Οδύσσεια του Nolan και χρώμα ηρωίδων

[amarelia]

meanwhile , Ο Νόλαν διαβάζοντας τα σχόλια σας ούτε μια βδομάδα μετά τη πρεμιέρα

 

[Zukov_v2]

Ειναι λιγο κουραστικο που κοτσαρουν 5-6 μαυρους παντως συνεχεια σε καθε blockbuster. Οι ιδιοι οι μαυροι δε νιωθουν οτι χρησιμοποιουνται ως μεσο;

 

[Micro]

Άσχετο αλλά γιατί ο nolan σταμάτησε να δουλεύει με τον Zimmer ; Δεν τρελαίνομαι για τον ludwig που θα είναι και στην Οδύσσεια

 

[Dreamweaver]

Representation and Inclusion Standards | Oscars.org | Academy of Motion Picture Arts and Sciences

www.oscars.org

At least one of the lead actors or significant supporting actors submitted for Oscar consideration is from an underrepresented racial or ethnic group in a specific country or territory of production.
At least 30% of all actors not submitted for Oscar consideration are from at least two underrepresented groups which may include:

Έχει να κανει κάτι άραγε με την Helen of DeTROYt?

 

[Πουπουλίνα]

Representation and Inclusion Standards | Oscars.org | Academy of Motion Picture Arts and Sciences

www.oscars.org

At least one of the lead actors or significant supporting actors submitted for Oscar consideration is from an underrepresented racial or ethnic group in a specific country or territory of production.
At least 30% of all actors not submitted for Oscar consideration are from at least two underrepresented groups which may include:

Έχει να κανει κάτι άραγε με την Helen of DeTROYt?

ΟΧΙ.
Εχει να κανει ομως με το μυαλο σου.

 

[Dreamweaver]

ΟΧΙ.
Εχει να κανει ομως με το μυαλο σου.

Ξες κατι?
Έχεις δικιο
Δεν το ειχα δει ποτε απο αυτη τη σκοπια
Thank u Pupi!

 

[Πουπουλίνα]

Το 90% του καστ έπρεπε να είναι Έλληνες (απ'την Ελλάδα) και η γλώσσα αν όχι ομηρική, ελληνική. Μηδέν ελληνικό representation Ελλήνων στο Χόλιγουντ πέραν απ'το "My Big Fat Greek Wedding".

Γιατι;

 

[nPb]

Το ξέρεις πως η Οδύσσεια είναι μυθοπλασία και δεν έγινε ποτέ, ετσι;

Tι σχέση έχει η μυθοπλασία ή κάτι που είναι όντως μυθολογία με την "καλλιτεχνική" αλλοίωση του μύθου; Είναι το ίδιο όπου συχνά διάφοροι σκηνοθέτες εναλλακτικής τέχνης, ανεβάζουν Αντιγόνη στην Επίδαυρο με τζιν και κουστούμι θέλοντας να δείχνουν τους ήρωες του έργου σημερινοί. Νομίζω ότι η ιστορία και η μυθολογία πρέπει να παρουσιάζεται όπως είναι. Αλλιώς διαστρεβλώνεται η ιστορική αλήθεια και στο τέλος βλέπουμε ένα κακόγουστο παραμύθι.

 

[amarelia]

Διασκευές λέγονται, deal with it. Μα ούτε διασκευές δεν αντέχει να δεί ο Έλληνας πια;

Να τα κάψουμε όλα, βιβλία, έργα, διασκευές να πάμε μόνο εκκλησία μέρα νύχτα.

 

[camil]

Μήπως είναι η πρώτη φορά που το Χόλυγουντ ή κάποιο κανάλι παίρνει μια ιστορία και της αλλάζει τα φώτα; Η Ζήνα και ο Ηρακλής ήταν πιστή μεταφορά της ελληνικής μυθολογίας; Τότε δε μιλάγανε καν για woke ατζέντα.
Το Χόλυγουντ ανοίγεται και σε άλλα κοινά, και μαύροι ή ασιάτες ή ότιδήποτε άλλο ηθοποιοί παίρνουν ευκαρίες και για πρωταγωνιστικούς ρόλους που δε θα είχαν πριν 20 ή 30 χρόνια. Δεν υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι υπάρχει κάποια ατζέντα ή συνομωσία γύρω από αυτό. Ναι, οι λόγοι πιθανότατα είναι και ιδεολογικοί αλλά το να δείχνεις γεναιοδωρία σε ομάδες που μέχρι πρότινως δεν είχαν τις ίδιες ευκαιρίες, είναι αποκατάσταση μιας αδικίας.
Από τί πρέπει να νιώθω ότι απειλούμαι αν ο κάθε Νόλαν βάλει Ασιάτη Όμηρο, Ινδιάνα Καλυψώ και τρανς Αχιλλέα; Ποιός θα ωφεληθεί αν υποτιμηθεί ή εξοντωθεί η λευκή φυλή και πώς;

 

[Gaspar]

Helen of DeTROYt?

