Τραγωδία στα Τέμπη (28/2/23)

chester20080 · 21 Απριλίου 2025

Two years after rail disaster ‘cover-up’, Greece is angrier than ever

Fifty-seven people died in a catastrophic rail crash in 2023. The fallout strikes at the heart of one of Europe’s most corrupt countries

www.thetimes.com

https://archive.fo/7k0Ll

Peter Conradi, Thessaloniki
Sunday April 20 2025, 12.01am BST, The Sunday Times

More than two years have passed since her 19-year-daughter Marthi died, along with 56 others, in Greece’s worst railway disaster. Maria Karystianou has long since been transformed from grieving mother to the leader of a powerful protest movement demanding answers from a government it accuses of a cover-up.
Last November, however, came a revelation that shocked even her. Karystianou had initially been assured that Marthi, who was studying to become a special needs teacher, was killed instantly when InterCity 62, carrying 350 passengers, mainly in their teens and twenties, from Athens to Thessaloniki ploughed headfirst into a freight train.
A recording made by a passenger’s smartphone that had been transmitted to emergency services told a different story.

As Karystianou was played the recording by her lawyer, she immediately recognised the voice of Marthi’s best friend Francesca, with whom the teenager had been returning from a carnival in Patras, several hours away in the south.
“I could hear her talking to my daughter, saying, ‘Marthi, we are going to die, I love you’,” Karystianou, 52, told me as we sat in her fourth-floor flat in Thessaloniki, overlooking the Aegean Sea. At another point, Francesca said: “We have no oxygen.”
“For three horrible minutes Marthi was alive with her friend,” she added. “The recordings showed that people were not just alive but conscious and able to talk about what was happening to them.”
Moments later, two giant fireballs engulfed the train, killing the two girls and, it has been claimed, more than two dozen others who had survived the collision, which took place at 11.20pm on February 28, 2023, near the village of Tempi. When Karystianou was called three days later to identify Marthi, her daughter’s remains were burnt so badly she was unrecognisable.

For the friends and relatives of the victims, the confusion about how their loved ones died is only one of a list of unanswered questions that seems only to have grown since the disaster — about everything from the lack of basic safety procedures to the almost indecent haste with which the site was cleared by authorities, which may have compromised evidence.
Such questions are piling pressure on Kyriakos Mitsotakis, the centre-right prime minister, who was first elected in 2019 and won an absolute majority four months after the disaster, largely thanks to his success in putting the Greek economy back on track after a long financial crisis.
Recent polls have shown seven out of ten of his compatriots — including a substantial minority of supporters of Mitsokakis’s own New Democracy party — believe the government is guilty of covering up the fundamental cause of the disaster.
In a sign of mounting anger, an estimated 400,000 people attended a rally organised by the Association of Relatives of the Tempi Victims, the body headed by Karystianou, on the second anniversary of the crash — thought to be the largest protest since 1971, when Greece was still run by a junta. Upwards of 1.35 million people — more than one in eight of the population — have signed a petition to abolish the immunity from prosecution enjoyed by politicians.

Then, last weekend, a bomb exploded outside the headquarters of the Greek railway company in Athens. In an echo of the country’s turbulent political past, responsibility was claimed by a shadowy left-wing group, Revolutionary Class Struggle.
“The disaster was, tragically, an accident waiting to happen,” said Vassilis Ntousas, a fellow at the German Marshall Fund think tank, who follows Greek affairs. “Greece’s railway infrastructure was underfunded, insufficiently — and, at times, improperly — staffed and outdated, with problems that successive governments had been warned about but did very little to address.”

Yet Mitsotakis’s government, he argues, has made things worse with its handling of the accident. At first it seemed to pin the blame solely on human error, ignoring the deeper structural and systemic failings, then appearing “to de-prioritise the issue, allowing space for accusations of a cover-up to gain traction”.
Ntousas sees parallels with the fire at Grenfell Tower in west London in June 2017, in which 72 people died.“Like Grenfell, people saw themselves in the victims’ families,” he added. “Grieving loved ones whose loss felt deeply personal, a tragedy that could have happened to anyone.”
Along with many other Greeks, Karystianou, a paediatrician, was at first ready to accept Mitsotakis’s immediate depiction of the disaster as the result of a “tragic human error”.

