κάθε πιθανό και απίθανο τρόπο, όπως πχ στην περίπτωση παραπάνω ή στα λεγόμενα έξοδα δανείου σε σύναψη στεγαστικών δανείων κυμαινόμενου επιτοκίου τα οποία ενώ έχουν πολλάκις κριθεί ως καταχρηστικά από τα δικαστήρια (και αν προσφύγεις, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα κερδίσεις ακόμα και με τον πιο μάπα δικηγόρο), παρόλα αυτά και με την δικαιολογία πως δεν υπάρχει σχετικός νόμος ενώ το δεδικασμένο δεσμεύει μόνο τους συγκεκριμένους διαδικούς εκείνες εξακολουθούν να τα χρεώνουν σε στεγαστικά και καταναλωτικά δάνεια! Και κάνουν και αίτηση ακύρωσης κατά της σχετικής Υ.Α. που εκδόθηκε και τους απαγορεύει να θέτουν σχετικούς τέτοιους όρους προκειμένου να την ακυρώσουν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Μήπως κάποιοι θεωρείτε ότι οι τράπεζες είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα;
Ιδιωτικές επιχειρήσεις είναι.
Αν δεν σας αρέσει η τιμολογιακή τους πολιτική, μην χρησιμοποιείτε τράπεζες, ή μην χρησιμοποιείτε τις συγκεκριμένες τράπεζες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος


Έδιτ : μετά τον σύντομο λόγο του κυριούλη που παραπονέθηκε, άρχισαν όλοι να μουρμουράνε και να φωνάζουν κιόλας μερικοί. Το αποκορύφωμα ήταν μια κυρία που είπε "ναι το άκουσα και στις ειδήσεις". Jesus. Υπάρχουν άτομα που έχουν την τιβι ως έμπιστο μέσο να ενημερώνονται για όλα, χωρίς να χωράει αμφισβήτηση. Γι αυτό και ρώτησα την Κωνσταντίνα, μήπως υπάρχει κάτι νομικό που να το στηρίζει αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Γιατί δεν χρησιμοποιείς ΑΤΜ;Το να μη χρησιμοποιώ τα Ταμεία είναι παράλογο.
Δεν υπάρχει παροχή υπηρεσία; Ωραία στείλε μου με άλλο τρόπο αύριο 10 ευρώ με κάποιον δωρεάν τρόπο και σου δίνω 1000?. Σε πάει το στοίχημα;Είναι υποχρεωμένη η Τράπεζα να με εξυπηρετεί για κάτι τέτοιο και μάλιστα δωρεάν, διότι όπως σου εξήγησα δεν υπάρχει καμία παροχή υπηρεσίας, αλλά απλώς κάνει την δουλειά της.
Χμ δλδ εγώ μπορώ να προσλάβω έναν υπάλληλο και να μην τον πληρώνω επειδή απλώς κάνει την δουλεία του;αλλά απλώς κάνει την δουλειά της.
Επίσης, γιατί ο δικηγόρος μου ζητάει αμοιβή; Απλώς την δουλεία του κάνει ... Δεν μου λες; Του ρίχνουμε καμία μήνυση για κατάχρηση.
Τα μηχανήματα δεν έχουν ΙΚΑΚαι στο φινάλλε με την λογική σου και τα μηχανήματα θα έπρεπε να είχαν προμήθεια: καίνε ρεύμα και κοστίζουν, άσε που πιάνουν και χώρο κι επιπλέον πολλές φορές απασχολείται και υπάλληλος επειδή ο πελάτης δεν ξέρει πως να τα χρησιμοποιήσει.

