Ιατρικά Υποβοηθούμενη Ευθανασία

[Buggs]

Η κοπέλα δεν ήταν ψυχικά υγιείς και η Ισπανία τη όρισε υγιής...

"Η κοπελα δεν ήταν ψυχικά υγιής και η Ισπανία την όρισε υγιή".

Πως ένα άτομα με οριακή που είναι βασικό στοιχείο ο αυτοκτονικος ιδεασμος και μάλιστα με πολύ συγκεκριμένο σκοπό επιτρέπεται σε μια χωρα;

Κι άλλο

Πως ένα νομικό πλαίσιο μιας χώρας απορρίπτει τις ψυχιατρικής γνωματεύσεις ετών και βγάζει ως ψυχικά υγιεί έναν ήδη ψυχιατρικά διαταραγμένο από 13 ετών;
Εκεί εστιάζεται το νομικό κομμάτι...

Πως κάποιοι γίνονται ο Φρουντ και βγάζουν ψυχιατρικές και νομικές γνωματεύσεις οταν δεν ξέρουν να γράψουν σωστά μια ρημάδα πρόταση, αυτό μόνο στα σημερινά σοσιαλ μιντια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 16:49

Πέρα απο τις ιστορίες ηρώων, υπάρχουν δυστυχώς και τραγικές ιστορίες. Αυτή είναι μια απο αυτές... :/

Οι ιστορίες ηρώων κατα τη γνώμη μου είναι πάντα τραγικές. Γιατι ο ηρωισμός δεν είναι αξία. Γιατί ήρωες γίνονται κάποιοι και κάποιες μόνον όταν ολόκληρο το συστημα γύρω τους φοβάται να πολεμήσει μαζί τους ενάντια σε όσα μας βλαπτουν όλους. Που προφανώς, αφου μας βλάπτουν όλους, είναι τεράστια προβλήματα, τα οποια, δειλιαζοντας οι πολλοί, αφήνουν τους ήρωες να τα παλέψουνε μόνοι.

 

[fockos]

Ποιος επαγγελματίας βγάζει πόρισμα σε άτομα με ήδη διεγνωσμενη οριακή διαταραχή και με OCD .
Τι είναι οι διαταραχές γρίπη, πήρα αντιβίωση και πέρασε;
Εκεί βασίστηκε και η διαμάχη του πατέρα στα δικαστήρια και όχι αυτές οι αμπελοφιλοσοφιες που γράφονται...

εγώ ειμαι κατά τη ευθανασίας, την εκτελιστικής ποινής κοκ για οποιοδήποτε λόγο γιατί αυτές οι διαγνώσεις στηρίζονται σε κριτήρια που δεν στηρίζονται σε αντικειμενικά δεδομένα (πχ παθολοανατομικές μελέτες) αλλά σε στατιστική.
αυτά ας τα απαντήσουν οι φίλοι του φορουμ που υποστηρίζουν εκτελεστική ποινή ή ευθανασία. (στα αντίστοιχα θέματα).

 

[Buggs]

Πάντως φίλε @Buggs , ακόμα δεν μου απάντησες.

Μήπως γιατι δεν είσαι φίλη; Λέω τώρα μηπως καταλαβαίνεις τιποτα. Αφου έγραψες μεν καπου ότι δεν σε ξέρω όμως αυτό ήταν το μεγαλύτερο ψέμα σου απ όλα, και μένα οι ψευτες και οι υποκριτές δεν μου αρέσουν. Είμαι σιγουρος λοιπόν, απ οσο σε ξέρω, ότι αν η Νοέλια έγραφε ένα βιβλίο με το δράμα της, εσύ δεν θα το επαιρνες καν να το διαβάσεις γιατι ... θα σου έπεφτε "βαρύ". Τα λέω σωστά "φίλε";

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 17:06

εγώ ειμαι κατά τη ευθανασίας, την εκτελιστικής ποινής κοκ

Σαν να λέμε είμαι κατά του σεξ και των βασανιστηρίων ένα πράμα. Βρε θέλεις και τα λες ή σου ξεφεύγουν;

 

[fockos]

Σαν να λέμε είμαι κατά του σεξ και των βασανιστηρίων ένα πράμα. Βρε θέλεις και τα λες ή σου ξεφεύγουν;

δε μπορείς να εισαι ποτέ 100% σίγουρος για ένα πράγμα που έχει γίνει και ας έχει όλες τις αποδείξεις του κόσμου για αυτό το λόγο δε μπορεί να καταδικάζεις καποιον σε θάνατο.

