Φιλοσοφικές συζητήσεις

amarelia · 25-07-25

Αρχική Δημοσίευση από ilias90:
Το υπερβατικό είναι εξ ορισμού έξω από τη λογική, έξω από την καθημερινή ζωή του ανθρώπου στο υλικό πεδίο.

Ηλία, να στο θέσω απλά, οταν μιλάτε έτσι (δέξου το γιατι ειναι πέρα απο λογική και έξω απο αυτήν) εμένα μου θυμίζει οταν ήμουν 5 και αδερφή μου 15 και την έπρηζα να τη ρωτάω "γιατι" και μου απαντούσε "γιατι κλάνει το γατί".

Υδροχόος · 25-07-25

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
...για τον οποίο δεν έχει βρεθεί η παραμικρή απόδειξη ότι υπάρχει.

View attachment 150546

Δεν ενστερνίζονται όλοι αυτή σου την άποψη...

Αν το θελήσεις, κάποια στιγμή (που δε θα το θελήσεις...), δες ένας φυσικός (και πόσα ακόμα...), όπως κι εσύ, πως τα λέει...

ilias90 · 25-07-25

Αρχική Δημοσίευση από amarelia:
Ηλία, να στο θέσω απλά, οταν μιλάτε έτσι (δέξου το γιατι ειναι πέρα απο λογική και έξω απο αυτήν) εμένα μου θυμίζει οταν ήμουν 5 και αδερφή μου 15 και την έπρηζα να τη ρωτάω "γιατι" και μου απαντούσε "γιατι κλάνει το γατί".

Ε, δεν μπορείς να καταλάβεις αυτόν τον τρόπο σκέψης ρε Αμαρέλια, άσ' τα αυτά, είναι για χαζούς ανθρώπους σαν κι εμάς, υποχείρια των θρησκειών.

Βασικά είναι λάθος καν να συζητιούνται αυτά τα θέματα όχι για κάποιον άλλον λόγο αλλά γιατί είναι βιωματικά. Δεν εξηγούνται, πως αλλιώς να στο θέσω, δεν γίνεται να εξηγηθούν. Δεν είναι ότι σου λέω "έτσι είναι γιατί έτσι μ' αρέσει".

amarelia · 25-07-25

Αρχική Δημοσίευση από ilias90:
Ε, δεν μπορείς να καταλάβεις αυτόν τον τρόπο σκέψης ρε Αμαρέλια, άσ' τα αυτά, είναι για χαζούς ανθρώπους σαν κι εμάς, υποχείρια των θρησκειών.

Βασικά είναι λάθος καν να συζητιούνται αυτά τα θέματα όχι για κάποιον άλλον λόγο αλλά γιατί είναι βιωματικά. Δεν εξηγούνται, πως αλλιώς να στο θέσω, δεν γίνεται να εξηγηθούν. Δεν είναι ότι σου λέω "έτσι είναι γιατί έτσι μ' αρέσει".

γιατι ρε φιλε μου βάζεις λόγια; Είπα εγώ πως είσαι χαζός; Αν μη τι άλλο είπα πως αντιλαμβάνομαι την ανάγκη του να επινοήσει ο άνθρωπος κάτι τέτοιο γιατι η αντίπερα όχθη είναι χάος.

Απο κει και πέρα κατι που δεν καταλαβαίνω είναι πως κατι που είναι υπερβατικό και δεν μπορεις να εξηγησεις με λογική ή με την πραγματικότητα ή με κάτι απτό πες το όπως θες, φτάνετε σε σημείο να το αντιλαμβάνεστε με τις αισθήσεις σας. Δεν είναι εξορισμού ασύλληπτο; θεωρητικά με βάση τον ορισμό σας δε θα έπρεπε να μην το βιώνετε καν;

glayki · 25-07-25

Αρχική Δημοσίευση από amarelia:
φτάνετε σε σημείο να το αντιλαμβάνεστε με τις αισθήσεις σας. Δεν είναι εξορισμού ασύλληπτο; θεωρητικ

Οχι με τις αισθήσεις,όπως τις εννοείς,αλλά με την ψυχική " Όραση " .

ilias90 · 25-07-25

Κοίτα, ξέρουμε πάντα ποια είναι η κατάληξη αυτών των συζητήσεων. Στο τέλος εκχυδαϊζονται. Θα ειρωνευτείτε οι άθεοι, οι Θεϊστές θα νευριάσουν κοκ. Δεν μου αρέσει αυτό για ζητήματα που θεωρώ τόσο σημαντικά οπότε θα σου απαντήσω σε αυτό και δε θα προσθέσω κάτι άλλο.

