Subject to change
e-steki.gr Founder
Επειδή ακριβώς όπως είπες δεν είναι όλοι οι 12 χρονοι "έτοιμοι" και επειδή φυσικά οι "έτοιμοι" είναι η μειοψηφία υπάρχει ο νόμος για να προστατεύει τους "μη έτοιμους" από τους διάφορους κινδύνους.
Πάντως στην περίπτωση του σεξ, αν ως κίνδυνο εννοείς την εγκυμοσύνη και τα ΣΜΝ, θα μπορούσε ο νόμος να προβλέπει για αυτό ποινες, δλδ αν κάποιος κολλήσει ΣΜΝ ή καταστήσει έγκυο άτομο <18 να υπάρχει ποινή.
Προσωπικά ο μόνος λόγος που δεν είμαι υπέρ να πάει το όριο στα 12 είναι το ότι μπορεί να προκύψουν τα σωματικά προβλήματα που αναφέρθηκαν σε προηγούμενη σελίδα (απο τον faithplus1 νομίζω).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
ένας 15+ με μία 15- μπορεί να κατηγορηθεί νομικά, εδώ βρίσκεται κατ εμέ το σφάλμα το νομικό.
Γιατί αυτά είναι δυο νέα παιδιά που θα κάνουν έρωτα
Συμφωνώ απόλυτα (μετά τις αλλαγές στα νούμερα που έκανα, ώστε να έχει βάση, μιας και το όριο δεν είναι 16 αλλά 15, και επίσης προβλέπονται ποινές και για κάτω των 18 "δράστες").
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
...1. Όποιος ενεργεί ασελγή πράξη με πρόσωπο νεότερο από 15 ετών ή το παραπλανά με αποτέλεσμα να ενεργήσει ή να υποστεί τέτοια πράξη τιμωρείται ως εξής:Άρθρο 339
Απολάνηση παιδιών
α) αν ο παθών δεν συμπλήρωσε τα δέκα έτη, με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών.
β) αν ο παθών συμπλήρωσε τα δέκα, όχι όμως και τα δεκατρία έτη, με κάθειρξη μέχρι δέκα ετών και
γ) αν συμπλήρωσε τα δεκατρία έτη, με φυλάκιση.
1. Αν στην περίπτωση του στοιχείου γʼ της προηγούμενης παραγράφου ο υπαίτιος όταν τέλεσε την πράξη δεν είχε συμπληρώσει τα 17 έτη, το δικαστήριο μπορεί να του επιβάλλει μόνο αναμορφωτικά ή θεραπευτικά μέτρα.
2. Αν μεταξύ του υπαιτίου και του παθόντος τελέστηκε γάμος, δεν ασκείται ποινική δίωξη, και αν τυχόν είχε ασκηθεί δεν συνεχίζεται, αλλά κηρύσσεται απαράδεκτη. Η ποινική δίωξη ασκείται ή συνεχίζεται μετά την ακύρωση του γάμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πάντως δε ξέρω αν το έχετε υπόψιν, αλλά και με 10χρονη μπορεί να κάνει κάποιος σεξ χωρίς να τιμωρηθεί, αρκεί να την παντρευτεί μετά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πάντα την είχα αυτή την απορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Υ.Γ Μισέλ έχει και το Αγρίνιο Γλυφάδα ; Δε το ήξερα
LOOOL! Όχι καλέ, είναι δύο περιοχές!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ενα 12χρονο τι δουλεια μπορει να κανει?
Αυτό είναι το πρόβλημα δηλαδή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
2. Αν μία δωδεκάχρονη κοπέλα μείνει έγγυος από μια τέτοια καθόλα νόμιμη σχέση, τι εμπειρία θα έχει ένα παιδί να μεγαλώσει άλλο ένα τη στιγμή που στα 12 δεν έχει καν διαμορφώσει το ίδιο χαρακτήρα; Τώρα θα μου πείτε ότι μπορεί να κάνει έκτρωση. Η εμπειρία της έκτρωσης είναι τραυματική για ενήλικες γυναίκες πόσο μάλλον για 12 χρονα ...