The station master in Larissa, near the crash site, allegedly positioned the moveable switch rails, or points, in such a way that the northbound passenger train was wrongly diverted on to the southbound track. Facing multiple charges of homicide and other offences, he reportedly denied he was aware the freight train was heading in the opposite direction down the same track.
Yet details soon began to emerge that have turned the disaster into a symbol of what many Greeks perceive as long-standing systemic failures in safety and accountability. The country is often classified as one of the most corrupt in the European Union, with clientelism a particular problem. Trust in its legal system and media are low. “Of course this was an accident, but it was an avoidable accident,” said Karystianou.
The station master, it soon transpired, had been left to work alone that evening, despite only having taken up the post the previous summer after five months of training. His appointment at the age of 59 — not normally allowed under the rules — had allegedly been facilitated by a highly placed relative.
It has also been claimed that the InterCity 62 would not have been able to have travelled for almost 15 minutes on the wrong track if a €41 million project, partially funded by the EU, to upgrade signalling and other safety systems on the line to European standards had been completed on schedule in 2016.
The project, named Contract 717, remains mired in controversy. Sixteen people have been summoned by the European public prosecutor’s office this month, adding to the 23 who have already been charged with subsidy fraud and other offences tied to the project.
The cause of the fireballs remains a matter of dispute, too. Blame was initially put on silicone that leaked from the generators of the two electric locomotives and was ignited by sparks. There were doubts, however, that this alone would have been enough to generate such a blaze.

A report by Vassilis Kokotsakis, an independent expert hired by Karystianou’s association, suggested the fireballs had been instead caused by highly flammable chemical solvents that appeared to have been carried on the cargo train — though they had not been declared in its manifest. Their presence would also have explained Francesca’s complaint of the lack of oxygen, a phrase that has become a rallying cry of the protests.
A combination of human error, outdated infrastructure and major systemic failures were cited as the causes of the disaster in a damning 180-page official report released on the eve of the anniversary in February. The government said it would respond to the “very serious shortcomings and understaffing and underfunding” but denied claims made by opposition parties that it had hindered the investigation.
No date has yet been set for the trial of those accused of responsibility for the disaster, though the heads of those implicated in the investigation are already beginning to roll.
Kostas Karamanlis, the transport minister, who had been boasting to parliament only days before the crash about the safety of the Greek railway network, swiftly resigned. He was followed last month by Christos Triantopoulos, deputy minister for climate crisis and civil protection, and Vasilis Papageorgiou, general secretary for civil protection, stepped down from their respective posts. All three have denied any wrongdoing.
Karystianou, meanwhile, is pressing on with her campaign, despite vicious attacks on social media that she believes are part of an orchestrated attempt to discredit her, funded by those with links to the ruling party. She also rejects accusations that she intends to use her new-found prominence to launch a political career.
“We are up against the politicians, so we are facing an unfair struggle, because traditionally in Greece politicians are never guilty of anything, and this is the big problem,” she said. “I just want justice to be served and to be sure that something like this will never happen again. I know that’s what my daughter would have wanted.”

Καρυστιανού στους Sunday Times: "Για τρία φρικτά λεπτά η κόρη μου και η φίλη της ήταν ζωντανές"

Με δηλώσεις της σε μία από τις κορυφαίες βρετανικές εφημερίδες, η Μαρία Καρυστιανού τόνισε ότι επιθυμεί να αποδοθεί δικαιοσύνη στην υπόθεση ων Τεμπών γιατί αυτό “θα ήθελε και η κόρη μου”.

www.news247.gr

Himela · 21-04-25

one of Europe’s most corrupt countries

Τώρα με πληγώνεις και δεν το θέλω.

Πάλι ξεχάστηκαν τα Τέμπη, όχι μόνο από αυτούς που θέλουν να ξεχαστούν αλλά και από τους πολίτες που ρίξαν χορούς και πήγαν ταξιδάκια.

Αυτή η δίκη για τις ποινικές ευθύνες πότε θα ξεκινήσει; Λέω εγώ τώρα. Αυτή τη δεκαετία ή ... ?

