Οδύσσεια του Nolan και χρώμα ηρωίδων

[Dias]

Στην αναμενόμενη ταινία του Nolan "ΟΔΥΣΣΕΙΑ" οι πληροφορίες λένε ότι το ρόλο της θεάς Αθηνάς θα έχει η Zentaya, ενώ το ρόλο της Καλυψούς η Lupita Nyong'o, αμφότερες όχι της λευκής φυλής. Ήδη άρχισαν διαμαρτυρίες από ...υπερέλληναράδες για το απαράδεκτο της ...παραχάραξης της μυθολογίας και την ...επιβολή της woke κουλτούρας. Λέγεται ότι αν η ταινία παιχθεί στην Ελλάδα, ο (γνωστός) Άδωνις θα κάνει απεργία πείνας (από αστακό και χαβιάρι). Βέβαια, πρώτον πρόκειται για μυθικά πρόσωπα και δεύτερον ο Όμηρος δεν λέει πουθενά τι χρώμα έχουν η Αθηνά και η Καλυψώ.

​

 

[American Economist]

Μιας και παραποιούμε την ιστορία και τα γεγονότα (είτε από ιστορικά πρόσωπα, είτε remake παλιά παλιών τανιών, είτε μυθικά πρόσωπα) ώστε να περάσουμε την agenda μας, προτείνω την παρακάτω ταινία!!!

 

[amarelia]

την ιστορία και τα γεγονότα

Το ξέρεις πως η Οδύσσεια είναι μυθοπλασία και δεν έγινε ποτέ, ετσι;

 

[American Economist]

Το ξέρεις πως η Οδύσσεια είναι μυθοπλασία και δεν έγινε ποτέ, ετσι;

Όχι δεν το ήξερα. Ευχαριστώ για την ενημέρωση.

 

[еще один пророк р...]

Το λιγότερο είναι το πρόβλημα του γουώκ, από το οποίο η κοινωνία σε μεγάλο ποσοστό δείχνει να συνέρχεται (πόσο μάλλον σε αυτήν την περίπτωση που ως γνωστόν οι ραψωδοί άρχιζαν τα diss με το my nigga, οπότε είναι εύκολο να καταλάβουμε το χρώμα του δέρματος του Ομήρου)

Ο Nolan είναι το βασικό πρόβλημα, ένας φλύαρος και irrelevant πλέον σκηνοθέτης, που πρήζει ούμπαλα με τα έπη του των οποίων τη ροή ούτε ο ίδιος μοιάζει να καταλαβαίνει

τούτου λεχθέντος, η ζεντάγια είναι artifact κ όχι άνθρωπος

σε όσους δουν το τερατούργημα, καλή τύχη

 

[epote]

Μιας και παραποιούμε την ιστορία και τα γεγονότα (είτε από ιστορικά πρόσωπα, είτε remake παλιά παλιών τανιών, είτε μυθικά πρόσωπα) ώστε να περάσουμε την agenda μας, προτείνω την παρακάτω ταινία!!!
​

1) Βασικα θα γαμαγε ο Γκόσλινγκ για Ομπάμα. Σου υπογράφω ότι ο Ομπάμα δεν θα είχε κανένα πρόβλημα να τον παίξει ο Γκόσλινγκ. Δεν τον κόβω για ΤΟΣΟ ανασφαλή πεταλουδιτσα ώστε να τον πειράξει κάτι τέτοιο.

2) Στην Ιλιάδα ή την οδύσσεια το χρώμα της Ελένης και της Αθηνάς δεν αναφέρεται πουθενά στη γενικότερη ελληνική μυθολογία ή Αθήνα χαρακτηρίζεται ως γλαυκωπις (μπλε ή γκρι μάτια). Για την ακρίβεια οι αρχαίοι έλληνες έλεγαν τους μαύρους Αιθίοπες και τους χαρακτήριζαν ως ενάρετους, αγαπημένους των θεών, ιδανικούς θνητούς.

Το χρώμα του δέρματος τους και η γενικότερη εξωτερική περιγραφή μένει επιτούτου συγκεχυμένη ώστε ο καθένας να μπορεί να φανταστεί αυτό που θέλει.

Οι αρχαίοι έλληνες δεν έδιναν σημασία στο χρώμα του δέρματος.