Αρχική Δημοσίευση από amarelia:
Απο κει και πέρα κατι που δεν καταλαβαίνω είναι πως κατι που είναι υπερβατικό και δεν μπορεις να εξηγησεις με λογική ή με την πραγματικότητα ή με κάτι απτό πες το όπως θες, φτάνετε σε σημείο να το αντιλαμβάνεστε με τις αισθήσεις σας. Δεν είναι εξορισμού ασύλληπτο; θεωρητικά με βάση τον ορισμό σας δε θα έπρεπε να μην το βιώνετε καν;

Ναι, εξ ορισμού ασύλληπτο από τη λογική. Γι' αυτό και στον Χριστιανισμό (αλλά και σε όλες τις θρησκείες) υπάρχουν τελετές μυστικιστικού χαρακτήρα (όπως η Θεία Κοινωνία) για να επιτευχθεί η πολυπόθητη ένωση, το περιβόητο «κατ' εικόνα και ομοίωσιν» που φυσικά αναφέρεται σε πνευματική κατάσταση και όχι σε εξωτερικά χαρακτηριστικά.
Για να επιτευχθεί αυτό δε, πρέπει να απομακρύνεται ο άνθρωπος από οτιδήποτε προσιδιάζει στο υλικό πεδίο και αυτός είναι ο λόγος που σε όλες (σχεδόν) τις θρησκείες υπάρχουν πρακτικές όπως η νηστεία. Φυσικά αυτά δεν τα λαμβάνουν υπόψη οι περισσότεροι Χριστιανοί αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Valder · 25-07-25

Αρχική Δημοσίευση από amarelia:
γιατι ρε φιλε μου βάζεις λόγια; Είπα εγώ πως είσαι χαζός; Αν μη τι άλλο είπα πως αντιλαμβάνομαι την ανάγκη του να επινοήσει ο άνθρωπος κάτι τέτοιο γιατι η αντίπερα όχθη είναι χάος.

Απο κει και πέρα κατι που δεν καταλαβαίνω είναι πως κατι που είναι υπερβατικό και δεν μπορεις να εξηγησεις με λογική ή με την πραγματικότητα ή με κάτι απτό πες το όπως θες, φτάνετε σε σημείο να το αντιλαμβάνεστε με τις αισθήσεις σας. Δεν είναι εξορισμού ασύλληπτο; θεωρητικά με βάση τον ορισμό σας δε θα έπρεπε να μην το βιώνετε καν;

Όταν το Όλον σου βρίσκεται σε αυτήν εδω την πλευρά (όχι το δικό σου, μιλαω γενικά) ή σε πολύ μεγάλη αναλογία σε σχέση με το κομμάτι σου που βρίσκεται στο ψυχικό βασίλειο, την άλλη πλευρά, ουσιαστικά μειώνεται η αίσθηση που έχεις για το Θειο, το Ένα ή το Σύμπαν όπως κάποιοι Πανθειστές θεωρούν.

Σκέψου το σαν το Wi-Fi στο εξοχικό σου στην Καρύταινα, ενω εσυ είσαι στην Αθήνα.

Δεν το πιάνεις στην Αθήνα, αλλά υπάρχει. Το μόνο που χρειάζεται είναι να ζητήσεις να έρθεις κοντά του και να μην είσαι περιορισμένη στην Αθήνα, αλλά να βρεθείς και στην Καρύταινα μια στο τόσο, και θα συνδεθείς.

parafernalia · 25-07-25

Αν δεν υπήρχαν οι Άγιοι δεν θα με απασχολούσαι ο Θεός. :pfff:

Το ιερό είναι εκ φύσης απρόσωπο και μόνο οι αγαθοί και ταπεινοί το αντιλαμβάνονται.

Ουριήλ · 25 Ιουλίου 2025

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
μόνο οι αγαθοί και ταπεινοί το αντιλαμβάνονται.

Συγγνώμη δεν άντεξα, πήγαινε στο 0:18

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουλίου 2025

Όπως έχει διατυπωθεί, το θείο και μεταφυσικό είναι αρκετά δύσκολο μπορεί και απίθανο να το κατανοήσουμε όπως και την ύπαρξη του.

