Προσωπικός αριθμός: εξέλιξη ή παγίδα;

Piskantrila · 11-11-25

Αρχική Δημοσίευση από adams33:
Εσύ φαντάζομαι όχι,κομάντο
View attachment 154519

Πολυ ωραια φωτο εβαλες!

))

Valder · 11 Νοεμβρίου 2025

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Προσωπικά χαίρομαι που μπόρεσα να επιλέξω τα πρώτα γράμματα του ΠΑ, γιατί είναι ο κωδικός που θα μας ακολουθεί για μια ζωή. Ενοποιεί τους ήδη υπάρχοντες κωδικούς (ΑΦΜ, ΑΜΚΑ) σε έναν αριθμό. Δεν γνωρίζω εάν προσθέτει κάτι στο ήδη "φακέλωμα" της Πολιτείας προς τους πολίτες, αν και αντιλαμβάνομαι ότι είναι μια εύλογη ανησυχία για όσους έχουν πράγματα να κρύψουν ή έχουν εν γένει μια αλλεργία στη νομιμότητα... Ελπίζω το επόμενο βήμα να είναι να τοποθετηθούν περισσότερες κάμερες στους δρόμους, για να πιάνονται οι εγκληματίες και να είμαστε περισσότερο ασφαλείς.

Για να κανω τον συνηγορο του Διαβόλου, και γιατί η αντικειμενικότητα προϋποθέτει να εξετάζει κανείς το τι και το γιατί της αντίθετης πλευράς και να μην εγκλωβίζεται σε ιδεολογικά χαρακώματα, νομίζω είναι αφοριστικά γενικευτικό (γιατί αφελής δεν είσαι, άρα είναι επι τούτου ο ισχυρισμός σου) να λέμε οτι οποιος δεν τα θέλει αυτά έχει αναγκαστικά κάτι να κρύψει ή διάγει παράνομο βιο.

Ναι, για εμένα πολλές απο τις αντιδράσεις, σε κάποια πράγματα, είναι αχρείαστες εως και γραφικές. Όμως αυτό δε σημαίνει ότι βασίζονται στην αλλεργία στη νομιμότητα ή στο κρυφτό, ούτε ότι άλλες αντιδράσεις για άλλα πράγματα (πχ εμβόλια) δεν έχουν μια κάποια βάση.

Καθετί, όπως πχ η κάμερα, έρχεται με τα θετικά της και τα αρνητικά της. Εαν εσύ σου αρέσει αύριο, με την αιτιολογία να είσαι ασφαλής μες το σπίτι σου, να σου βάλει ο Μητσοτάκης κάμερα και στο μπάνιο, αυτό επισύρει και μια διάβρωση της ιδιωτικότητας.

Τα περι κρυπτού ειναι το ανέκαθεν καθεστωτικό επιχείρημα όλων των Οργουελικών καθεστώτων, προκειμενου να δημιουργήσουν ενοχή και να σμικρύνουν την αντίθετη άποψη, σμικρύνοντας τόσο τις ανησυχίες τους (των εχόντων αντίθετη άποψη εννοώ), όσο και το ηθικό τους αποτύπωμα, ενσωματώνοντάς τους αυθαίρετα στους εγκληματίες που "αν δεν ειχαν κατι να κρύψουν, δε θα είχαν λόγο για να αντιδρούν.

Μπορείς να ανήκεις στο 41% και είναι δικαίωμά σου, όμως το να πιστεύεις πως ξέρεις πως σκέφτεται και λειτουργεί καθένα άτομο εκ των όσων δεν μοιράζονται τις αντιλήψεις σου, ειναι το λιγότερο είτε α) αφελές (που οπως προείπα δεν εισαι) ή β) ίδιον πραιτωριανού ή γ) κατι άλλο που δεν μπορώ να σκεφτώ και περιμένω να το ακούσω.