γιαννης_00 · 21-04-25

Αρχική Δημοσίευση από chester20080:
Two years after rail disaster ‘cover-up’, Greece is angrier than ever

Fifty-seven people died in a catastrophic rail crash in 2023. The fallout strikes at the heart of one of Europe’s most corrupt countries

www.thetimes.com

https://archive.fo/7k0Ll

Καρυστιανού στους Sunday Times: "Για τρία φρικτά λεπτά η κόρη μου και η φίλη της ήταν ζωντανές"

Με δηλώσεις της σε μία από τις κορυφαίες βρετανικές εφημερίδες, η Μαρία Καρυστιανού τόνισε ότι επιθυμεί να αποδοθεί δικαιοσύνη στην υπόθεση ων Τεμπών γιατί αυτό “θα ήθελε και η κόρη μου”.

www.news247.gr

Συγχαρητηρια σε σενα που κρατας αναμενο το καντηλι των παιδιων.

chester20080 · Παρασκευή στις 07:34

Χάρης Ρώμας στη HuffPost: «Η κυρία Καρυστιανού θέλει να κάνει και αντικυβερνητική πολιτική»

Από τον Μητσοτάκη και τον Καραμανλή μέχρι την Κωνσταντοπούλου και την Καρυστιανού, ο δημοφιλής καλλιτέχνης γνωρίζει ότι οι απόψεις του για το πολιτικό σκηνικό θα προκαλέσουν.

www.huffingtonpost.gr

nPb · Σάββατο στις 00:44

Μαρόκο: θεμέλιος λίθος για μια ακόμα γραμμή TGV | in.gr

Η δεύτερη σιδηροδρομική γραμμή υψηλής ταχύτητας της βορειοφρικανικής χώρας θα συνδέει τις πόλεις Κενίτρα – Μαρακές

www.in.gr

Himela · Σάββατο στις 09:19

2 μήνες πέρασαν και ξεχάσαμε πάλι, τώρα μετράμε τα φραγκοδίφραγκα που θα δώσει ο Κούλης. Καλά να πάθουμε.

nPb · Σάββατο στις 10:25

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
2 μήνες πέρασαν και ξεχάσαμε πάλι, τώρα μετράμε τα φραγκοδίφραγκα που θα δώσει ο Κούλης. Καλά να πάθουμε.

Λες και θα άλλαζε κάτι. Η επικαιρότητα τρέχει. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι πάσχουμε από θεμέλια σε κάτι, οπότε αν κάτι πάθει ζημιά μένει ως έχει ή προσπαθούν να το διορθώσουν ευκαιριακά με στόχο να σταματήσουν τις αντιδράσεις. Δεν υπάρχει κανένα σχέδιο, γιατί δεν υπήρχε εξ' αρχής σχέδιο. Είδες ποτέ θα ενδιαφέρθηκε κανείς να εξετάσει την ασφάλεια των σιδηροδρόμων από το 1880; :happy:

Καλημέρα και χρόνια πολλά!!

ROM32 · Σάββατο στις 12:52

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
2 μήνες πέρασαν και ξεχάσαμε πάλι, τώρα μετράμε τα φραγκοδίφραγκα που θα δώσει ο Κούλης. Καλά να πάθουμε.

Γιατί τι περίμενες; Η αντιπολίτευση είναι ανύπαρκτη και όσο είναι ανύπαρκτη θα κυριαρχεί ο Κούλης. Αυτά είναι απλές αντιδράσεις.

ilias90 · Σάββατο στις 13:17

Αρχική Δημοσίευση από ROM32:
Γιατί τι περίμενες; Η αντιπολίτευση είναι ανύπαρκτη και όσο είναι ανύπαρκτη θα κυριαρχεί ο Κούλης. Αυτά είναι απλές αντιδράσεις.

Καλά, να τα λέμε όλα, είναι και τραγικό η αντιπολίτευση να κάνει αντιπολίτευση (την όποια, τέλος πάντων) μόνο για το θέμα των Τεμπών σχεδόν, λες και δεν υπάρχουν άλλα θέματα (ειδικά τον προηγούμενο καιρό). Χώρια που για τους καμένους στο Μάτι δεν έκλαψε κανείς, γιατί εκείνοι πήγαν από άλλη κυβέρνηση. Βασικά για πολλούς η «στεναχώρια» και η «ευαισθητοποίηση» για ένα έγκλημα (όπως αυτά στο Μάτι και στα Τέμπη) έχουν να κάνουν με το ποια κυβέρνηση το έκανε. Αν είναι αριστεροί ή κατά της ΝΔ ασχολούνται αποκλειστικά με τα Τέμπη και ξεχνάνε το Μάτι, αν είναι Νεοδημοκράτες φώναζαν τότε για το Μάτι και τώρα σφυρίζουν αδιάφορα για τα Τέμπη.