Γιατί στα 15 τι διαφορά έχει το συγκεκριμένο; Είναι τότε ώριμη να μεγαλώσει παιδί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σιγουρα ειστε οι εξαιρεσεις παντως αν στα 8 σας κανατε στοριμπορντ για πορνο.
Καλά μην φανταστείς τίποτα το τρομερά ρεαλιστικό! Πχ ένα σκιτσάκι απο αυτά που μου ρχεται τώρα στο μυαλό, θα ήταν πρακτικά αδύνατο στην πραγματικότητα να γίνει σε αυτή τη στάση και θέση σώματος. Και δεν τα σχεδιάζαμε ως storyboard, σχεδιάζαμε και καλά "πορνοπεριοδικό" (και καλά ) Πάντως αρκετές φίλες/φίλοι μου είχαν δει τσόντα σε αυτή την ηλικία, αν όχι βίντεο, είχαν όλοι δει περιοδικό. Αφού στο σχολείο (δημοτικό) αν πήγαινες σε συγκεκριμένα σημεία έβλεπες πεταμένες σελίδες κομμένες! Και να ήθελαν να μην δουν, δεν μπορούσαν! Άρα προφανώς δεν ήμασταν ΤΟΣΟ εξαιρέσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Υπαρχουν επισης παιδακια που σκοτωνουν, αλλα αυτο ειναι το συνηθες και το φυσιολογικο? Το οτι ετυχε να πεσουν στα χερια σου τετοιες ταινιες, δε σημαινει ουτε οτι αυτη πρεπει να ειναι η σεξουαλικη διαπαιδαγωγηση που παιρνει ενα παιδακι 8 η 12 χρονων, ουτε οτι δε το στιγματιζει αναλογα.
Είπα εγώ κάτι τέτοιο; Είπα απλώς οτι δεν είναι τόσο αθώα τα παιδάκια όσο νομίζουν μερικοί/ες, τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο και μην βάζετε στο στόμα μου πράγματα που δεν είπα. Και μην μου πεις οτι εγώ και η φίλη μου ήμασταν οι μόνες!
Και όσον αφορά το ...στιγματισμό, εγώ μια χαρά θεωρώ οτι μεγάλωσα.
Θεωρείς ότι η μητέρα σου λοιπόν το βρήκε φυσιολογικό; Ή διαφωνείς και με την μητέρα σου σε αυτό; Το συμπέρασμά μου είναι ότι έχοντας δει τέτοια ταινία, σε τόσο μικρή ηλικία, αμέσως η σεξουαλική σου διαπαιδαγώγιση, είχε ένα σφάλμα και μάλιστα δραματικό. Είναι γενικά πολύ δύσκολο για ένα 12χρονο να έχει σωστή σεξουαλική διαπαιδαγώγιση, γιαυτό και δεν πρέπει να ρισκάρουμε μειώνοντας το όριο σε αυτήν την ηλικία.
Σεξουαλική διαπαιδαγώγηση δεν σημαίνει φυσικά "βλέπω τσόντες". Κάθε άλλο.
Πάντως δεν περίμενα αυτές για να μάθω τι είναι το σεξ. Είχα ήδη διαβάσει και πέντε πράματα, απο διάφορα βιβλία. Και στο τελευταίο δεν διαφωνούσαν ούτε οι γονείς μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όχι, δεν έγινε με συγκαταθεση των γονιών μας. Η μάμα μου τσίριζε όταν το έμαθε
Συγνώμη κιολας... Επειδή εσύ βρε Michelle ζωγράφιζες κώλους με την φίλη σου, πάει να πεί οτι είναι οτι πιο normal και πρέπει να το κάνουν κ τα άλλα παιδάκια????
Πάλι καλά που όσα λές δεν είναι επηρρεασμένα από προσωπικές απόψεις και συμφέρον...