Επιπροσθέτως, να αναφέρω το εξής: Εαν πρόκειται να είμαστε θιασώτες μιας νεας κατάστασης που καταργεί το παλιό, θα πρέπει να είμαστε βέβαιοι πως το καινούριο λειτουργεί πρώτον καλά και δεύτερον προς όφελος όλων των κοινωνικών ομάδων. Μέχρι στιγμής, και στο λέω απο προσωπική εμπειρία, κάποιες αλλαγές μόνο μπελά έχουν φέρει και δείχνει να υπάρχει μια βιασύνη για μια με το στανιό ψηφιοποίηση, που και άλλους σκοπούς δείχνει να εξυπηρετεί, και δεν καταργεί τη γραφειοκρατία, και χειρότερα κάνει κάποια πράγματα.

Πρώτα λοιπόν, θα είσαι σίγουρος πως η νεα Χανααν θα είναι η Γη της Επαγγελίας, και ύστερα θα αναγκάσεις το λαό να διαβεί 40 ημέρες έρημο.

giannhs2001 · 11-11-25

Μόνο που ο κόσμος όπως τον ξέρουμε σήμερα είναι έτσι ακριβώς επειδή σε κάθε εποχή υπήρχαν αυτοί οι τρελοί που είχαν αλλεργία στη νομιμότητα και δεν κάθονταν στα αυγά τους όπως η άβουλη πλειοψηφία της μάζας...

Τώρα με φετιχιστές της κρατικής εξουσίας που ονειρεύονται κάμερες, αριθμούς, Νόμο και Τάξη και λοιπά δεν έχεις να συζητήσεις κάτι.

Εγώ δεν έβγαλα ΠΑ αλλά ήταν ανώφελο αφού μας το έβγαλε το κράτος. Ούτε που ξέρω ποιος είναι και για όσο δεν χρειάζεται ακόμα, δεν με ενδιαφέρει και να μάθω. Για αυτό εκραξα τους "ορθολογιστές" σε προηγούμενο ποστ εδώ μέσα. Γιατί στην προσπάθειά τους να μη χαρακτηριστούν τίποτα χριστιανοταλιμπάν ψέκες κάνουν πάντα αυτό που τους υπαγορεύει το σύστημα ακυρώνοντας τις λαϊκές αντιδράσεις.

Libertus · 11-11-25

Αρχική Δημοσίευση από Valder:
Για να κανω τον συνηγορο του Διαβόλου, και γιατί η αντικειμενικότητα προϋποθέτει να εξετάζει κανείς το τι και το γιατί της αντίθετης πλευράς και να μην εγκλωβίζεται σε ιδεολογικά χαρακώματα, νομίζω είναι αφοριστικά γενικευτικό (γιατί αφελής δεν είσαι, άρα είναι επι τούτου ο ισχυρισμός σου) να λέμε οτι οποιος δεν τα θέλει αυτά έχει αναγκαστικά κάτι να κρύψει ή διάγει παράνομο βιο.

Ναι, για εμένα πολλές απο τις αντιδράσεις, σε κάποια πράγματα, είναι αχρείαστες εως και γραφικές. Όμως αυτό δε σημαίνει ότι βασίζονται στην αλλεργία στη νομιμότητα ή στο κρυφτό, ούτε ότι άλλες αντιδράσεις για άλλα πράγματα (πχ εμβόλια) δεν έχουν μια κάποια βάση.

Καθετί, όπως πχ η κάμερα, έρχεται με τα θετικά της και τα αρνητικά της. Εαν εσύ σου αρέσει αύριο, με την αιτιολογία να είσαι ασφαλής μες το σπίτι σου, να σου βάλει ο Μητσοτάκης κάμερα και στο μπάνιο, αυτό επισύρει και μια διάβρωση της ιδιωτικότητας.

Τα περι κρυπτού ειναι το ανέκαθεν καθεστωτικό επιχείρημα όλων των Οργουελικών καθεστώτων, προκειμενου να δημιουργήσουν ενοχή και να σμικρύνουν την αντίθετη άποψη, σμικρύνοντας τόσο τις ανησυχίες τους (των εχόντων αντίθετη άποψη εννοώ), όσο και το ηθικό τους αποτύπωμα, ενσωματώνοντάς τους αυθαίρετα στους εγκληματίες που "αν δεν ειχαν κατι να κρύψουν, δε θα είχαν λόγο για να αντιδρούν.