Τέτοια σαπίλα και νοοτροπία κομματόσκυλου κουβαλάει πολύς κόσμος. Και το αστείο είναι ότι πολλοί δεν έχουν έστω κάποιο συμφέρον...

giannhs2001 · Σάββατο στις 14:31

Είναι όντως τραγικό που οι πορείες στην χώρα μας γίνονται επετειακά μια φορά το χρόνο. Δεν γίνεται δουλειά έτσι. Βέβαια ούτε δουλειά γίνεται και με αυτές τις μεγαλειώδεις πορείες που είναι απλά ένας όχλος χωρίς σκοπό και Ιδέα που καταλήγει πανηγύρι με οπαδικούς συνδεσμίτες, ακροαριστερό παρακράτος, έμμισθοι παρακρατικοί (ασφαλίτες), λοιποί αριστεροί, κάποιοι δεξιοί, πολλοί απολιτίκ κλπ κλπ.

ROM32 · Σάββατο στις 15:25

Αρχική Δημοσίευση από ilias90:
Καλά, να τα λέμε όλα, είναι και τραγικό η αντιπολίτευση να κάνει αντιπολίτευση (την όποια, τέλος πάντων) μόνο για το θέμα των Τεμπών σχεδόν, λες και δεν υπάρχουν άλλα θέματα (ειδικά τον προηγούμενο καιρό). Χώρια που για τους καμένους στο Μάτι δεν έκλαψε κανείς, γιατί εκείνοι πήγαν από άλλη κυβέρνηση. Βασικά για πολλούς η «στεναχώρια» και η «ευαισθητοποίηση» για ένα έγκλημα (όπως αυτά στο Μάτι και στα Τέμπη) έχουν να κάνουν με το ποια κυβέρνηση το έκανε. Αν είναι αριστεροί ή κατά της ΝΔ ασχολούνται αποκλειστικά με τα Τέμπη και ξεχνάνε το Μάτι, αν είναι Νεοδημοκράτες φώναζαν τότε για το Μάτι και τώρα σφυρίζουν αδιάφορα για τα Τέμπη.

Τέτοια σαπίλα και νοοτροπία κομματόσκυλου κουβαλάει πολύς κόσμος. Και το αστείο είναι ότι πολλοί δεν έχουν έστω κάποιο συμφέρον...

Νομίζω πως δεν έχετε καταλάβει κάποιοι πως λειτουργεί η κοινωνική μηχανη. Ένα κοινωνικό θέμα μετατρέπεται σε πρόβλημα, άρα και ζητά πολιτική λύση, όταν το βλέπει ως πρόβλημα η κοινή γνώμη. Για να το δει όμως ως πρόβλημα η κοινή γνώμη πρέπει να γίνει πρώτα μια προπαγάνδα που να το παρουσιάσει ως τέτοιο (προβλημα) και να το γιγαντωσει (υπερπροβαλοντας το). Από μόνοι τους οι άνθρωποι που είναι άτομα στην κοινωνία δεν σχηματίζουν κοινή γνώμη αυθόρμητα, αυτή σχηματίζεται μόνο μέσα από την χειραγώγηση των καναλιών επικοινωνίας της πληροφορίας (γι'αυτό και τα ΜΜΕ είναι άλλη μια μορφή εξουσίας). Επομένως τι έχουμε εδώ;
Έχουμε μια προσπάθεια της αντιπολίτευσης μαζί με τις οικογένειές να ανάγουν το προβλημα των Τεμπών στην πολιτική του διάσταση για να παραμείνει στην κοινή γνώμη που με την σειρά της θα αναγκάσει τους πολιτικούς να δώσουν μια λύση στο θέμα, ωφελώντας τις οικογένειες ικανοποιώντας το αίσθημα δικαιοσύνης όπως το αντιλαμβάνονται οι ίδιες και ρίχνοντας την κυβέρνηση που είναι το όφελος της άλλης μεριάς αυτής της συμμαχίας που είναι η αντιπολιτευση. Επομένως, δεν καταλαβαίνω κάποιους που βρίζουν την Καρυστιανού ότι το παρατραβαει και κάνει πολιτική, ναι! Πολιτική κάνει, έτσι η κοινωνία μας επιλέγει ποια είναι τα προβλήματα της, τα κρατάει στη μνήμη της και προσπαθεί να τα λύσει. Ξέρεις πόσα θέματα πολύ σοβαρά δεν τα αγκάλιασε η κοινή γνώμη και οι πολιτικοί αδιαφόρησαν; Πολλά! Δεν μπορουν τα άτομα από μόνα τους αυθορμητα να σχηματίσουν κοινή γνώμη για να πιέσουν τους πολιτικούς, ποτέ δεν έγινε αυτό!