Συνεπώς το να φαντάζεσαι το χρώμα της ωραίας Ελένης μαύρο είναι ακριβώς όσο δόκιμο (μη σου πω περισσότερο) από ότι να τη φαντάζεσαι σαν τη Ντέιαν Κρούγκερ.

Αν θες να το πάμε βιολογικά η Ελένη πρέπει να είχε πούπουλα καθότι γεννήθηκε από αυγό επειδή ο Δίας φυστικοσε τη Ληδα σαν κύκνος.

 

[Gaspar]

Η ηθοποιός ωραία Ελένη του nolan

2) Στην Ιλιάδα ή την οδύσσεια το χρώμα της Ελένης και της Αθηνάς δεν αναφέρεται πουθενά στη γενικότερη ελληνική μυθολογία ή Αθήνα χαρακτηρίζεται ως γλαυκωπις (μπλε ή γκρι μάτια). Για την ακρίβεια οι αρχαίοι έλληνες έλεγαν τους μαύρους Αιθίοπες και τους χαρακτήριζαν ως ενάρετους, αγαπημένους των θεών, ιδανικούς θνητούς.

Το χρώμα του δέρματος τους και η γενικότερη εξωτερική περιγραφή μένει επιτούτου συγκεχυμένη ώστε ο καθένας να μπορεί να φανταστεί αυτό που θέλει.

Οι αρχαίοι έλληνες δεν έδιναν σημασία στο χρώμα του δέρματος.

Συνεπώς το να φαντάζεσαι το χρώμα της ωραίας Ελένης μαύρο είναι ακριβώς όσο δόκιμο (μη σου πω περισσότερο) από ότι να τη φαντάζεσαι σαν τη Ντέιαν Κρούγκερ.

Αν θες να το πάμε βιολογικά η Ελένη πρέπει να είχε πούπουλα καθότι γεννήθηκε από αυγό επειδή ο Δίας φυστικοσε τη Ληδα σαν κύκνος.

Λάθος.
Την περιγράψει ως Λευκώλενος δλδ ότι έχει λευκα χέρια, αφού το λευκό δέρμα ήταν δείγμα αριστοκρατίας και ομορφιάς ( κάποια που δεν δούλευε στον ήλιο)

 

[epote]

Η ηθοποιός ωραία Ελένη του nolan

Λάθος.
Την περιγράψει ως Λευκώλενος δλδ ότι έχει λευκα χέρια, αφού το λευκό δέρμα ήταν δείγμα αριστοκρατίας και ομορφιάς ( κάποια που δεν δούλευε στον ήλιο)

Nope. Στην ομηρική γλώσσα λευκωλενος δεν ήταν δήλωση χρώματος δέρματος, είναι ποιητικό επίθετο που εκφράζει ομορφιά και αριστοκρατία. Πέραν του γεγονότος ότι έχω στον άμεσο οικογενειακό μου κύκλο βραβευμένο διασκευαστή της Ιλιάδας αυτό είναι κάτι που μπορείς να ψάξεις και βιβλιογραφικά.

 

[Gaspar]

Nope. Στην ομηρική γλώσσα λευκωλενος δεν ήταν δήλωση χρώματος δέρματος, είναι ποιητικό επίθετο που εκφράζει ομορφιά και αριστοκρατία. Πέραν του γεγονότος ότι έχω στον άμεσο οικογενειακό μου κύκλο βραβευμένο διασκευαστή της Ιλιάδας αυτό είναι κάτι που μπορείς να ψάξεις και βιβλιογραφικά.

Για πες.. η λεξη Λευκώλενος τι σημαίνει κυριολεκτικά?

 

[epote]

Για πες.. η λεξη Λευκώλενος τι σημαίνει κυριολεκτικά?

Σου είπα τι σημαίνει στην ομηρική γλώσσα. Θες να το ξαναγράψω; Θες να σου παραθέσω τις σχετικές πηγές που διαχωρίζουν τη κυριολεκτική μετάφραση με το νόημα;

Εκτός αν πιστεύεις ότι η Ελένη ήταν κυριολεκτικα λευκή, as in άσπρη, πως είναι το μάρμαρο. Αυτο δεν είναι χρώμα ανθρώπου. Γιατί αυτό σημαίνει κυριολεκτικά.

Το ζητημα αυτο είναι καλα μελετημένο, οι αρχαίοι έλληνες δεν είχαν την έννοια της φυλής όπως την εχουμε σήμερα ούτε έδιναν σημασία στο χρωμα του δέρματος. Τα επίθετα τους όσον αφορά το χρώμα δεν αφορούσαν τη κυριολεκτική απόχρωση τους. Πχ η θάλασσα δεν μοιάζει με κόκκινο κρασί κτλ.