δε θα επιχειρηματολογήσω άλλο διότι το θέμα που συζητάμε από πάνω είναι ένα επιχείρημα .... που οι ειδικοί ψυχικής υγείας μπορεί και να κάνουν λάθος. Το να ύποστηρίζει καποιο το θάνατο της κοπέλας και ταυτόχρονα να είναι υπερ της θανατικής ποινής το θεωρώ απλά λαικισμό....

 

[touvlo]

Μήπως γιατι δεν είσαι φίλη; Λέω τώρα μηπως καταλαβαίνεις τιποτα. Αφου έγραψες μεν καπου ότι δεν σε ξέρω όμως αυτό ήταν το μεγαλύτερο ψέμα σου απ όλα, και μένα οι ψευτες και οι υποκριτές δεν μου αρέσουν. Είμαι σιγουρος λοιπόν, απ οσο σε ξέρω, ότι αν η Νοέλια έγραφε ένα βιβλίο με το δράμα της, εσύ δεν θα το επαιρνες καν να το διαβάσεις γιατι ... θα σου έπεφτε "βαρύ". Τα λέω σωστά "φίλε";

Έτσι όπως το λες, είναι σωστό......βγάζει κάποιο νόημα, χμμμμ ας μην εκτεθούμε <<φίλε>>.
Πάντως τη γνώμη μου θα τη λέω κι ας μη σ' αρέσει, πέρα απ τις γνωριμίες
Παρόλα αυτά, μπορείς να μου απαντήσεις και ας μην είσαι φίλος.

 

[adams33]

εγώ ειμαι κατά τη ευθανασίας, την εκτελιστικής ποινής κοκ για οποιοδήποτε λόγο γιατί αυτές οι διαγνώσεις στηρίζονται σε κριτήρια που δεν στηρίζονται σε αντικειμενικά δεδομένα (πχ παθολοανατομικές μελέτες) αλλά σε στατιστική.

Συμφωνώ απόλυτα και εγώ είμαι κατά όταν υπάρχει επίσημο δημοσίευμα που μας μιλά για ψυχιατρική γνωμάτευση από τα 13 και μάλιστα συγκεκριμενης Διαταραχής ...

Βάση επιστήμης και δεοντολογίας λοιπόν τίθεται μεγάλο νομικό ζήτημα εξου και έχει διαχωριστεί αυτο το κομμάτι απ όλο το υπόλοιπο ..

Τώρα τι λένε κάποιοι δεν με ενδιαφέρει . Τα ράδιο αρβύλα σε τόσο ουσιαστικά ζητήματα δεν εχουν θέση, γι αυτο εξ αρχης τουλάχιστον εγω σε οποια συζήτηση και να είχα ζητούσα να μάθω πηγή ώστε να μείνω ανεπηρέαστη .

 

[Buggs]

Πάντως τη γνώμη μου θα τη λέω κι ας μη σ' αρέσει,

Σου ειπα εγω να μη λες τη γνώμη σου; Ίσα ίσα ειναι πολύ χρήσιμη αφου δειχει τη στάση της πλειοψηφιας, οπότε και την κύρια αιτία οσων γενικά συμβαίνουν. Αυτό που δεν θέλω είναι να διαστρεβλώνεις τη δική μου γνώμη προσπαθωντας να την ακυρώσεις.Προφανώς στέκουμε σε απέναντι όχθες και ακόμη προφανέστερα θεωρώ τη δική μου Παραδεισο και τη δικη σου Κόλαση. Γνώμη μου, οκ;

 

[touvlo]

Πάντως, να ξέρετε, όσοι στ΄αλήθεια ενδιαφέρεστε, η ΙΥΕ επιτρέπεται σε κάποια κράτη, μεταξύ των οποίων και η Ελβετία και έχω διαβάσει, πως γίνονται ταξίδια θανάτου, όπου πας με ραντεβού και σε πεθαίνουν. Βέβαια υπάρχει μια διαδικασία, που πρέπει να έχεις περάσει, δεν τη γνωρίζω. Όποιος όμως ενδιαφέρεται, φαντάζομαι δεν είναι πολύ δύσκολο να μπεί στη διαδικασία

 

[touvlo]

Προφανώς στέκουμε σε απέναντι όχθες και ακόμη προφανέστερα θεωρώ τη δική μου Παραδεισο και τη δικη σου Κόλαση. Γνώμη μου, οκ;

Ναι, βέβαια.
Και γω σκεφτόμουν, πόσο αντιδιαμετρικές είναι οι αφετηρίες μας.
Δεν ξέρω, πώς ονομάζονται, αλλά εγώ θεωρώ το θάνατο ως τέλος της χαράς, ως τη μέγιστη δυστυχία. Εσύ βλέπεις το θάνατο ως τέλος της δυστυχίας (σε κάποιες περιπτώσεις ελπίζω).