Συγγνώμη αλλά το συμφέρον που κολλάει; Σε λίγο θα με βγάλετε και παιδεράστρια! ΛΟΛ! Όπως και ενίοτε με έχουν βγάλει λεσβία επειδή υπερασπίζομαι τους ομοφυλόφιλους!
Και όσον αφορά το άλλο, απλώς ανέφερα ένα παράδειγμα για να δείξω οτι τα παιδάκια δεν είναι πάντα τόσο αθώα. Το οτι τυχαίνει να με αφορά το παράδειγμα μειώνει την αξία του ως τεκμήριο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σε τι δεν σου απάντησα; Μπερδεύτηκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και εγώ σε επαρχία μεγάλωσα και διαφωνώ ότι εκεί αφυπνίζονται νωρίτερα. Ίσα ίσα, που θεωρώ ότι στα αστικά κέντρα συμβαίνει αυτό. Αλήθεια σε ποια επαρχία αναφέρεσαι; Γιατί ακούγεται πραγματικά πολύ προχωρημένη...
Καλλονή Λέσβου...
Τι να πω, λες να φταίνει οι ...φαντάροι;
Διαφωνώ καθέτως σε αυτό που λες για τα αστικά κέντρα. Όταν μετακόμισα Αθήνα, σχεδόν κανείς μέσα στην τάξη δεν είχε κάνει σεξ (στα 16) ενώ αντιθέτως στην επαρχία είχαν κάνει σχεδόν όλοι εκτός απο μερικούς/ες που δεν είμασταν ιδιαίτερα κοινωνικοί/ες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εγω παντως μεχρι τα 11-12 δεν ηξερα τι ακριβως γινεται στο σεξ Οχι να θελω να κανω κιολας!! Θεωρω φυσιολογικο ενα παιδι να εχει σεξουαλικες ορμες, αλλα ειναι κατι οχι συγκεκριμενο σε αυτη την ηλικια, δλδ οχι αμεσα συνδεδεμενο με το σεξ. Μου κανει πολυ εντυπωση μισελ που στα 8 σου ηξερες τετοια πραγματα! Εγω παντως δεν ειχα ιδεα!!!
Τι να πω, ίσως φταίει που μεγάλωσα σε επαρχία και εκεί αφυπνίζονται γενικά νωρίτερα τα παιδάκια (δεν λέω οτι το θεωρώ καλό, με τον τρόπο που γίνεται εκεί το θεωρώ κάκιστο, απο τα 13 έχουν μια τρομερά "φτηνή" νοοτροπία). Στα 13 πολλές κάθονται και τρέχουν απο πίσω απο τους φαντάρους για να τους πάρουν π***ες...
Προσωπικά η πράξη άργησε να έρθει πολύ, σε σχέση με τη θεωρία. Όπως είπα και αλλού σεξ έκανα στα 18,5 πρώτη φορά... Αλλά ήξερα τουλάχιστον 10 χρόνια πριν τι είναι, πως γίνεται και διάφορες παρεκλίσσεις του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
εγω στα 8 δεν ασχολουμουν με το θεμα καθολου και ενοειται ουτε τα κοριτσακια της ηλικιας αυτης .αν δε σε ηξερα και μου το ελεγε αυτο μια ασχετη θα ελεγα καλο πουταν@κι απο τα 8 της ζωγραφιζε ξεσκισμενους κ*λους
Και μετά κάθεσαι και λες για παιδιά; Εδώ λες π**τανάκι ένα 8χρονο με περισσή ευκολία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μου φαίνεται ιδιαίτερα παράξενο, να λες ότι ήξερες ότι περιλαμβάνεται το σεξ και να λες ότι τότε (στα 12!) ήξερες τι σημαίνει αυτό!