Μπορείς να ανήκεις στο 41% και είναι δικαίωμά σου, όμως το να πιστεύεις πως ξέρεις πως σκέφτεται και λειτουργεί καθένα άτομο εκ των όσων δεν μοιράζονται τις αντιλήψεις σου, ειναι το λιγότερο είτε α) αφελές (που οπως προείπα δεν εισαι) ή β) ίδιον πραιτωριανού ή γ) κατι άλλο που δεν μπορώ να σκεφτώ και περιμένω να το ακούσω.

Επιπροσθέτως, να αναφέρω το εξής: Εαν πρόκειται να είμαστε θιασώτες μιας νεας κατάστασης που καταργεί το παλιό, θα πρέπει να είμαστε βέβαιοι πως το καινούριο λειτουργεί πρώτον καλά και δεύτερον προς όφελος όλων των κοινωνικών ομάδων. Μέχρι στιγμής, και στο λέω απο προσωπική εμπειρία, κάποιες αλλαγές μόνο μπελά έχουν φέρει και δείχνει να υπάρχει μια βιασύνη για μια με το στανιό ψηφιοποίηση, που και άλλους σκοπούς δείχνει να εξυπηρετεί, και δεν καταργεί τη γραφειοκρατία, και χειρότερα κάνει κάποια πράγματα.

Πρώτα λοιπόν, θα είσαι σίγουρος πως η νεα Χανααν θα είναι η Γη της Επαγγελίας, και ύστερα θα αναγκάσεις το λαό να διαβεί 40 ημέρες έρημο.

Έκανες μια εκτενή ανάλυση για να με ταυτίσεις με την κυβερνητική ρητορική, ουδέν όμως σχόλιο βλέπω για τα άλλα ζητήματα που ανακύπτουν από την εφαρμογή του προσωπικού αριθμού. Εάν παρέλειψα κάτι, αυτό είναι οι θεωρίες συνωμοσίας, που δεν με αφορούν και δεν αφορούν ούτε εσένα, εάν έχω καταλάβει σωστά από τα γραφόμενά σου. Απευθυνόμενος σε εσένα, ως έναν άνθρωπο που πιστεύω ότι προσπαθείς να εξετάζεις με ρεαλιστική ματιά τα πράγματα, αναρωτιέμαι λοιπόν ποιος άλλος λόγος υπάρχει για την άρνηση του προσωπικού αριθμού, πέραν των όσων προείπα. Εσύ, έχοντας αποκτήσει -θέλοντας και μη- προσωπικό αριθμό, πώς θεωρείς πρακτικά ότι παραβιάζονται η ελευθερία σου ή τα δικαιώματά σου;

Valder · 11-11-25

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Έκανες μια εκτενή ανάλυση για να με ταυτίσεις με την κυβερνητική ρητορική,

Έκανα μια εκτενή ανάλυση για να σου δειξω ότι:

α) διαφωνώ με τη λογική σου
β) δεν βρίσκει έδαφος στα πάντα και για όλους
γ) έχει η λογική σου πράγματι μια φιλοκυβερνητική χροια και γενικότερα μια φιλοσυστημική χροια.

Δεν την έκανα αποκλειστικά για να σε ταυτίσω με την κυβερνητική ρητορική, αν και η αλήθεια ειναι πως το απήλαυσα αυτό το κομμάτι γιατί ήταν ένας ευγενικός τρόπος να σε προσβάλλω χωρίς να χρειαστεί να σε προσβάλλω. Όταν μου λες βάλτε μου και κάμερες, γουστάρω, ε κάτι μέσα μου κλωτσάει. Και ποια πιο ως άλλη μορφή τέχνης προσβολή εν έτει 2025 απο το να σε ταυτίσουν με τις κυβερνητικές επιβολές και πλάνα.

