To παραθετω να ξαναδιαβαστει :
Βρε Neraida, καλη θεληση ως προς τι να υπαρχει απο την πλευρα μου (ως η καπνιστης μιλαω) ; Να δεχτω για χαριν της παρεας οχι απλα να βρισκομαι σε ενα χωρο οπου θα καπνιζουν καποιοι (το οποιο εκτος απο ενδεχομενα σοβαρα προβληματα υγειας, μου προκαλει παντα πονοκεφαλο, και οταν εχει πολυ καπνο και τσουξιμο στα ματια και ερεθισμο στο λαιμο), αλλα σε ενα χωρο οπου θα καπνιζουν ολοι; Γιατι με το νεο νομο για να "συμβιβαστεις" ή θα πρεπει να πας σε μαγαζι καπνιστων, ή σε χωρο καπνιστων σε μεικτο μαγαζι. Εσυ βλεπεις περιθωρια "καλης θελησης" απο την πλευρα ενος μη καπνιστη; Να βαλει δηλαδη την υγεια του κατω απο την παρεα του, γιατι η δευτερη επιμενει να συνεχιζει εναν εθισμο αδιαφορωντας για την υγεια του;
Δηλαδη, με την ιδια λογικη, θα πρεπει να υπαρχει και καλη θεληση απο την πλευρα σου αν ενας φιλος σου που πινει, σε αναγκαζει να σε γυριζει αυτος σπιτι σου (με αυτον οδηγο). Επειδη δηλαδη αυτος αποφασισε οτι πρεπει να συνδυασει την εξοδο του με το ποτο, πρεπει εσυ να δεχθεις να βαλεις την υγεια σου σε κινδυνο. Σου φαινεται λογικο;
@ cibyllian : Καταρχην, θα σου πω οτι κατα τη γνωμη μου ριχνεις το επιπεδο της συζητησης με το να λες να σας βαλουμε και περιβραχιονιο σαν Ναζι κλπ.
Περι κινητων : με καλυψε ο insomniac πανω-κατω. Οι αποψεις διιστανται για τα κινητα. Και η βλαπτικη του ικανοτητα ειναι αντιστροφως αναλογη του τετραγωνου της αποστασης. Αρα ακομα και αν βλαπτουν, ο διπλανος δεν βλαπτεται. Βλαπτεται μονο ο χρηστης. Αρα ακυρο το παραδειγμα. Και επισης ακυρο και απο αλλες 2 αποψεις : 1.οπως ειπε και ο insomniac, το αν βλαπτει το ενα δε σημαινει οτι ειναι υπερβολικο να αντιδραμε ετσι στο αλλο , και 2.το κινητο χρησημευει καθε μερα. Μεχρι και ζωες εχει σωσει.
Ας παει στο καδο ανακυκλωσης λοιπον αυτο το επιχειρημα παρακαλω και ας μην ξαναχρησημοποιηθει στην κουβεντα. Ομοιως για το "επιχειρημα" των μοτοσυκλετων ή του οινοπνευματος.
εδώ την ανωνυμία των καρτοκινητών πάνε να άρουν και κάποιοι από εσάς υπεραμύνεστε ότι αυτό είναι ενάντια στην ελευθερία των πολιτών. Εδώ προφανώς βλέπετε καταπίεση ... ακόμα κι όταν ξέρετε ότι κάποιοι τα χρησιμοποιούν κακόβουλα, είτε για διακίνηση ναρκωτικών, είτε για πορνεία, είτε για τρομοκρατία, είτε για να παρενοχλήσουν κάποιον ... εκεί όμως έχουμε άλλα μέτρα και σταθμά.
Νομιζω βρισκεσαι σε συγχυση (εμεις σε συγχυσαμε δλδ) και δε σκεπτεσαι τι γραφεις. Εαν νομιζεις οτι πορνεια,ναρκωτικα και τρομοκρατια, θα επηρεαστουν απο την επωνυμια των κινητων...ξανασκεψου το. Επισης το ενα παραδειγμα δεν εχει σχεση με το αλλο. Στο ενα μιλαμε για θεμα υγειας και στο αλλο για φακελωμα χωρις ουσιαστικό λογο.
Και στο τέλος τέλος εγώ όσοι καπνιστές ξέρω, έχουν αποδεχτεί την κατάσταση και λένε ότι θα πηγαίνουν μόνο όπου μπορούν να καπνίζουν ... τι πρόβλημα υπάρχει λοιπόν; Τι φοβάστε; μήπως είστε σε άδεια μαγαζιά; καλύτερα δε θα σας ενοχλεί και η πολυκοσμία!