Λολ φυσικά και ήξερα. Απο πολύ πιο νωρίς. Έχω αρχίσει να πιστευω οτι οι περισσότεροι εδω μέσα δεν έχουν ιδέα πως είναι ένα 12χρονο, πως σκέφτεται και πόσα γνωρίζει και απλά το φαντάζονται. Εκτός κι αν ήμουν η εξαίρεση, αλλά απο συζητήσεις με συμμαθήτριες δεν το νομίζω. Εδώ με την κολλητή μου τότε, στα 8 μας περίπου ζωγραφίζαμε ερωτικές σκηνές, αρκετά τολημρές μπορώ να πω (μέχρι και πρωκτικό σεξ, παρτούζες κλπ). Σε αυτή την ηλικια περίπου είχαμε δει και πρώτη φορά αισθησιακή ταινία.
Πιστευεις οτι ήμασταν η εξαίρεση ή οτι απλά τα παιδάκια που ξέρετε σας κοροιδεύουν μες τα μούτρα σας για τα πόσα γνωρίζουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
ΟΜΩΣ, το προβλημα εδω εχει πολλες πλευρες.
1) το παιδι ειναι πληρος ανηπερασπιστο μπροστα σε ενα εννηλικο, τι σημαινει συναινεση? Ενας εννηλικος μπορει να κανει το παιδι να ΝΟΜΙΖΕΙ οτι θελει κατι τετοιο ενω μετα θα νοιωθει τυψεις, πανικο η οτιδηποτε αλλο αναλογο. Δεν εννοω σωματικα ανηπερασπιστο, αλλα το να κοροηδεψεις ενα παιδι, ναι 12 χρονων, η και 13 και 14 εδω που τα λεμε ειναι πολυ ευκολο. Ποσο δυσκολο ειναι να πουλησει αγαπη, χλιδη και αποδοχη ενας 35αρης σε ενα κοριτσακι 13 χρονων, να το ξεπαρθενιασει και να εξαφανιστει? Τι θα αισθανεται μετα το παιδι, πως θα επιρεασει αυτο τις μελλοντικες του σχεσεις?
Με την ίδια ευκολία μπορεί να κοροιδέψει μια ενήλικη κοπέλα και συμφβαίνει τακτικτότατα. Μήπως θα έπρεπε να βάλουμε και όριο IQ για συναίνεση;
2) τα παιδια εχουν ΕΛΕΙΠΕΣΤΑΤΕΣ γνωσεις σχετικα με τη σεξουαλικη πραξη, τις πιθανες συνεπειες και την ηθικη βαρυτητα της.
Αυτό αλλάζει. Εγώ είπα οτι στο μέλλον θα είναι αποδεκτό κάτι τέτοιο, και εννοείται οτι θα έχουν επαρκείς γνώσεις.
3) οι γονεις ειναι ακομα θεοι, τα παιδια δεν εχουν καμια διεξοδο αν παθουν κατι μετα απο απροσεξια, ειτε αυτο ειναι εγγυμοσυνη, ειτε καποιο ΣΜΝ ειτε οτιδηποτε αλλο. Το να παραδεχτουν στους γονεις τους οτι εκαναν κατι τετοιο απλα δεν μπορει να γινει, θεωρουν οτι οι γονεις ειναι οι απολυτοι κριτες.
Απο τη στιγμή που λες παραπάνω οτι δεν γνωρίζουν τις ηθικές συνέπειες του σεξ, γιατί να μην μπορούν να το παραδεχτούν στους γονείς τους; Και στην τελική αν τους δείξουν οι γονείς οτι το σεξ δεν είναι κάτι κακό, γιατί να μην το παραδέχονται σε αυτούς; Απλά στη σημερινή κοινωνία έχουμε παραενοχοποιήσει το σεξ, γιαυτό συμβαίνουν όλα αυτά.
4) στα 12 η αναπτυξη δεν εχει ολοκληρωθει, ειδικα δε για τα κοριτσια, η ηλικια σωματικης ωριμοτιτας ειναι τα 14-16, σαφως οχι τα 12, στην οποια περιπτοση η διαφορα μεγεθους και το ευθραυστο της ανατομιας τους (ακομα και αν δεν ισχυει σε καθε περιπτοση αυτο) καθιστα την πραξη ΑΝΑΠΟΔΕΚΤΟ ΡΙΣΚΟ.