Δεν ήταν χαρακτηρισμος χρώματος δέρματος. Δεν ξερεις πώς ο όμηρος φανταζόταν την Ελένη, ο τρόπος που δούλευε το μυαλό τους ήταν διαφορετικός από ότι σήμερα.

Ps τους άνδρες στις αγγειογραφίες και στη λογοτεχνία του χαρακτήριζαν σαν μελανούς, ή το χρώμα του κόκκινου κρασιού, ή μπρούτζινους. Φαντάζομαι δεν ήταν κανένα από αυτά τα χρώματα ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ

 

[Debugging_Daemon]

Ειλικρινά Καθόλου δεν με νοιάζει το χρώμα της ηθοποιού που θα παίξει την ωραία Ελένη. Αν δίνει στον χαρακτήρα το συνάισθημα της Οδύσσειας και μου βγάζει στην οθόνη όλους τους συμβολισμούς που θέλει ο όμηρος so be it. Η Zendaya για Αθηνά δεν μου ταιριάζει γιατί δεν μπορώ να την φανταστώ με πανοπλία (θα έπαιζε τέλεια Αφροδίτη, είναι κουκλάρα ούτως ή αλλως) αν δω στην ταινία ότι υποστηρίζει καλά τον ρόλο της Αθηνάς μάλλον θα αλλάξω γνώμη.

Αυτά μου θυμίζουν τις διενέξεις που είχαν οι σκληροπυρινικοί fans του lotr όταν βγήκε το rings of power, λέγανε: "Δεν Υπάρχουν Μαύρα ξωτικά ο Αρόντιρ είναι λάθος ο ρόλος κλπ" την ίδα στιγμή εγώ έλεγα "Το λάθος δεν είναι αυτό, το λάθος είναι ότι δεν έβαλαν και άλλους, βάλε μια ολόκληρη φυλή μαύρων ξωτικών, όχι ένα ξέμπαρκο" (Ευτυχώς στην δεύτερη σεζόν με άκουσαν και έβαλαν και άλλα τέτοια ξωτικά)

 

[epote]

Μια εφαπτόμενη στο θέμα λιγάκι πιο γενική. Ο όρος «λευκός» σαν χαρακτηρισμός των ευταωπαιων είναι πολύ πρόσφατος. Ξεκίνησε περίπου το 1700 σαν επίθετο των «καυκασιων» μιας τελείως επιπόλαιης γεωγραφικής περιγραφής πληθυσμιακών ομάδων από τον ανθρωπολόγο μπλουμενμπαχ. Αυτός θεωρούσε ότι από τον Καύκασο βγαίνουν οι «πιο όμορφοι ανθρωποι» και χαρακτήρισε έτσι τους συντοπίτες του.

Το «λευκός» κόλλησε εκεί σαν διαχωρισμός ανάμεσα στους πλούσιους ευρωπαίους και τους σκλάβους τους καθώς και των ασιατικών πληθυσμών (που προφανώς δεν είναι κίτρινοι). Και ο λόγος που το λευκός κόλλησε είναι ο εκθειάσμος του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού που χαρακτήριζε τα «καλά» σαν λαμπρά ή αστραφτερά (ή λευκά) και επειδή θεωρούσαν ότι τα αρχαία ελληνικά αγάλματα ήταν όντως άσπρα.

Η «λευκή φυλή» (όπως όλες οι φυλές) είναι εντελώς πολιτισμικό κατασκεύασμα και η βάση του ΕΙΝΑΙ ο ρατσισμός. Δεν χαρακτηρίσαμε τους ευρωπαίους άσπρους και μετά καταλήξαμε ότι είναι καλοί, τους θεωρούσαμε εξ ορισμού ανώτερους και γιαυτο τους είπαμε άσπρους. Πριν το 1700 περίπου αυτό δεν υπήρχε σαν έννοια στο μυαλό των ανθρώπων.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 11:26

Το λάθος δεν είναι αυτό, το λάθος είναι ότι δεν έβαλαν και άλλους, βάλε μια ολόκληρη φυλή μαύρων ξωτικών

Drizzt do urden ftw?

 

[Debugging_Daemon]

Drizzt do urden ftw?