Το θεμα με τις παρεες που εθιξα ηδη 2 φορες δ ετο διαβασες μαλλον. Ουτε τα σχολια μεταξυ Νεραιδας και Insomniac.
@ Γιδι : Ποιος καπνιστης ακουσε σαρκασμους και "χα παρτα" εδω ; Εκτος αν μιλας γενικα. Οπως και να χει, υποχρεωμενος να τις ακουει δεν ειναι, αλλά ουτε να παραπονιεται μπορει. Αλλιως να ζητησουν και οι μη καπνιστες αποζημιωση για τη ζημια που κανουν δεκαετιες τωρα σε ολους. Μη τα βαζουμε ολα στο ιδιο καζανι. Το ιδιο ειναι η ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μειωση του τσιγαρου που βλαπτει απερισκεπτα δεξια και αριστερα...με το οτι θα θιχτει ο καπνιστης που τον κακολογησαμε γιαυτο που ειναι ;
Ενίσταμαι καταρχήν στην πολεμική των μη καπνιστών και όχι όλων,.... αυτών που συμπεριφέρονται σαν την Ιερά Εξέταση καταδεικνύοντας με το δάχτυλο τους καπνιστές σαν μιάσματα. Ε όχι αυτό δεν το ανέχομαι, από ανθρώπους που θεωρούν τους εαυτούς δημοκράτες.
Τη δημοκρατια τη θυμομαστε οταν μας κατηγορησουν για αυτο που κανουμε ; Δε την θυμομαστε οταν ειμαστε φορητοι διανομεις καρκινογονων ; Δε σας ειπαμε κατι που ΔΕΝ ειστε. Ειναι παιδιαστικο να παραπονιεστε οταν ακουτε την σκληρη αληθεια. Ναι ειστε βλαβεροι. Αν θες απο αλλη οπτικη : θεωρητικά ειστε δολοφονοι ή αν σας πεφτει βαρυ, συνεργοι σε δολοφονιες. Μαζικες κιολας. Αποδεδειγμενα. Και σας πειραξε το αν σας δειξουν με το δακτυλο ; Δλδ εσυ (οχι εσυ προσωπικα) μου στελνεις στη μαπα (συχνα με αδιαφορια και υφος "φυσικα και δεχεσαι να καπνισω μη τα παρω κρανιο ετσι δεν ειναι ;" ),
τουλαχιστον 20 αποδεδειγμενα καρκινογονες ουσιες (αλλοι λενε 40+) απο τις 4000 που λεγεται οτι περιεχει το τσιγαρο, ...και εγω σε δειχνω με το δακτυλο και σε κατηγορω γιαυτο....και εγω ειμαι ο κακος ;
Ειναι ολ αθεμα αντιληψης τελικα.
Δεν λεμε να μην εχουν οι καπνιστες μερος να καπνισουν. Θεωρητικά ολα ωραια ειναι. Στην πραξη στο θεμα "εξοδος" τι θα γινει ομως ; Οτι θελει η πλειοψηφια λες. Δλδ μια και περισσοτεροι ειναι οι καπνιστες, θα αναγκαζονται οι μη καπνιστες ειτε να μην ειναι με τα ατομα της παρεας τους, ειτε να ειναι μεσα σε ενα τεκε και να βασανιζουν τα πνευμονια τους. Ωραια δημοκρατια ρε παιδια..μαρεσει που λετε και "μη τα θελουμε ολα δικα μας"...Βεβαια οι καπνιστες ειναι ηδη αποφασισμενοι να επιλεξουν το τσιγαρο απο την παρεα τους απ'οτι βλεπω. Σου λεει "εγω θελω να καπνισω πιο πολυ απο οτι θελω την παρεα του φιλου μου, οποτε ας κοψει το λαιμο του".
Επίσης αυτό που λες ότι δεν βλάπτει τους άλλους, δεν ισχύει .... εάν έχεις βηματοδότη σου λένε να μην μένεις κοντά σε ανθρώπους που μιλάνε στο κινητό, άρα μάλλον επηρεάζει και τους διπλανούς!