Χμμμ σε αυτό μάλλον συμφωνώ, αν και όπως είπες κι εσύ δεν ισχύει πάντα. Και μια μεγαλύτερη κοπέλα αν ο σύντροφος της έχει πολυ μεγάλο πέος, το ίδιο πρόβλημα θα αντιμετωπίσει.
Συμφωνώ απόλυτα.Τα παιδια πρεπει να μεγαλωνουν με μια φυσιολογικη σεξουαλικοτητα, οπερ, δεν πρεπει να αισθανονται τυψεις για τον αυνανισμο, πρεπει να ξερουν τι ειναι τι και τι κανει και πρεπει να μπορουν να πειραματιζονται με τους φιλους τους, αλλα οχι να μπαινουν στην διαδικασια επιλογης σεξ με εννηλικα, ειναι απλα αννοητο.
Πάντως θυμάμαι όταν ήμουν μικρή (12 και ίσως πιο λίγο) πραγματικά το είχα σχεδόν όνειρο να κάνω σχέση με ενήλικα! Όλο ενήλικοι μου άρεσαν! Και ναι, το είχα υπόψιν οτι μια τέτοια σχέση θα πριλάμβανε και σεξ και δεν με πτοούσε ουδόλως! Αν δεν ήμουν τόσο ντροπαλή όσο ήμουν τότε, και την έπεφτα αγρίως σε κάποιον απο αυτούς που μου άρεσαν, κι αυτός υπέκυπτε, θα ήταν παιδεραστία κατά τη γνώμη σας; (συμφωνα με το νόμο θα ήταν, εγώ τη γνώμη σας ζήτησα) Κατά τη γνώμη μου πάντως όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
O ορθολογισμός, απο τη στιγμή που τον μεταχειρίζεται κάποιος ως επιχείρημα για την αυριανή εδραίωση της ανωμαλίας, δε με αφορά σε κανένα επίπεδο. Ευτυχώς όμως τόσο το σύνταγμα όσο και η ΕΣΔΑ (Ευρωπαική Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου), μας προστατεύουν απο τους "ορθολογιστές" . Και ας εχουν υπ' όψιν τους όοοολοι αυτοι που κόπτονται για τη δημοκρατία, ότι δημοκρατία δε σημαινει "κανω ότι γουστάρω" υπάρχουν νομοι. Και ειδικά όταν αυτα που πρεσβεύουν δεν απέχουν παρά ελάχιστα απο ποινικό αδικημα.
Αν προσέξεις λίγο παραπάνω κάποια πράγματα θα καταλάβεις οτι δεν μιλάω με υπονοούμενα αλλά ξεκάθαρα...
Μα αυτό που λέω είναι οτι αν κάποτε εδραιωθεί η "ανωμαλία", θα είναι κάτι στο οποίο θα συμφωνεί η πλειοψηφία, άρα ποιό το πρόβλημα σου; Είναι σχεδόν βέβαιο οτι σε 100,200,500 χρόνια κάποια πράγματα που τώρα θεωρούνται ανωμαλίες, θα θεωρούνται φυσιολογικά και προσωπικά δεν αποκλείω ένα απο αυτά να είναι και η παιδοφιλία, σε κάποιο τουλάχιστον βαθμό. Έτσι έχει δείξει η ιστορία και δεν βρίσκω λόγο να μην συνεχίσει να είναι έτσι. Αν δεν είναι η παιδοφιλία θα είναι κάτι άλλο, αλλά σίγουρα κάποια "ανωμαλία" (με τα σημερινά δεδομένα) στο μέλλον θα εδραιωθεί. Εκτός αν πιστευεις οτι οι αντιλήψεις του κόσμου δεν θα αλλάξουν σχεδόν καθόλου μέσα στους επόμενους αιώνες.