Φυσικά και πολιτικοποιηθηκαν τα Τέμπη, αν δεν γινόταν αυτό όμως όλοι θα τα ξεχναγαμε και θα συνεχίζαμε τις ζωές μας.

ilias90 · Σάββατο στις 15:41

Αρχική Δημοσίευση από ROM32:
Νομίζω πως δεν έχετε καταλάβει κάποιοι πως λειτουργεί η κοινωνική μηχανη.

Μάλλον δεν κατάλαβες τι γράφω. Δεν με πείραξε που πολιτικοποιήθηκαν τα Τέμπη και δεν αναφέρθηκα στα κόμματα. Στον μέσο άνθρωπο αναφέρθηκα που λειτουργεί με νοοτροπία κομματόσκυλου και οπαδού ομάδας. Τα κόμματα και οι πολιτικοί προφανώς και αδιαφορούν στην πραγματικότητα για τους νεκρούς στα Τέμπη ή στο Μάτι. Εμένα αυτό που με απασχολεί είναι όπως είπα ο κόσμος που λειτουργεί έτσι όπως -σωστά- περιγράφεις.

Και ναι, οκ, πάντα έτσι ήταν και θα είναι η φύση του ανθρώπου και ενδεχομένως να ήταν επικίνδυνο και χαοτικό αν η πλειοψηφία σκεπτόταν όντως κριτικά (γι' αυτό πχ στα σχολεία τους κάνουν doublespeak μέθοδο, από τη μία να τους μιλάνε για την αρετή της κριτικής σκέψης και από την άλλη να τους κάνουν ρομποτάκια με ίδιες απόψεις), αλλά δεν παύει να είναι λίγο δύσκολο να ξεπεράσεις το ότι κάποιοι πενθούν ή αδιαφορούν για μια εγκληματική τραγωδία ανάλογα με τις πολιτικές τους πεποιθήσεις. Μιλάω για τον απλό άνθρωπο, επαναλαμβάνω.

ROM32 · Σάββατο στις 15:57

Αρχική Δημοσίευση από ilias90:
Μάλλον δεν κατάλαβες τι γράφω. Δεν με πείραξε που πολιτικοποιήθηκαν τα Τέμπη και δεν αναφέρθηκα στα κόμματα. Στον μέσο άνθρωπο αναφέρθηκα που λειτουργεί με νοοτροπία κομματόσκυλου και οπαδού ομάδας. Τα κόμματα και οι πολιτικοί προφανώς και αδιαφορούν στην πραγματικότητα για τους νεκρούς στα Τέμπη ή στο Μάτι. Εμένα αυτό που με απασχολεί είναι όπως είπα ο κόσμος που λειτουργεί έτσι όπως -σωστά- περιγράφεις.

Και ναι, οκ, πάντα έτσι ήταν και θα είναι η φύση του ανθρώπου και ενδεχομένως να ήταν επικίνδυνο και χαοτικό αν η πλειοψηφία σκεπτόταν όντως κριτικά (γι' αυτό πχ στα σχολεία τους κάνουν doublespeak μέθοδο, από τη μία να τους μιλάνε για την αρετή της κριτικής σκέψης και από την άλλη να τους κάνουν ρομποτάκια με ίδιες απόψεις), αλλά δεν παύει να είναι λίγο δύσκολο να ξεπεράσεις το ότι κάποιοι πενθούν ή αδιαφορούν για μια εγκληματική τραγωδία ανάλογα με τις πολιτικές τους πεποιθήσεις. Μιλάω για τον απλό άνθρωπο, επαναλαμβάνω.