 

[Buggs]

Και γω σκεφτόμουν, πόσο αντιδιαμετρικές είναι οι αφετηρίες μας.

Οι αφετηρίες μας ειναι κοινές, οπως ολων μας.

 

[touvlo]

Οι αφετηρίες μας ειναι κοινές, οπως ολων μας.

Όχι, είναι ανάποδες. Δες τες λίγο.
Εσύ θεωρείς πως το κορίτσι σώθηκε, με το να πεθάνει, διότι ο θάνατος ήταν γιαυτή λύτρωση
Εγώ θεωρώ, πως έχασε τα νιάτα της, γιατί ο θάνατος ήταν τραγικό τέλος ενός νέου ανθρώπου. Λύτρωση θα ήταν το να ζούσε και να θεραπευόταν απ την κατάθλιψη και να τιμωρούσε τους εγκληματίες.
Έτσι το βλέπω

 

[Buggs]

Όχι, είναι ανάποδες. Δες τες λίγο.
Εσύ θεωρείς πως το κορίτσι σώθηκε, με το να πεθάνει, διότι ο θάνατος ήταν γιαυτή λύτρωση
Εγώ θεωρώ, πως έχασε τα νιάτα της, γιατί ο θάνατος ήταν τραγικό τέλος ενός νέου ανθρώπου. Λύτρωση θα ήταν το να ζούσε και να θεραπευόταν απ την κατάθλιψη και να τιμωρούσε τους εγκληματίες.
Έτσι το βλέπω

Αυτο ειναι η κατάληξη, δεν γεννήθηκες με τις σκέψεις που εκφράζεις. Γεννήθηκες tabula rasa όπως κι εγω. Ως προς τη Νοέλια τωρα και την αποψή σου μου έρχεται διαρκως στο νου η τελική σκηνή όπου τον εκτελούν σουβλίζοντας τον δημοσιως και ο βασιλιας της Αγγλιας του λέει ότι αν δηλώσει πιστη σ'εκεινον θα τον θανατώσει αμεσα. Ο Γουαλας που φυσικά πονάει φρικτά απο το βασανιστήριο διστάζει για μια στιγμή, ο ηλίθιος ο βασιλιας παιρνει ύφος νομίζοντας ότι νικησε και ύστερα ο Γκιμπσον φωνάζει: Freedom!

Θελω να πω σωστά όλα αυτά που λες, οτι εχασε τα νιατα της και οτι ο θανατος της θα μπορούσε να δωθεί και έτσι σαν τιτλος, "τραγικο τέλος ενος νέου ανθρώπου". Όμως το πόσο πραγματικα τραγικος ειναι ο θανατος ενός ανθρώπου κρινεται δεδομενων των συνθηκών. Κι σ'αυτο είναι που ειμαι αντίθετος σε οσα γράφεις. Που δεν θες να καταλάβεις ουτε να συναισθανθείς εδω και ποσα ποστ, τις πολύ ιδιαίτερες συνθήκες της Νοέλιας.

 

[Buggs]

Προς ολους όσους παρακολούθησαν το θρεντ εξ αρχής. Εδώ και 6 χρόνια έχω αποφασίσει να κάνω ΙΥΕ. Απλά εκπληρώνω καποιες υποχρεώσεις μου προς τα παιδιά μου, που είναι η μόνη μου χαρά να τις εκπληρώνω. Προκειμένου να την έχω αντιμετωπίζω, και θα αντιμετωπίσω, τα πάντα, όμως προφανώς όταν αυτές οι υποχρεώσεις τελειώσουν θα τελειώσει, εκτός απροόπτου, και κάθε χαρά μου. Εύχομαι λοιπόν, όταν θα έρθει εκεινη η ώρα, να βρίσκομαι σε κάποια χώρα που θα την επιτρέπει. Οπότε αγωνίζομαι, μεσα σε όλα τα άλλα, και γι'αυτό.

Ίσως γι'αυτό νοιώθω να καταλαβαίνω καλύτερα απο τους περισσότερους απ όσους παρακολουθούν τη συζήτηση, τη Νοέλια, τα κίνητρα και τους πιθανούς λόγους της. Το θέμα είναι ότι απαξ και μπείς σ'αυτή τη διαδικασία βλέπεις τη ζωή τελείως αλλιώς. Σχετικά με τι πραγματικά αξιζει τον κόπο και τι όχι.