 

[Πουπουλίνα]

Tι σχέση έχει η μυθοπλασία ή κάτι που είναι όντως μυθολογία με την "καλλιτεχνική" αλλοίωση του μύθου; Είναι το ίδιο όπου συχνά διάφοροι σκηνοθέτες εναλλακτικής τέχνης, ανεβάζουν Αντιγόνη στην Επίδαυρο με τζιν και κουστούμι θέλοντας να δείχνουν τους ήρωες του έργου σημερινοί. Νομίζω ότι η ιστορία και η μυθολογία πρέπει να παρουσιάζεται όπως είναι. Αλλιώς διαστρεβλώνεται η ιστορική αλήθεια και στο τέλος βλέπουμε ένα κακόγουστο παραμύθι.

Λες @ και δεν το ξερεις.Η μυθοπλασια ειναι μυθοπλασια και ο καλλιτεχνης μπορει να παρουσιασει το δημιουργημα του οπως θελει και δεν θα σε ρωτησει.Αν δεν σου αμρσει μη το δεις.Αυτα που λες ειναι η απολυτη βλακεια.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΥΘΟΛΟΓΑ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΟΣ...τι δεν καταλαβαινεις μικρο μου πονυ;
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ ΟΥΤΕ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΛΕΩ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ ουτε διεκδικει αυτον τον τιτλο.
Σχολειο τελειωσατε;
Νια..υραγωδια με τζιν διοτι δενε χει σημασια στο εργο η ενδυμασια..ΑΛΛΑ ΤΑ ΝΟΗΜΑΤΑ ΚΑΙ Η ΟΥΣΔΙΑ ΤΗΣ ΤΡΑΓΩΔΙΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΑΙΩΝΕς ΚΑΙ ΕΝΔΥΜΑΣΙΕΣ.Σημασια εχει να παρεςι το μηνυμα της τραγωδιας και οχι να μαθεις πως ντυνονταν εκεινη την εποχη.
Απαπαπαπα...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 21:56

Διασκευές λέγονται, deal with it. Μα ούτε διασκευές δεν αντέχει να δεί ο Έλληνας πια;

Να τα κάψουμε όλα, βιβλία, έργα, διασκευές να πάμε μόνο εκκλησία μέρα νύχτα.

Τα τραγουδια τα διασκευαζει οποιος θελει..χιλιαδρς διασκευες λεμε...τους μυθους κανεις;
τι πινουν το κερατο μου και ειναι στον κοσμος τους;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 21:58

Αι αιμ οτι γουσταρω στο καλλιτεχνικο μου δημιουργημα.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ.
ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΟΠΛΑΣΙΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΜΥΘΟ.
Νανακια τωρα.

 

[paskmak]

Μήπως είναι η πρώτη φορά που το Χόλυγουντ ή κάποιο κανάλι παίρνει μια ιστορία και της αλλάζει τα φώτα; Η Ζήνα και ο Ηρακλής ήταν πιστή μεταφορά της ελληνικής μυθολογίας; Τότε δε μιλάγανε καν για woke ατζέντα.
Το Χόλυγουντ ανοίγεται και σε άλλα κοινά, και μαύροι ή ασιάτες ή ότιδήποτε άλλο ηθοποιοί παίρνουν ευκαρίες και για πρωταγωνιστικούς ρόλους που δε θα είχαν πριν 20 ή 30 χρόνια. Δεν υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι υπάρχει κάποια ατζέντα ή συνομωσία γύρω από αυτό. Ναι, οι λόγοι πιθανότατα είναι και ιδεολογικοί αλλά το να δείχνεις γεναιοδωρία σε ομάδες που μέχρι πρότινως δεν είχαν τις ίδιες ευκαιρίες, είναι αποκατάσταση μιας αδικίας.
Από τί πρέπει να νιώθω ότι απειλούμαι αν ο κάθε Νόλαν βάλει Ασιάτη Όμηρο, Ινδιάνα Καλυψώ και τρανς Αχιλλέα; Ποιός θα ωφεληθεί αν υποτιμηθεί ή εξοντωθεί η λευκή φυλή και πώς;