Αν και υπάρχουν αρκετές αντιρρήσεις στη Βίβλο, Κοράνι κτλ όπως και σε όλες τις θρησκείες (για παράδειγμα εξέλιξη, με την δημιουργία του ανθρώπου), σε περίπτωση που υπάρχει ένας δημιουργός, εφόσον έχει ένα σχέδιο για το μέλλον της ανθρωπότητας, δεν θα ήταν σοφό να μην φανεί; Εφόσον η ζωή του ανθρώπου είναι μια μικρή σταγόνα σε έναν απέραντο Ωκεανό, αλλά η διαδρομή της θα καθορίσει αν θα καταλήξει στον ωκεανό της αιωνιότητας ή σε μια λίμνη διαφθοράς, δεν θα ήταν λογικό να μην υπάρχουν αποδείξεις που εύκολα φαίνονται καθαρά με το μάτι;

Επίσης ας πούμε ότι μια μέρα ο Θεός εμφνανιζόταν. ή έστελνε τους αγγέλους για απόδειξη, πόσο πιστεύετε θα άντεχε η κοινωνία μας; Μέσα σε μια μέρα όλα θα είχαν διαλυθεί, ξ οικονομία, οι κοινωνίες, όλοι θα είχαν κλειστεί μέσα στο σπίτι τους ή έξω να παρακαλάνε για συγχώρεση κτλ...

Τώρα αν δούμε και την διαφορετική πλευρά της ιστορίας, με βάση όσα αναγράφει η Βίβλος, Τανακ κτλ, οι κανόνες δεν μπορούν να εφαρμοστούν σήμερα αλλά και οι ιστορίες που αναφέρουν δεν υπάρχουν αποδείξεις. Ούτε έχουν βρεθεί σημάδια των Σόδομα και Γομόρα, ούτε Εβραίοι δεν ήταν σκλάβοι στους Αιγύπτιους όπου δραπέτευσαν από την θάλασσα, ούτε για μια τεράστια πλημμύρα, ούτε για τον κήπο της Εδέμ όπου ο Ουριηλ ή κάποιος άλλος άγγελος με φλεγόμενο ξίφος προστατεύει το δέντρο της ζωής κτλ κτλ αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι όσα γράφονται εύκολα μπορούν να διατυπωθούν με διαφορετική ερμηνεία (Γένεση)

Οπότε λογικό είναι να υπάρχουν και άνθρωποι που πάνε ενάντια στις θρησκείες εκτός και αν βρεθούν ξεκάθαρες αποδείξης.

Ας μην ξεχνάμε ότι παλιά οι κανόνες και το δίκαιο ήταν από τα ιερά Βιβλία. Το να πας ενάντια σε αυτά θα ήταν σαν να πας ενάντια στην ίδια την κοινωνία και τους κανόνες της.

Αν θέλετε να μιλήσω και επιστημονικά, ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει κάποιες άμυνες που μας προστατεύει από το κακό. Δηλαδή της γνώσης του θανάτου. Αν προσπαθήσουμε να σκεφτούμε ότι θα πεθάνουμε, ο εγκέφαλος σε λίγα λεπτά μας κάνει να αλλάξουμε θέμα, διότι μια τέτοια σκέψη που θα ήταν συνεχής θα μας έφαιρνε την καταστροφή. Οπότε με την ύπαρξη της θρησκείας, είναι σαν αν έχουμε μια παραπάνω άμυνα από την γνώση της αλήθειας, ότι μάλλον δεν είμαστε τίποτα...

ilias90 · 25-07-25

Αρχική Δημοσίευση από Ουριήλ:
Αν και υπάρχουν αρκετές αντιρρήσεις στη Βίβλο, Κοράνι κτλ όπως και σε όλες τις θρησκείες (για παράδειγμα εξέλιξη, με την δημιουργία του ανθρώπου), σε περίπτωση που υπάρχει ένας δημιουργός, εφόσον έχει ένα σχέδιο για το μέλλον της ανθρωπότητας, δεν θα ήταν σοφό να μην φανεί; Εφόσον η ζωή του ανθρώπου είναι μια μικρή σταγόνα σε έναν απέραντο Ωκεανό, αλλά η διαδρομή της θα καθορίσει αν θα καταλήξει στον ωκεανό της αιωνιότητας ή σε μια λίμνη διαφθοράς, δεν θα ήταν λογικό να μην υπάρχουν αποδείξεις που εύκολα φαίνονται καθαρά με το μάτι;

Ο Θεός βρίσκεται και βιώνεται. Και δεν θα τον ψάξεις κάπου μακριά για να τον βρεις. Μέσα σου είναι.

Ουριήλ · 25-07-25

Αρχική Δημοσίευση από ilias90:
Ο Θεός βρίσκεται και βιώνεται. Και δεν θα τον ψάξεις κάπου μακριά για να τον βρεις. Μέσα σου είναι.