Καλή σας μέρα.

 

[fockos]

Αν γίνει παντου νόμιμη η ιυε χωρίς κριτήρια (πχ οποιος θελει μπορει να το κάνει σαν να πηγαίνει σε οδοντίατρο) θα υπαρχει μεγάλη προσέλευση αυτό ειναι δεδομένο.

τωρα πρακτικά ο Διας από βιολογικής πλευράς έχει δικιο ο καθένας μπορει να κάνει ότι θελει με τη ζωή αφου είναι δικιά του με κριτήριο να μη κάνει κακό σε άλλους ή στη φύση.
Εγώ που ειμαι χριστιανος ορθοδοξος θεωρώ αμαρτία την αφαίρεση ζωής (οχι για βιολογικούς λόγους) αλλά για θεολογικούς.
Απο νομικής πλευράς το θέμα ειναι πολύπλοκο αφού πρεπει να πληρούνται καποια κριτήρια δε μπορώ να κρίνω.
τώρα από ιατρικής πλευρά θα το δεχόμουν μονο σε συγκεκριμένες ασθένειες (οι αποψεις μας και τα θέλω μας μπορει να επηρεαστουν άμεσα απο τη βιοχημεία του εγκεφάλου μας)

 

[Buggs]

Αν γίνει παντου νόμιμη η ιυε χωρίς κριτήρια (πχ οποιος θελει μπορει να το κάνει σαν να πηγαίνει σε οδοντίατρο) θα υπαρχει μεγάλη προσέλευση αυτό ειναι δεδομένο.

Γιατί το προβλέπεις έτσι;

 

[fockos]

Γιατί το προβλέπεις έτσι;

Γιατί ανα χώρα οι αιτήσεις αυξάνονται ηδη ο Καναδάς εχει 13000 αιτήσεις και κάθε Ευρωπαικη χωρα που το επιτρέπει 1000.
Επίσης θα διαφημίζεται οποτε ολο και περισσοτεροι θα κανουν αιτησεις, και οσο αυτο γινεται mainstream θσ μπαινει σε καποιον στο μυαλό αυτη της εναλλακτικης.

 

[Buggs]

Επίσης θα διαφημίζεται οποτε ολο και περισσοτεροι θα κανουν αιτησεις,

Δεν ρωτησα τι θα κάνει ο καθένας ίσα και επειδή θα είναι -όπως λες- μοδα. Είπα μηπως η προβλεψή σου ήταν επειδή εχεις καποια άποψη ΓΙΑΤΙ τόσοι πολλοί σήμερα το θέλουν; (οπως δείχνουν τα στατιστικά σου τουλάχιστον).

 

[fockos]

Δεν ρωτησα τι θα κάνει ο καθένας ίσα και επειδή θα είναι -όπως λες- μοδα. Είπα μηπως η προβλεψή σου ήταν επειδή εχεις καποια άποψη ΓΙΑΤΙ τόσοι πολλοί σήμερα το θέλουν; (οπως δείχνουν τα στατιστικά σου τουλάχιστον).

γιατί δουλευω σε νοσοκομειο και βλεπω ασθενεις που θα το ηθελαν αυτο (πχ λογω ανιατου προβληματος υγείας). Δεν ειναι λιγοι αυτοι που εχουν σοβαρα προβληματα υγείας ειδικά στον ελληνικο πληθυσμου που πολλοι ειναι πανω απο 65

 

[Buggs]

γιατί δουλευω σε νοσοκομειο

Οχι βρε παιδί μου αυτό το "γιατί". Γιατι νομιζεις οτι ΑΥΤΟΙ το θελουν; Εχεις καποια αποψη; Και μάλιστα τόσοι πολλοι οπως λες.

 

[fockos]

Οχι βρε παιδί μου αυτό το "γιατί". Γιατι νομιζεις οτι αυτοι το θελουν;

Πολλα ειναι τα αιτια Γιατι ειτε πονάνε ( και η αγωγή δε τους κανει κατι σημαντικο), ειτε γιατι χασανε δεξιότητες που παλιά ειχαν και δε μπορουν να τις κανουν κατι, ειτε γιατι ειναι καταθλιπτικοι, καταθλιπτικομανιακοι οποτε αυτο ειναι πολυ σοβαρό αλλα ασχολουνται οι ψυχιατροι, ειτε γιατι δε ξερω