Και επίσης, δημοκρατία μπορεί να μην σημαίνει "κάνω ο,τι γουστάρω", σημαίνει όμως "λέω ότι γουστάρω". Εσύ δεν αντιτίθεσαι μόνο στην άσκηση παιδεραστίας, αντιτίθεσαι και στο δικαίωμα λεκτικής έκφρασης των παιδεραστών! Αυτό μου κάνει λίγο σε στρουθοκαμηλισμό. Πιστευεις οτι αν τους φιμώσεις θα σταματήσουν να υπάρχουν; Ή απλά ό,τι δεν ακούμε δεν μας ενοχλεί, ακόμη κι αν ξέρουμε οτι υπάρχει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μην ανησυχείς.... Διάβασα και κατάλαβα πολύ καλά όσα είπες.... δεν ποσταρα και δεν ποσταρω στη τύχη....
Φοβάμαι οτι εσύ δεν διάβασες κ δεν κατάλαβες τί λέω...
Όσο για τον Παπαδόπουλο που ανέφερες... Από την στιγμή που τον αποκηρρύσεις δεν μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο πρεσβεύεις τις δικές του θεωρίες... Αποφασίζομεν κ διατάσομεν. Έχω παρατηρήσει πως όλοι αυτοί που όταν είναι απλοί πολίτες φωνάζουν: "Η φαντασία στην εξουσία" απαξ κ ανεβούν στην εξουσία.. Αστα να πάνε είναι!!!
Ωραία, αφού όπως λες διάβασες και κατάλαβες αυτά που γράφω, απάντησε τότε και σε αυτό που σε ρώτησα (το έχεις παραθέσει κιόλας, χωρίς να απαντήσεις).
Και μαζί με αυτό, εξήγησε μου και που κολλάει το "αποφασίζομεν και διατάσσομεν" και τα όσα λες περι εξουσίας με εμένα. Σόρι, αλλά δεν τα πάω καλά με τα υπονοούμενα.
οτιδηποτε δινει φωνη σε κατι σαπιο ειμαι αντιθετος...τοσο απλα.
Και ποιός είσαι εσύ (ή εγώ ή ο γείτονας) που θα κρίνεις τι είναι σάπιο και τι όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Φαντάζομαι είναι ουτοπικό να περιμένω να μου απαντήσει κάποιος που έχει actually διαβάσει και κατανοήσει τι γράφω, ε; Neext!καποια πραγματα που λεμε θεωρητικα στην πραξη ειναι αλλιως.σκεψου τι ωριμοτητα εχει ενα 12χρονο και τι εκμεταλευση μπορει να υποστει απο μεγαλυτερο του.σκεψου την κορη σου η το γιο σου σε αυτη τη θεση να το πλησιασει ενας 30αρης 40αρης και βαλε(η μια γυναικα αντιστοιχα).καποιες φορες ο τροπος και η σκεψη ειναι πιο αισχρος απο την ιδια την πραξη.θελεις τα παιδια να αντιμετωπιζονται ως εργαλειο για την ικανοποιηση καποιων βιτσιων ορεξεων με δεδομενη τη μη ωριμοτητα τους σε τετοια ηλικια.?μιλαμε για μη σεβασμο της αξιοπρεπειας και μαλιστα χωρις να το συνηδητοποιει το παιδι αυτο...ξανασκεψου το λιγο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Στο τέλος αυτή η ανωτερότητα κ η αποστασιοποίηση θα μας φάει, όταν τέτοιου είδους σοβαρά προβλήματα χτυπήσουν κ την δική μας πόρτα..
Αλλά 100 ξυλιές σε ξένο πισινό τί πόνο έχουν σε μας???
Μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ που την είδες τη σχέση μεταξύ ορθολογισμού (που ανέφερα) και ανωτερότητας-αποστασιοποίησης(που ανέφερες);
Και όσον αφορά το "το τάδε θα μας φάει", μήπως θα συμπληρώσεις και το "ε ρε Παπαδόπουλος που σας χρειάζεται" που λένε και οι γέροι; Όχι τίποτε άλλο, να είναι και κομπλέ ο αφορισμός.