Όντως, ο Θεός βρίσκεται και στις επιλογές μας, όταν αγαπάμε και όταν βοηθάμε αλλά δεν είναι όλοι δυνατή Ηλία... δεν έχουν όλοι την δύναμη να περιμένουν μετά τον θάνατο για μια απάντηση. Αρκετοί είναι άπιστοι Θωμάδες, και η θρησκεία όπως και η πίστη θέλουν και θυσίες, χωρίς εξαιρέσεις

ilias90 · 25-07-25

Αρχική Δημοσίευση από Ουριήλ:
Όντως, ο Θεός βρίσκεται και στις επιλογές μας, όταν αγαπάμε και όταν βοηθάμε αλλά δεν είναι όλοι δυνατή Ηλία... δεν έχουν όλοι την δύναμη να περιμένουν μετά τον θάνατο για μια απάντηση. Αρκετοί είναι άπιστοι Θωμάδες, και η θρησκεία όπως και η πίστη θέλουν και θυσίες, χωρίς εξαιρέσεις

Υπάρχει στον Νεοπλατωνισμό η έννοια της απορροής. Μέσες άκρες ισχυρίζονταν ότι από το Εν απορρέουν τα πάντα, άρα κι εσύ και εγώ (επομένως ο Θεός βρίσκεται κυριολεκτικά εντός μας). Αυτή η κατάσταση είναι συνεχής και αδιάληπτη και μοιάζει με τη διαστολή του σύμπαντος. Ακολουθώντας δε τον Πλάτωνα οι Νεοπλατωνικοί θεωρούσαν ότι κάθε φαινόμενο στη γη αποτελεί μια στρεβλή απεικόνιση ενός αληθούς, που βρίσκεται στον κόσμο των ιδεών, άρα σύμφωνα με τη λογική τους μπορείς να πεις πως η διαστολή του σύμπαντος είναι η εκδήλωση στο υλικό πεδίο της απορροής του Ενός.

(επειδή έχω καταλάβει ότι σε ενδιαφέρουν αυτά, ψάξου για Νεοπλατωνικούς και Γνωστικούς)

Valder · 25-07-25

Αρχική Δημοσίευση από ilias90:
Υπάρχει στον Νεοπλατωνισμό η έννοια της απορροής. Μέσες άκρες ισχυρίζονταν ότι από το Εν απορρέουν τα πάντα, άρα κι εσύ και εγώ (επομένως ο Θεός βρίσκεται κυριολεκτικά εντός μας). Αυτή η κατάσταση είναι συνεχής και αδιάληπτη και μοιάζει με τη διαστολή του σύμπαντος. Ακολουθώντας δε τον Πλάτωνα οι Νεοπλατωνικοί θεωρούσαν ότι κάθε φαινόμενο στη γη αποτελεί μια στρεβλή απεικόνιση ενός αληθούς, που βρίσκεται στον κόσμο των ιδεών, άρα σύμφωνα με τη λογική τους μπορείς να πεις πως η διαστολή του σύμπαντος είναι η εκδήλωση στο υλικό πεδίο της απορροής του Ενός.

(επειδή έχω καταλάβει ότι σε ενδιαφέρουν αυτά, ψάξου για Νεοπλατωνικούς και Γνωστικούς)

Οι γνωστικοι ειναι πιο κατανοητοι με την Σοφία και τον Γιαλνταμπαωθ τον ψευτικο Θεο που με τους Archons του μας κραταει σε μια υλική φυλακή δημιούργημά του και μετενσαρκωνομαστε ξανα και ξανα για να φυλακιζει τη φωτεινη σπίθα του αληθινου Θεου μεσα μας.

Είναι σαν την ιστορία με εκεινο το μυθικο πλάσμα που προσιδιάζει στον Κθούλου, κάτι σαν Παλιός Θεος που κοιμάται και οτι το συμπαν ειναι το όνειρο που βλέπει και δημιουργεί το μυαλό του, κι αν αποφασίσει να αφυπνισθεί όλα θα τελειώσουν.

Luludaki · 25-07-25

Αρχική Δημοσίευση από Valder:
Είναι σαν την ιστορία με εκεινο το μυθικο πλάσμα που προσιδιάζει στον Κθούλου, κάτι σαν Παλιός Θεος

Δεν έχω ΙΔΕΑ σε τι αναφέρεσαι αλλά όπως πάντα ακούγεται ενδιαφέρον

Φιλοσοφικές συζητήσεις

amarelia

Διακεκριμένο μέλος

Υδροχόος

Περιβόητο μέλος

ilias90

Περιβόητο μέλος

amarelia

Διακεκριμένο μέλος

glayki

Διακεκριμένο μέλος

ilias90

Περιβόητο μέλος

Valder

Τιμώμενο Μέλος

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ουριήλ

Διάσημο μέλος

ilias90

Περιβόητο μέλος

Ουριήλ

Διάσημο μέλος

ilias90

Περιβόητο μέλος

Valder

Τιμώμενο Μέλος

Luludaki

Πολύ δραστήριο μέλος

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Λοιπές Σελίδες