Επίσης, ένα μεγάλο μέρος των πελατών μια τράπεζας δεν κάνουν τίποτα περισσότερα από το να διαθέτουν έναν λογαριασμό και ο εργοδότης να καταθέτει τον μισθό τους και την επόμενη μέρα να τα "σηκώνουν". Από αυτούς του πελάτες πως βγάζει κέρδος;
Τα δάνεια κυμαινόμενου επιτοκίου, είναι μια υπόθεση που τρέχει από το 95 αν δεν κάνω λάθος. Αν δεν θεωρείς σάπιο το σύστημα που υπηρετείς, τότε φαντάζομαι αναγνωρίζεις ότι η υπόθεση δεν είναι τόσο απλή.Εγώ πάντως δεν λέω πως όλα στραβά τα κάνουν οι τράπεζες, μόνο και μόνο επειδή είναι ..τράπεζες. Αλλά η αλήθεια είναι πως πολλάκις έχουν αποδείξει πως κλέβουν με κάθε πιθανό και απίθανο τρόπο, όπως πχ στην περίπτωση παραπάνω ή στα λεγόμενα έξοδα δανείου σε σύναψη στεγαστικών δανείων κυμαινόμενου επιτοκίου τα οποία ενώ έχουν πολλάκις κριθεί ως καταχρηστικά από τα δικαστήρια (και αν προσφύγεις, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα κερδίσεις ακόμα και με τον πιο μάπα δικηγόρο), παρόλα αυτά και με την δικαιολογία πως δεν υπάρχει σχετικός νόμος ενώ το δεδικασμένο δεσμεύει μόνο τους συγκεκριμένους διαδικούς εκείνες εξακολουθούν να τα χρεώνουν σε στεγαστικά και καταναλωτικά δάνεια! Και κάνουν και αίτηση ακύρωσης κατά της σχετικής Υ.Α. που εκδόθηκε και τους απαγορεύει να θέτουν σχετικούς τέτοιους όρους προκειμένου να την ακυρώσουν..![]()

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος


Πάνο μου μπερδεύεις τα πράγματα μεταξύ τους. Το να καταθέσω εγώ χρήματα σε λογαριασμό τρίτου δεν σημαίνει πως υπάρχει υπηρεσία, η τράπεζα δεν τα μεταφέρει όπως πχ ένα κούριερ. Επίσης σκέψου ένας δικηγόρος να σε χρέωνε όχι μόνο για τις νομικές του υπηρεσίες, αλλά και γιατί απασχόλησες την γραμματέα του να σου ανοίξει την πόρτα. Διότι τέτοιου τύπου "υπηρεσία" προσφερεί η τράπεζα όταν δέχεται να καταθέσει χρήματα σε λογαριασμό τρίτου.
Και επιπλέον δεν βγάζεις ποτέ κέρδος από κάθε πελάτη. Κάποιοι έρχονται απλά να ρωτήσουν ή χρησιμοποιούν μέρος των υπηρεσιών σου. Συμβαίνει σε όλες τις επιχειρήσεις, γιατί οι τράπεζες να αποτελούν εξαίρεση; (Βασικά το επιχείρημα αυτό που κολλάει; )
Για τα δάνεια κυμαινόμενου επιτοκίου, οι τράπεζες έχουν χάσει άπειρες δίκες. Όσοι πήγαν δικαστικά πήραν τα έξοδα φακέλου πίσω. Το θέμα είναι πως οι πιο πολλοί δεν πήγαν κι έτσι τα περί καταχρηστικότητας απλώς ήταν κενό χαρτί κι οι τράπεζες έβγαλαν (και βγάζουν ακόμα) πολλά λεφτά χωρίς ουσιαστικό έρεισμα (αδικαιολόγητο πλουτισμό το λένε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος


Αυτό το είχα απορία. Αν κάνω κατάθεση σε ATM πότε θα μπορώ να αξιοποιήσω τα χρήματα που κατέθεσα;Γιατί δεν χρησιμοποιείς ΑΤΜ;
Δώσε μου αριθμό λογαριασμού και θα τον βρω τον τρόπο να στα στείλω δωρεάν, δεν μπορεί να μην υπάρχει.Δεν υπάρχει παροχή υπηρεσία; Ωραία στείλε μου με άλλο τρόπο αύριο 10 ευρώ με κάποιον δωρεάν τρόπο και σου δίνω 1000?. Σε πάει το στοίχημα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος


Αυτό το είχα απορία. Αν κάνω κατάθεση σε ATM πότε θα μπορώ να αξιοποιήσω τα χρήματα που κατέθεσα;
εξαρτάται απ τον τύπο κατάθεσης
αν είναι χωρίς φάκελο, το επόμενο δευτερόλεπτο.
αν είναι με φάκελο, ρωτάς την τράπεζα κάθε πότε κάνουν καταμέτρηση καθότι άλλες κάνουν κάθε μέρα κι άλλες κάθε δύο μέρες
Δλδ μπορείς να κάνεις χρήση του ποσού μετά την καταμέτρηση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Youki
Πολύ δραστήριο μέλος