Οι βηματοδοτες ειναι ειδικη περιπτωση και δεν εξισωνει ουτε κατα διανοια το τσιγαρο με το κινητο. Πας και τηλεφωνας πιο περα απο καποιον που εχει βηματοδοτη. Και παλι, οπως ειπε και ο Insomniac και οι ιδιοι μπορουν να τηλεφωνουν. Επισης για τα ηχεια : κανουν θορυβο διπλα σε κινητο γιατι εχουν κοινη τεχνολογια και τα κυματα του ενος αλληλεπιδρουν με το αλλο. Για τα κινητα, ερευναται ακομα αν το μηκος κυματος επηρεαζει τα εγκεφαλικά κυτταρα. Προκαλει σιγουρα θερμοτητα και καλο ειναι να μη το εχουμε στο αυτι μας πολλη ωρα, αλλά δεν εχει αποδειχθει κατι ουτε στο 1/100 οσων εχουν αποδειχθει για το τσιγαρο. Να πιασουμε δλδ τα κινητα που δεν ξερουμε αν τελικα βλαπτουν και ποσο, και μας χρησημευουν καθε μερα, και να αφησουμε το τσιγατο που υπολογιζεται οτι παγκοσμιως θεριζει 5.5 εκατομυρια κοσμο ; Ποσοι πεθαναν φετος απο κινητα ;
ΟΤΑΝ και ΑΝ δουμε οτι τα κινητα βλαπτουν, καταρχην θα βλαπτουν το χρηστη, για το λογο που ανεφερα. ΑΝ το τραβηξουμε κι αλλο απο τα μαλλια και βλαπτουν και τους διπλα, τοτε να σαι σιγουρη πως και ο Insomniac και εγω, και καθε λογικος ανθρωπος που σεβεται τους διπλα του, θα προσπαθουμε να τηλεφωνουμε οχι διπλα σε αλλους, θα μιλαμε λιγο, αν μας ζητησουν να μη τηλεφωνησουμε διπλα τους θα το κανουμε, και δε θα γκρινιαζουμε αν ζητηθει κατι τετοιο. Οπως και να χει, σαν το τσιγαρο δε θα γινει ποτε το θεμα κινητου.
Εγώ είπα "μη μας συμπεριφέρεστε σαν να είμαστε μίασμα" και ο Λόριεν είπε ότι είναι "φυσιολογικό να μας συμπεριφέρονται σαν να είμαστε μιάσματα" .... τι ακριβώς σε τρελαίνει;
Ειπα οτι δε πρεπει να σας παραξενευει.
Μας λέτε ότι δεν βλέπουμε εν ολίγοις ότι είμαστε προβληματικοί και μας αξίζει αυτή η συμπεριφορά.
Η ακομα χειροτερα, οτι ξερετε τι προκαλειτε και ποσο, και απλα δε σας νοιαζει.
Το δε ποστ μου, δεν υποστηρίζει καθόλου αυτό που λες... αλλά απλά ότι δεν μπορείτε να κάνετε λες και μόνο αυτό είναι βλαβερό.
Δεν κανουμε ετσι γιαυτο το λογο. Εξηγησα γιατι κανουμε ετσι. Οσο να ναι, αλλιως σε τσαντιζει η μολυνση απο το αυτοκινητο αφου δεν εχεις και πολλες αλλες επιλογες (και ταυτοχρονα κατι χάνεις κατι κερδιζεις), και αλλιως το ανουσιο καπνισμα επειδη ο αλλος θελει τζουρες για να στανιαρει και δε πατε ολοι να πνιγειτε. Απλο ειναι. Πρεπει δλδ να βγαινουμε να σαμποταρουμε τα εργοστασια λιγνιτη, για να εχουμε δικαιωμα να τσαντιζομαστε για το καπνισμα ;
Το ξέρουμε ότι βλάπτει, αλλά μας βολεύει να καπνίζουμε στα μαγαζιά και αυτή είναι η αλήθεια.Όπως ξέρεις ότι και το κινητό βλάπτει, αλλά σε βολεύει .... και αν σε ξεβολεύε κάποιος θα αντιδρούσες!
Το κινητο βλαπτει τον χρηστη μονο. Μη τα ξαναλεμε. Και ΑΝ βλαπτει. Και ΕΑΝ βλαπτει το χρηστη, πιθανοτατα δεν εχει την ισχυ να βλαπτει αλλους. Μαλλον εσυ χρησημοποιεις κατι οπως σε βολευει ενω δεν γνωριζεις αν ισχυει καν.
@ love angel :
με την ιδια λογικα εχω και γω ιδιωτικη ασφαλιση
Σου ειπε οτι εφταιγε ο ΑΛΛΟΣ για το τρακαρισμα, οχι ο ιδιος. Στο καπνισμα φταις ΕΣΥ, οχι ο αλλος. Εχεις μεικτη ασφαλεια που καλυπτει βλαβες προς τριτους απο το καπνισμα σου ;
Anyway, για τους λογους που εξηγησα ηδη, τα παραδειγματα : μηχανακια,αυτοκινητα,ποτο,κινητη τηλεφωνια, ειναι ακυρα. R.I.P.
Να δουμε που αλλου θα πατε το θεμα, γιατι δε μπορειτε να δεχθειτε οτι βλαπτετε αδιακριτως για χρονια, και σας πειραξε που τα ακουτε μαζεμενα.