Μα έτσι λειτουργεί η Δυτική Δημοκρατία από τα γεννοφασκια της και κυρίως από την εποχή που η πληροφόρηση έγινε μαζική. Αν ανατρέξεις σε αναλυτες του 19 αιώνα, του 20ου κλπ όλοι τον ίδιο μηχανισμό περιγράφουν. Πως σύρθηκαν στον Α ΠΠ οι λαοί; Που όλοι οι ιστορικοί αναρωτιούνται πώς έγινε, θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί. Συνέβη διότι καλλιεργήθηκε στην κοινή γνώμη και αυτή το αγκάλιασε ένα πρόβλημα και μια λύση (που ήταν ο πόλεμος) με αρκετή πληροφόρηση (τότε ράδιο και εφημερίδες). Άπαξ και μετά η κοινή γνώμη πιστέψει πως πραγματικά η μόνη λύση είναι ο πόλεμος, ακόμα και οι πολιτικοί αν δεν τον θέλουν, θα αναγκαστούν να τον κάνουν. Βέβαια να πούμε ότι εδώ οι προπαγάνδες δεν πιάνουν πάντα, η ψυχολογία της μάζας και που θα κουμπώσει, είναι μυστήριο. Τώρα στα Τέμπη η μάζα ταυτίστηκε διότι κάποιες συγκυρίες βοήθησαν αλλά και επειδή έτυχε το περιστατικό να κουμπώσει με κάποια συναισθήματα της λόγω των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών του (πχ συμμετοχή νέων παιδιών, ταύτιση με το αίσθημα θυματοποιησης κλπ). Δηλαδή υπήρχε η περίπτωση η αντιπολίτευση να έκανε την προπαγάνδα της αλλά να έπεφτε στο κενό και να μην ασχολιόταν κάνεις.

nPb · Σάββατο στις 21:58

Eκτός από το θέμα της πολιτικής εκμετάλλευσης της τραγωδίας των Τεμπών και της συναισθηματικής ταύτισης με τα νεαρά άτομα που σκοτώθηκαν, σε επίπεδο οργανωτικής ασφάλειας οι ελληνικοί σιδηρόδρομοι πού βρίσκονται;

ROM32 · Κυριακή στις 08:09

Σαν να το ηξερα....

Εκδήλωση: "Η πολιτική τυμβωρυχία των Τεμπών" (ΙΑΝΟΣ - 28/4/25) -

Τη Δευτέρα 28 Απριλίου 2025 στις 19.30 ο Γιώργος Καραμπελιάς θα συνομιλήσει με τον δικηγόρο Δημήτρη Γαλλή και τον δημοσιογράφο και αρθρογράφο Κώστα Στούπα με θέμα: “Η πολιτική τυμβωρυχία των Τεμπών“.…

ardin-rixi.gr

ROM32 · Κυριακή στις 22:33

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Eκτός από το θέμα της πολιτικής εκμετάλλευσης της τραγωδίας των Τεμπών και της συναισθηματικής ταύτισης με τα νεαρά άτομα που σκοτώθηκαν, σε επίπεδο οργανωτικής ασφάλειας οι ελληνικοί σιδηρόδρομοι πού βρίσκονται;

Έτοιμο και αυτό....δεν τον προλαβαίνουμε... :laugh:

Στις ράγες το σχέδιο των «Νέων Σιδηροδρόμων»: Όλες οι αλλαγές σε ΟΣΕ, ΕΡΓΟΣΕ και ΓΑΙΑ ΟΣΕ

Τη Δεύτερα στο Υπουργικό Συμβούλιο το νομοσχέδιο για τον σιδηρόδρομο. Σύμπραξη και με ξένες εταιρείες, προσλήψεις και απολύσεις προσωπικού

www.ieidiseis.gr

chester20080 · Δευτέρα στις 00:20

Μια ανακεφαλαίωση των γεγονότων και της τυμβωρυχίας των Τεμπών | Liberal.gr

Η υπόθεση περιπλέκεται όλο και περισσότερο με κάποιους πολιτικούς, δικηγόρους και συγγενείς να δείχνουν ότι δεν ήθελαν την έναρξη της δίκης, προτιμώντας να σέρνουν την πολιτική σκηνή και την κυβέρνηση σε ένα βούρκο δυσπιστίας, καταγγελιών για «έγκλημα», και επιβαρυντικών στοιχείων που καμία...

www.liberal.gr

Θαρρώ ο ορισμός της λογικής και επιστημονικής πλάνης.
Το βάζω μόνο καο μόνο για να δείτε το ξέπλυμα που κάνει ο κ. Κάπος που κάποιοι εδώ μέσα επικροτείτε.