Τέλος, μπορώ να καταλάβω απόλυτα κάποιον που διαφωνεί με όσα λέω επι της ουσίας. Δεν μπορώ όμως να καταλάβω κάποιον που διαφωνεί χωρίς καν να διαβάζει τι λέω, μόνο και μόνο επειδή κάτι νομίζει οτι έπιασε, έτσι διαγωνίως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μισελ, το να συμβαδιζουν οι αποψεις σου καποιες φορες με αυτες της πλειοψηφιας δεν ειναι κακο. Καποιοι το λενε "κοινη λογικη"
Προτιμώ τον ορθολογισμό, κι ας διαφέρει απο την άποψη της πλειοψηφίας, η οποία συνήθως υποκινείται απο συναισθηματισμούς, προσωπικά συμφέροντα και προκαταλήψεις, δηλαδή εντελώς μη αντικειμενικούς παράγοντες.
Απλά ακριβώς επειδή όλοι μεγαλώσαμε σε μια μη-ορθολογιστική κοινωνία, της οποίας οι απόψεις υποκινούνται απο τα παραπάνω, είναι ενίοτε δύσκολο να σκεφτεί κάποιος καθαρά ορθολογιστικά. Αυτό ήθελα να πω με το χωρίο που παρέθεσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και ποιά είναι η εξέλιξη των απόψεων κ των κοινωνιών??? Να συγχωρούμε τα κατακάθια της κοινωνίας κ να τους επιβραβεύβουμε για το μεγαλούργημα τους... ??? "Μπράβο συνεχίστε!!! Σήμερα σε δημοτικό σχολείο, αύριο και σε παιδικό σταθμό!!!"
Είπαμε δημοκρατία και ελευθερία αλλά κ αυτά έχουν τα όρια τους!!!
Το ίδιο έλεγαν παλιότερα και για τόσα άλλα πράγματα που πλέον είναι αποδεκτά.
Και προσωπικά δεν το θεωρώ απίθανο κάποια στιγμή να θεωρείται και η παιδοφιλία αποδεκτή, δεδομένου οτι το παιδί θα επιθυμεί να κάνει οτιδήποτε γίνει (αλλιώς δεν είναι μόνο παιδοφιλία, είναι και βιασμός). Φυσικά, όπως προείπα, επειδή δεν το θεωρώ απίθανο να γίνει αποδεκτή, δεν σημαίνει οτι αποδέχομαι την παιδοφιλία. Είμαι κι εγώ δέσμια ως κάποιο βαθμό των πεποιθήσεων της εποχής στην οποία γεννήθηκα και μεγάλωσα. Αλλά το μέλλον επιφυλάσσει πολλά τα οποία δεν φανταζόμαστε και κανείς δεν μπορεί να έχει αρκετά ανοιχτό μυαλό ώστε να συμβαδίσει. Κοινώς, όταν θα είμαστε γιαγιάδες πιθανότατα θα είμαστε στις απόψεις μας εξίσου γραφικές με τις σημερινές γιαγιάδες. Όσο κι αν τώρα θεωρούμε εαυτούς ανοιχτόμυαλούς και προοδευτικούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ όχι μετά από 100 χρόνια αλλά ούτε μετά από 100 αιώνες η παιδεραστία να θεωρείται κάτι φυσιολογικό... Κ μη μου πείς οτι είναι το ίδιο η ομοφυλοφιλία που στην τελική το αν κάποιο αγόρι αποφασίσει να αλλάξει φίλο είναι επιλογή ΤΟΥ από έναν άρρωστο ανώμαλο που βιάζει 5 κ 8 χρονών παιδάκια!!! Ή θές να μου πείς οτι ένα παιδάκι 5 χρονών ξέρει τί σημαίνει σεξ κ ποθεί έναν γέρο ξηπασμένο κ πάει μαζί του...? Καλό θα είναι να σκεφτόμαστε λίγο πιο προσωπικά κάποια πράγματα γιατί όλοι είμαστε υπεράνω σε πράγματα που δεν μας αφορούν δεν τα έχουμε ζήσει... Αν λοιπόν το έκαναν αυτό στο παιδί σου έτσι θα το αντιμετώπιζες??