Δεν είναι θέμα απειλης. Απλά δεν ταιριάζει . Είναι ανιστόρητο όσο να βάζεις κάποιον λευκό να παίζει κάποιον κινέζο αυτοκράτορα. Ποιος τα παίρνει αυτά σοβαρά ;


Οι λόγοι είναι ξεκάθαρα ιδεολογικοί και μόνον .

 

[nPb]

Λες @ και δεν το ξερεις.Η μυθοπλασια ειναι μυθοπλασια και ο καλλιτεχνης μπορει να παρουσιασει το δημιουργημα του οπως θελει και δεν θα σε ρωτησει.Αν δεν σου αμρσει μη το δεις.Αυτα που λες ειναι η απολυτη βλακεια.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΥΘΟΛΟΓΑ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΟΣ...τι δεν καταλαβαινεις μικρο μου πονυ;
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ ΟΥΤΕ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΛΕΩ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ ουτε διεκδικει αυτον τον τιτλο.
Σχολειο τελειωσατε;

Τότε γιατί ονομάζει την ταινία Οδύσσεια και όχι "η ζωή του Οδυσσέα";

Φοβάμαι ότι αν κάναμε αυτές τις συναντήσεις μελών που γίνονταν παλιά με τα μέλη του φόρουμ, θα μας έκραζες στην καφετέρια. Σε αγαπάμε, παρ' όλα αυτά.

 

[Πουπουλίνα]

Τότε γιατί ονομάζει την ταινία Οδύσσεια και όχι "η ζωή του Οδυσσέα";

Φοβάμαι ότι αν κάναμε αυτές τις συναντήσεις μελών που γίνονταν παλιά με τα μέλη του φόρουμ, θα μας έκραζες στην καφετέρια. Σε αγαπάμε, παρ' όλα αυτά.

Ξαναλεω.Σημασια εχιε το μηνυμα του εργου και οχι να μαθεις την ενδυμασια της εποχης,.Αλλα αυτο θελει ενα νιονιο που δεν το κατεχουν ολοι.Κοιτανε μονο το τζιν.
Μια τραγωδια..ενα εργο εχει ενα βαθυτερο νοημα.Εναν σκοπο να εξυοηρετησει.Το πως θα το παρουιασει ο καθε καλλιτεχνης δενε χιε καμια σημασια.Σημασια εχιε να δειχνει το μηνυμα.ΟΧΙ ΤΗΝ ΕΝΔΥΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ,

Παλαιολιθικη εποχη ακομα βλεπω.

 

[camil]

Δεν είναι θέμα απειλης. Απλά δεν ταιριάζει . Είναι ανιστόρητο όσο να βάζεις κάποιον λευκό να παίζει κάποιον κινέζο αυτοκράτορα. Ποιος τα παίρνει αυτά σοβαρά ;


Οι λόγοι είναι ξεκάθαρα ιδεολογικοί και μόνον .

Είναι ιδεολογικοί και δε διαφωνώ ότι είναι ασόβαρο. Αλλά το έχουμε πάει πολύ μακριά.

 

[Debugging_Daemon]

Σιλμαρίλιον έχεις διαβάσει; Γεμάτο περιγραφές για άρια χαρακτηριστικά είναι στη γενεαλογία των ξωτικών. Και οι τρεις φυλές περιγράφονται ως λευκές, με τους Βάνυαρ (που δεν γύρισαν στη μέση γη αλλά έμειναν στο Βάλινορ) να περιγράφονται ως τα ξανθά και υψηλά ξωτικά, τους Νόλντορ μαυρομάλληδες και κοκκινομάλληδες με ανοιχτά μάτια (πχ Άργουεν) ή και ξανθά μαλλιά (πχ Γκαλάντριελ) και οι Τελέρι που δεν περιγράφονται αναλυτικά αλλά και αυτοί λευκοί. Συνέχεια δείχνει στο Σιλμαρίλιον ο Τόλκιν ότι η λευκότητα συνδέεται με το καλό, πχ οι Βάνυαρ που λέω είναι τα υψηλά ξωτικά και είναι πιο λευκά και ξανθά από τους άλλους γιατί έμειναν μαζί με τους Θεούς (Βάλαρ).