Για να μην κουραζόμαστε με πολλά, θα πω το εξής απλό και βασικό. Αν, όπως λέει ο Κάπος, τα έλαια σιλικόνης διασπάστηκαν από ηλεκτρικό τόξο και προκάλεσαν πυρόσφαιρα, τότε θα έπρεπε ο μετασχηματιστής να έχει ανατιναχτεί, με ρωγμές από μέσα προς τα έξω λόγω υπερπίεσης. Στην πραγματικότητα, οι δύο μετασχηματιστές βρέθηκαν άθικτοι και ο τρίτος είχε μόνο μια τοπική ρωγμή από έξω προς τα μέσα λόγω εμβολισμού. Άρα, δεν υπήρξε εσωτερική έκρηξη και το σενάριο του Κάπου καταρρίπτεται από τα ίδια τα ευρήματα.

Ακόμα κι αν δεχτούμε ότι το λάδι σιλικόνης έφυγε από τη ρωγμή εξωτερικά, για να προκαλέσει την πυρόσφαιρα, θα έπρεπε να είχαν χυθεί 2–3 τόνοι μέσα σε μόλις 0.3–0.6 δευτερόλεπτα. Αυτό είναι αδύνατο: η ρωγμή ήταν μικρή, το λάδι παχύρρευστο, και χωρίς πίεση εκτίναξης. Άρα πρακτικά αποκλείεται να δημιουργήθηκε τόσο γρήγορα το απαιτούμενο εύφλεκτο νέφος. Μαζί με το ότι ο μετασχηματιστής δεν έδειξε ζημιές έκρηξης από μέσα προς τα έξω, το σενάριο του Κάπου καταρρίπτεται και πάλι.

ROM32 · Δευτέρα στις 00:51

Αρχική Δημοσίευση από chester20080:
Μια ανακεφαλαίωση των γεγονότων και της τυμβωρυχίας των Τεμπών | Liberal.gr

Η υπόθεση περιπλέκεται όλο και περισσότερο με κάποιους πολιτικούς, δικηγόρους και συγγενείς να δείχνουν ότι δεν ήθελαν την έναρξη της δίκης, προτιμώντας να σέρνουν την πολιτική σκηνή και την κυβέρνηση σε ένα βούρκο δυσπιστίας, καταγγελιών για «έγκλημα», και επιβαρυντικών στοιχείων που καμία...

www.liberal.gr

Θαρρώ ο ορισμός της λογικής και επιστημονικής πλάνης.
Το βάζω μόνο καο μόνο για να δείτε το ξέπλυμα που κάνει ο κ. Κάπος που κάποιοι εδώ μέσα επικροτείτε.

Εδώ ο Κάπος περιγράφει ακριβώς αυτό που περιέγραψα σε προηγούμενα ποστ μου. Τον μηχανισμό πολιτικοποίησης γεγονότων και από τον οποίο δεν ξεφεύγουν ούτε και οι τεχνικοί σύμβουλοι. Αυτό προσπαθούσα να καταδείξω από την αρχή που μπήκα σε αυτό το νήμα, μόνο που ο Κάπος τα λέει με πιο ωραία λόγια. Η διαφορά μου μαζί του είναι οτι εγώ δεν είμαι αντίθετος στην πολιτικοποίηση του θέματος απο την μεριά των συγγενών, γιατί όπως εξήγησα δεν θα μπορούσε να ακουστεί αλλιώς και να μείνει στην μνήμη μας το γεγονός αυτό. Επίσης γνωρίζω πως οι Δυτικές Δημοκρατίες έτσι λειτουργούν και αντιμετωπίζουν τα κοινωνικά τους θέματα ανέκαθεν και δεν μπορεί να υπάρξει άλλος δρόμος εφόσον ζούμε σε έθνη-κράτη που η ζωή είναι πολιτικοποιημένη (διότι έχουμε αναθέσει στο κράτος όλη μας την ζωή) και όχι στην εποχή της Αυτοκρατορίας, δηλαδή την εποχή της έλλειψης κεντρικής εξουσίας, του τοπικισμού και της ανεξαρτησίας. Τέλος, γιατί ακόμα και έτσι υπάρχει ένα είδος αντιπολίτευσης, μια προσπάθεια να εξυγιανθεί το μονοκομματικό σύστημα που έχουμε καταλήξει και να γεμίσει αυτή η πολιτική έρημος.