Oχι, δεν υπάρχει παροχή υπηρεσίας προς αυτόν που θέλει να καταθέσει χρήματα σε κάποιον λογαριασμό τρίτου.Δεν υπάρχει παροχή υπηρεσία; Ωραία στείλε μου με άλλο τρόπο αύριο 10 ευρώ με κάποιον δωρεάν τρόπο και σου δίνω 1000?. Σε πάει το στοίχημα;
Αν εσύ έχεις λογαριασμό στη χ τράπεζα η τράπεζα παρέχει υπηρεσία σε εσένα και αν θεωρείς τις χρεώσεις που σου κάνει λογικές οκ πάω πάσο, δικαίωμά σου. Ότνα όμως εγώ θα έρθω να καταθέσω στο ΔΙΚΟ ΣΟΥ λογαριασμό - που εσύ έχεις επιλέξει τη χ τράπεζα - και μου ζητάει να πληρώσω γιαυτό...ε όσο να ναι είναι λίγο άκυρο...
Αν στα στείλω δωρεάν θα μου δώσεις τα 1000?? Γιατί τελευταία φορά που πήγα σε τράπεζα για κατάθεση και είχα μαζί μου εκτυπωμένο ένα mail με τις αποφάσεις των δικαστηρίων που έχουν κρίνει παράνομες τις εν λόγω χρεώσεις και τους το έδειξα...ω τι θαύμα...δεν πλήρωσα προμήθεια!

χα...θελεις να κάτσεις να υπολογίσεις πόσα ακριβως βγάζει η τράπεζα εκμεταλλευόμενη έστω και για μια μέρα τα χρήματα που καταθέτει κάθε μήνα στους λογαριασμούς των εργαζομένων στην εταιρεία που δουλεύω ο εργοδότης μας?Επίσης, ένα μεγάλο μέρος των πελατών μια τράπεζας δεν κάνουν τίποτα περισσότερα από το να διαθέτουν έναν λογαριασμό και ο εργοδότης να καταθέτει τον μισθό τους και την επόμενη μέρα να τα "σηκώνουν". Από αυτούς του πελάτες πως βγάζει κέρδος;
Επίσης δεν με ενδιαφέρει αν θα βγάλει κέρδος από μένα, γιατί ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ Ο ΠΕΛΑΤΗΣ. Στην ουσία είναι το αφεντικό μου, που για δική του διευκόλυνση μας πληρώνει μέσω τράπεζας αντί να μας δίνει τα λεφτά σε φακελάκι καθε μήνα. Γιατί θα έπρεπε να έχει κέρδος η τράπεζα (που anyway έχει) απο τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ χρήματα που κάποιος άλλος επέλεξε να μου καταθέτει εκεί???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Δημοσια δεσμευση για 1000 ευκολα ευρω...και την χαραμιζεις ετσι; Επρεπε απλα να πεις "δεχομαι το στοιχημα" βρε κουτο!Αν στα στείλω δωρεάν θα μου δώσεις τα 1000?? Γιατί τελευταία φορά που πήγα σε τράπεζα για κατάθεση και είχα μαζί μου εκτυπωμένο ένα mail με τις αποφάσεις των δικαστηρίων που έχουν κρίνει παράνομες τις εν λόγω χρεώσεις και τους το έδειξα...ω τι θαύμα...δεν πλήρωσα προμήθεια!Κι αυτό κάτι λέει ε...
Και ποσα βγαζει επισης, με χρηματα ηλεκτρονικά που δεν διαθετει καν....αστα γιατι συγχιζομαι και με τις τραπεζες και με οσους μεσα στην αγνοια τους τις υποστηριζουν!χα...θελεις να κάτσεις να υπολογίσεις πόσα ακριβως βγάζει η τράπεζα εκμεταλλευόμενη έστω και για μια μέρα τα χρήματα που καταθέτει κάθε μήνα στους λογαριασμούς των εργαζομένων στην εταιρεία που δουλεύω ο εργοδότης μας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.