Έχω διαβάσει. Από όσο θυμάμαι όμως έκανε πλήρως λεπτομερής περιγραφές σε μεμονωμένα άτομα, όχι σε ολόκληρο το είδος με μεγάλη λεπτομέρεια. Το μόνο που είχε πει για ολόκληρο το είδος ήταν το περίφημο "the elves were the fairest of all beings in middle earth" που στην Ελληνική έκδοση μεταφράστηκε ως "Τα ομορφότερα πλάσματα της Μέσης γης" εδώ σκέψου δεν λέει καν αν έχουν πεταχτά αυτιά... Το ότι περιγράφει individually λευκά ξωτικά δεν σημαίνει ότι είναι όλα έτσι, το μόνο που γνωρίζουμε για όλα είναι ότι είναι όμορφα. Οι ταινίες επέλεξαν να τα κάνουν όλα λευκά, με για τους με χαρά τους. Η σειρά από την στιγμή που έβαλε ένα μαύρο ξωτικό έπρεπε να ξέρει να το υποστηρίξει και να μην είναι το μοναδικό ευτυχώς αυτό το διόρθωσε η δεύτερη σεζόν.

 

[amarelia]

Το ότι πόσα άτομα θίγονται και κάνουν εκτενείς συζητήσεις απλά και μόνο για το χρώμα δέρματος μιας ηθοποιού πραγματικά απορίας άξιο το 2026. Σε κάψουλα ήσασταν;

 

[paskmak]

Είναι ιδεολογικοί και δε διαφωνώ ότι είναι ασόβαρο. Αλλά το έχουμε πάει πολύ μακριά.

Το θέμα δεν είναι να χαϊδεύουμε τ αυτιά κάποιων λόγω του ρατσισμού του πρόσφατου παρελθόντος κατά μιας φυλής .


Αλλο το ένα άλλο το άλλο. Αποκατάσταση του παρελθόντος δεν επιτυγχάνεται με την διαστρέβλωση του , αλλά μ έμπρακτα μέτρα και ισότητα στο σήμερα. Ολα τ άλλα είναι αλλόκοτα μέτρα που δεν βγάζουν πουθενά και τριγκαρουν μόνο αντιδράσεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 22:10

Το ότι πόσα άτομα θίγονται και κάνουν εκτενείς συζητήσεις απλά και μόνο για το χρώμα δέρματος μιας ηθοποιού πραγματικά απορίας άξιο το 2026. Σε κάψουλα ήσασταν;

Οχι . Θέλουμε και κάποια αντικειμενικότητα και σοβαρότητα σε τέτοια ζητήματα.


Αν αύριο μεθαύριο βγουν Βαλκάνιοι και σου κάνουν ταινίες με σλαβο Αλέξανδρο «Μακεδόνα» και Αχιλλέα Αλβανό, να δεις πόσα ζώα θα βγουν που θα τα πιστέψουν αυτά και που θα τα θεωρούν αλήθειες ιστορικές και θα τα υπερασπίζονται .

 

[Gaspar]

Διασκευές λέγονται, deal with it. Μα ούτε διασκευές δεν αντέχει να δεί ο Έλληνας πια;

Να τα κάψουμε όλα, βιβλία, έργα, διασκευές να πάμε μόνο εκκλησία μέρα νύχτα.

Ο Tolkien έλεγε το εξης
"Το Κακό δεν μπορεί να δημιουργήσει τίποτα καινούργιο, μπορεί μόνο να διαφθείρει και να καταστρέφει αυτό που οι καλές δυνάμεις έχουν ήδη εφεύρει ή φτιάξει."

Ανίκανη η σημερινή κουλτούρα να δημιουργήσει οτιδήποτε καινούργιο που να αξίζει,
Έχει βαλθεί να διασκευάζει ότι έργο τέχνης έχει παράγει η ανθρωπότητα, να ξαναγράψει την ιστορία και τους μύθους, να προσαρμόσει τους ήρωες, ώστε να ταιριάζουν στο δικό της αξιακό σύστημα.

Ευτυχώς το νόθο είναι καταδικασμένο πάντα να συγκρίνεται με την αυθεντία.