Θα μπορούσα υποθετικα και εντελώς θεωρητικά, να γίνω εντελώς ιλαρός και να πω ένα "βάλτε μου κάμερα και στον κώλο" αλλά όπως καταλαβαίνεις κάτι τετοιο θα ήταν ευθεία προσβολή και δεν θα ταίριαζε και με το ύφος του θέματος. Οποτε καταλαβαινεις γιατί διάλεξα την ταύτιση και όχι την πιο ιλαρή προσβολή. Πάντως αν ηθελα να διαλέξω μια απο τις δυο προσβολές, την ιλαρή σκέφτηκα πρώτη και θα διάλεγα κανονικά εκτός στεκιού, να το ξέρεις.

Βεβαίως εκ του προηγουμένου σχολίου σου, ανακύπτει μια δυσφορία, οπότε το μονο που μπορώ να υποθέσω ειναι πως δεν θεωρείς αυτή την κυβερνητική ρητορική και τόσο επιτυχημένη.

Σε κάθε περίπτωση, με έπιασες. Μονάχα μερικώς εντούτοις.

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
ουδέν όμως σχόλιο βλέπω για τα άλλα ζητήματα που ανακύπτουν από την εφαρμογή του προσωπικού αριθμού.

Τι να ανακύψει; Ειμαι ξεκάθαρος αναφορικά με το συγκεκριμένο ζήτημα. Διαφωνώ με τους λιακοπουλικους και λοιπούς doomsayers του ΠΑ. (αν μου συζητησεις για τα εμβολια θα αλλάξει η στάση μου, παρολο που τα κανα)

Η μόνη ένσταση που έχω με τον ΠΑ, τον οποίο και πήρα οικειοθελώς και με επιλογή γραμμάτων, ειναι η διαρκής εμμονή με την ψηφιοποίηση, κουτσά στραβά βεβαίως.

Ένα frontend ειναι το gov.gr που ενωνει πολλά παλιά, σα να σου βαλω να μπαινεις χειροκίνητα στο CNF ή στο Ischool και ξαφνικα μια μέρα να σου παρουσιασω μια οθονη με 3 κουμπια ενα για καθε φόρουμ, αυτο δε λεγεται ψηφιακή μεταρρυθμιση, αυτο λεγεται έχω κατι φιλαράκια σε μια εταιρία με 2-3 προγραμματιστές και θέλω να τους δώσω δουλειά εκατομμυρίων.

Δεν σου λεω οτι αυτο έγινε ετσι με το gov αλλά θέλω να σου πω οτι δεν ειναι και το θαυμα της φύσης. Ενα καλο βήμα ναι, αλλά βημα, μπουσούλημα, όχι δρασκελιά. Αυτή η ένσταση συν το σε δουλεια να βρισκόμαστε να θυμομαστε αριθμους, για να μας πουλησει ο Κουλης οτι κανουν έργα, λες και οι άλλοι αριθμοί δεν ήταν μόνιμοι και εξίσου προσωπικοί (βλέπε ΑΦΜ).

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Εάν παρέλειψα κάτι, αυτό είναι οι θεωρίες συνωμοσίας, που δεν με αφορούν και δεν αφορούν ούτε εσένα, εάν έχω καταλάβει σωστά από τα γραφόμενά σου.

Οφειλω να πω, πως συνηθως εν τέλει οι θεωρίες συνομωσίας αποδεικνύονται αληθείς. Στο συγκεκριμένο θέμα με τον ΠΑ ομως, δεν με αφορούν γιατί τις θεωρώ αβάσιμες και υπερβολικές. Στο συγκεκριμένο θέμα, ξαναλέω.

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Απευθυνόμενος σε εσένα, ως έναν άνθρωπο που πιστεύω ότι προσπαθείς να εξετάζεις με ρεαλιστική ματιά τα πράγματα, αναρωτιέμαι λοιπόν ποιος άλλος λόγος υπάρχει για την άρνηση του προσωπικού αριθμού, πέραν των όσων προείπα. Εσύ, έχοντας αποκτήσει -θέλοντας και μη- προσωπικό αριθμό, πώς θεωρείς πρακτικά ότι παραβιάζονται η ελευθερία σου ή τα δικαιώματά σου;

Βάσει των παραπάνω δεν εχω λογο να το απαντησω αυτό γιατί δεν πιστεύω οτι ο ΠΑ θα με χαράξει δαιμονικά και θα μου βαλει χειροπέδες.