chester20080 · Δευτέρα στις 00:54

Αρχική Δημοσίευση από ROM32:
Εδώ ο Κάπος περιγράφει ακριβώς αυτό που περιέγραψα σε προηγούμενα ποστ μου. Τον μηχανισμό πολιτικοποίησης γεγονότων και από τον οποίο δεν ξεφεύγουν ούτε και οι τεχνικοί σύμβουλοι. Αυτό προσπαθούσα να καταδείξω από την αρχή που μπήκα σε αυτό το νήμα, μόνο που ο Κάπος τα λέει με πιο ωραία λόγια. Η διαφορά μου μαζί του είναι οτι εγώ δεν είμαι αντίθετος στην πολιτικοποίηση του θέματος απο την μεριά των συγγενών, γιατί όπως εξήγησα δεν θα μπορούσε να ακουστεί αλλιώς και να μείνει στην μνήμη μας το γεγονός αυτό. Επίσης γνωρίζω πως οι Δυτικές Δημοκρατίες έτσι λειτουργούν και αντιμετωπίζουν τα κοινωνικά τους θέματα ανέκαθεν και δεν μπορεί να υπάρξει άλλος δρόμος εφόσον ζούμε σε έθνη-κράτη που η ζωή είναι πολιτικοποιημένη (διότι έχουμε αναθέσει στο κράτος όλη μας την ζωή) και όχι στην εποχή της Αυτοκρατορίας, δηλαδή την εποχή της έλλειψης κεντρικής εξουσίας, του τοπικισμού και της ανεξαρτησίας. Τέλος, γιατί ακόμα και έτσι υπάρχει ένα είδος αντιπολίτευσης, μια προσπάθεια να εξυγιανθεί το μονοκομματικό σύστημα που έχουμε καταλήξει και να γεμίσει αυτή η πολιτική έρημος.

Ο Καπος δεν πολιτικοποιει τα Τεμπη, τα κομματικοποιεί.
Πρέπει να καταλάβουμε όλοι πολύ καλά τη διαφορά πολιτικής με κομματισμό.
Τα Τέμπη πρέπει και οφείλουμε να είναι πολιτικοποιημένα με την πραγματική έννοια της λέξης, είναι προς όφελος της Πολιτείας, του λαού, της κοινωνίας. Η κομματικοποιηση τους από την άλλη είναι σιχαμερή από όποιον πάει να την κάνει.

ROM32 · Δευτέρα στις 01:14

Αρχική Δημοσίευση από chester20080:
Ο Καπος δεν πολιτικοποιει τα Τεμπη, τα κομματικοποιεί.
Πρέπει να καταλάβουμε όλοι πολύ καλά τη διαφορά πολιτικής με κομματισμό.
Τα Τέμπη πρέπει και οφείλουμε να είναι πολιτικοποιημένα με την πραγματική έννοια της λέξης, είναι προς όφελος της Πολιτείας, του λαού, της κοινωνίας. Η κομματικοποιηση τους από την άλλη είναι σιχαμερή από όποιον πάει να την κάνει.

Ο διαχωρισμός είναι περίεργος που εισάγεις. Η πολιτικοποίηση είναι διαδικασία, είναι αγωγή-συμπεριφορα. Η κομματοποίηση είναι ο οπαδικός φανατισμός. Δηλαδή το ένα είναι φάσμα (πολιτικοποίηση) και το άλλο μέρος του φάσματος (κομματικοποίηση), η κομματικοποίηση δηλαδή εμπεριέχεται στην πολιτικοποίηση ως μια ακραία μορφή της. Μάλλον αυτό που θες να πεις είναι να στεκόμαστε με κριτική σκέψη και όχι οπαδοί (το πιο σωστό) γιατί δεν ξέρω κανέναν να είναι πια κομματοποιημένος, ίσως την δεκαετία του 80 που είχαν ΠΑΣΟΚΟΙ-ΝΔ κόντρα και μέχρι ξεχωριστά νεκροταφεία σε κάτι χωριά.

Τραγωδία στα Τέμπη (28/2/23)

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

one of Europe’s most corrupt countries​

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

one of Europe’s most corrupt countries