αυτός δεν είναι στον Αρχοντα των δαχτυλιδιών. Οι σκλυροπυρινικοί fans που λέω σε αυτό αναφέρονται (στα ξωτικά του Αρχοντα των Δαχτυλιδιών)

 

[Gaspar]

Btw εγώ θα την δω την ταινία γιατί το τρέιλερ μου φάνηκε γαμάτο

 

[epote]

αυτός δεν είναι στον Αρχοντα των δαχτυλιδιών. Οι σκλυροπυρινικοί fans που λέω σε αυτό αναφέρονται (στα ξωτικά του Αρχοντα των Δαχτυλιδιών)

Δεν θυμάμαι να αναφέρονται πουθενά μαύρα ελφ στο λοτρ.

Btw εγώ θα την δω την ταινία γιατί το τρέιλερ μου φάνηκε γαμάτο

Για να είμαι ειλικρινής ο σχεδιασμός των πανοπλιών οκ, δε γαμιεται, οι πραγματικές πανοπλίες της εποχής ήταν γτπ εμφανισιακά. Αλλά γαμω το στανιο μοιάζουν εντελώς ψεύτικες. Δηλαδή είναι μετά από 10 χρόνια πολέμου δεν έχουν μια χαρακιά, λίγο πατίνα; Κάτι.

 

[American Economist]

Άπατη θα πάει και αυτή η ταινία.

 

[amarelia]

lol Ναι οπως όλες οι ταινίες του Νόλαν που τζιράρουν 3ψήφια εκατομμύρια ή δις

αντε βρε που σας πήρε ο πόνος για την οδύσσεια στα ξαφνικά.

btw, είναι προφανες πως η ταινία δεν θα είναι αυστηρα πιστή στο έπος αλλά που να εξηγήσεις τι εδω μέσα

 

[Zukov_v2]

αυτός δεν είναι στον Αρχοντα των δαχτυλιδιών. Οι σκλυροπυρινικοί fans που λέω σε αυτό αναφέρονται (στα ξωτικά του Αρχοντα των Δαχτυλιδιών)

Το μαυρο στο lotr αντιπροσωπευει το κακο.

Ο καλος Γκανταλφ ειναι λευκος,τα ξωτικα λευκα και ομορφα, ενω ο κακος Σαουρον μαυρος σαν τον σκοταδι μαζι με τις στρατιες των ασχημων ορκ.

Απηχει τις ρατσιστικες αντιληψεις της εποχης.

 

[Debugging_Daemon]

Δεν θυμάμαι να αναφέρονται πουθενά μαύρα ελφ στο λοτρ

Γενικά δεν αναφέρεται χρώμα δέρματος στα ξωτικά του Άρχοντα των Δαχτυλιδιών. Η μόνη περιγραφή που γίνεται είναι "Τα ομορφότερα πλάσματα που πάτησαν το πόδι τους στην Μέση Γη". Τι σημαίνει αυτό κανείς δεν ξέρει. Εγώ αυτό που έλεγα με την φυλή είναι αφού τον έβαλες τον Αροντιρ μαύρο, μην μένεις μόνο σε αυτό υποστήριξε την επιλογή σου και βάλε μια ολόκληρη φυλή. Εκεί το πήγα.

ενω ο κακος Σαουρον μαυρος σαν τον σκοταδι μαζι με τις στρατιες των ασχημων ορκ.

Πιο λανθασμένο πεθαίνεις.... Ο Σαουρον δεν είχε πραγματική μορφή. Έπαιρνε πάντα την μορφή που τον εξυπηρετούσε. Μια από αυτές είναι και η μορφή του Annatar που ήταν ως γνωστόν αρκετά όμορφη.

 

[еще один пророк р...]

τα ορκ μαύρα ήταν, μάλιστα ο Ιωνάθαν Κόου σε βιβλίο του, νομίζω το Ωραίο Πλιάτσικο, το αναφέρει αυτό για να δείξει ότι ο Τόλκιν θεωρείτο ρατσιστής από κάποιους ακριβώς γι αυτόν τον λόγο

πολύ based ο Τόλκιν βέβαια

σε αντίθεση με τον λαπά Νόλαν που άλλωστε μία ταινία της προκοπής έχει γυρίσει, το Μεμέντο, μετά πούλησε την ψυχή του στο χόλιγουντ κ τις ατζέντες του

κ το ταλέντο του δλδ, όσο λίγο κ αν ήταν αυτό