Τουλάχιστον οχι περισσοτερες απο αυτές που ήδη μου έχει βάλει η ΑΑΔΕ με το να παρακολουθεί αν αναπνεύσω για να μου το χρεώσει ως τεκμήριο ή περισσοτερες απο αυτές που μου εχει βάλει το συστημα των τραπεζών με τη διαρκη επικαιροποίηση στοιχείων και τις κάρτες και τα επιτοκια και τις χρεώσεις κλπ κλπ κλπ.

Εαν πίστευα πως ήταν κατι δαιμονικό, δεν θα το έπαιρνα.

Πουπουλίνα · 12-11-25

Αφιερωμενο στους μπουρδολογους πασης φυσεως.

Περαστικα σας.

touvlo · 12-11-25

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:
κάνουν πάντα αυτό που τους υπαγορεύει το σύστημα ακυρώνοντας τις λαϊκές αντιδράσεις.

συγνώμη ρε Γιάννη τώρα, εδώ μας κλέβουν οι ίδιοι οι πολιτικοί που εκλέξαμε, μας αφήνουν σε ανασφαλή τρένα να καιγόμαστε ζωντανοί και αντιδρούμε για τα νούμερα; Μήπως τελικά, αποπροσανατολίζουν κάποιοι τις σοβαρές λαϊκές αντιδράσεις;

Πουπουλίνα · 13-11-25

Αρχική Δημοσίευση από touvlo:
συγνώμη ρε Γιάννη τώρα, εδώ μας κλέβουν οι ίδιοι οι πολιτικοί που εκλέξαμε, μας αφήνουν σε ανασφαλή τρένα να καιγόμαστε ζωντανοί και αντιδρούμε για τα νούμερα; Μήπως τελικά, αποπροσανατολίζουν κάποιοι τις σοβαρές λαϊκές αντιδράσεις;

Ειναι τα ''νουμερα'' που αντιδρουν για τα νουμερα.
Η απολυτη βλακεια σε ολο της το μεγαλειο.
Αντιδρω για να αντιδρασω.Οχι για υπαρκτα πραγματα που ολοι τα βιωνουμε αλλα για πασης φυσεως μαλακιες.Ετσι...για να το(ν) παιξω αντισυστημικος.
:whatever:

ilias90 · 13-11-25

Πάντως όλοι οι νομιμόφρονες (αριστεροί και φιλελεύθεροι) ακολουθούνε πιστά τον δρόμο που χάραξε ο δάσκαλος στο είδος:

parafernalia · 14-11-25

Αν θέλει πάντως κάποιος να βγάλει τρελά κέρδη απ' το χάραγμα μπορεί απλά να επενδύσει στο World Coin (WLD) crypto που κάνει tokenized τα βιομετρικά δεδομένα της ίριδας του ματιού. :1eye:

Η λογική λέει πως με την ραγδαία εξάπλωση του AI κάποια στιγμή δεν θα ξεχωρίζουμε αν ένα video είναι αληθινό ή fake. Φανταστείτε έναν επίδοξο πρόεδρο ή πρωθυπουργό να εμφανίζεται προεκλογικά ξαφνικά να λέει αρλούμπες, λίγο πριν τις κάλπες. Θα ήθελε ο ίδιος από μόνος του να κλειδώσει τα βιομετρικά του δεδομένα σε streaming video για να επαληθεύεται αν είναι human or not. :rolleyes:

Προσωπικός αριθμός: εξέλιξη ή παγίδα;

Προσωπικός αριθμός: εξέλιξη ή παγίδα; (η ψήφος σας είναι μυστική)

Εξέλιξη

Παγίδα

Δεν ξέρω/Δεν απαντώ

Piskantrila

Εκκολαπτόμενο μέλος

Valder

Επιφανές μέλος

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Libertus

Συντονιστής

Valder

Επιφανές μέλος

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

touvlo

Διάσημο μέλος

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

ilias90

Περιβόητο μέλος

parafernalia

Διακεκριμένο μέλος

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Λοιπές Σελίδες