Εδώ δεν μιλάμε απλά για μία ιδαιτερότητα που στην τελική είναι επιλογή του καθενός μας μιλάμε για ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΗ/ΒΙΑΣΜΟ εις βάρος παιδικών ψυχών...
Αν είναι έτσι τότε να γίνουν πολλά μικρά κόμματα παιδεραστών, βιαστών, δολοφόνων, ληστών κ πάει λέγοντας...
Εκτός αυτού που είπε ο O'Zorgnax με το οποίο συμφωνώ απόλυτα, μπορείς να καταλάβεις οτι ακριβώς τα ίδια έλεγαν για τα θέματα που ανέφερα παραπάνω πριν μερικούς αιώνες; Εξίσου απαράδεκτα τα θεωρούσαν.
Επίσης, άλλο ο βιασμός και άλλο η αποπλάνηση. Ο βιασμός είναι παράνομος για οποιαδήποτε ηλικία. Και διαφωνώ με το "να σκεφτόμαστε προσωπικά κάποια πράγματα". Δεν είναι ορθολογιστικό να αλλάζει η άποψη μας ανάλογα με το συμφέρον μας. Καλό είναι να σκεφτόμαστε αντικειμενικά.
Και επίσης, αν δεν κάνω λάθος το κόμμα αναφέρεται στην ηλικία των 12, όχι των 5 και των 8. Αλλά όπως και να χει, δεν είπα οτι συμφωνώ μαζί τους ώστε να προσπαθείς να με πείσεις. Είπα οτι αυτό που λες περι υγιούς ιδεολογίας είναι αδύνατον να συμβεί διότι δεν υπάρχει αντικειμενικά υγιή ιδεολογία, αλλά αλλάζει ανάλογα με την εποχή. Οπότε, αν εφαρμοζόταν κάτι τέτοιο με βάση τη σημερινή εποχή και τις ιδέες της, θα "μπλόκαρε" την εξέλιξη των απόψεων και των κοινωνιών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Θεωρώ οτι η δημοκρατία πρέπει να αποδέχεται κάθε σωστή και υγειή ιδεολογία....
Το θέμα είναι ποιά είναι υγιής ιδεολογία; Δεν είναι τόσο απλό όσο φαίνεται.
Πριν χρόνια δεν ήταν υγιής ιδεολογία η ισότητα των δύο φύλων.
Πριν χρόνια δεν ήταν υγιής η ομοφυλοφιλία
Πριν χρόνια δεν ήταν υγιής ιδεολογία η ισότητα μαύρων και λευκών.
Πριν ακόμα περισσότερα χρόνια δεν ήταν υγιής ιδεολογία οτι η γη είναι στρογγυλή
Θες κι άλλα παραδείγματα;
Δεν υπονοώ φυσικά οτι θεωρώ την παιδοφιλία κάτι "υγιές", αλλά ας προσπαθήσουμε να κοιτάμε και λίγο πέρα απο τα όρια της εποχής μας... Ίσως σε 100 χρόνια αυτά που εμείς τώρα θεωρούμε αδιανόητα να είναι απαράδεκτο να τα κατηγορήσεις/αμφισβητήσεις. Όπως με τα παραπάνω παραδείγματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Γιατί απαγορεύτηκε στο κόμμα "Νεα δικτατορία" να κατέβει στις προηγούμενες βουλευτικές εκλογές;Δεν είχε κάτι παράνομο στον τίτλο,είναι δημοκρατικό σου δικαιωμά να θέλεις να καταργηθεί η δημοκρατία,σωστά;
Κακώς απαγορευθηκε imho. Η δημοκρατία είναι δημοκρατία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η μη-διαμαρτυρία δεν σημαίνει υποστήριξη. Και η νομιμοποίηση δεν σημαίνει εξουσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η αρχή του φασισμού είναι να θεωρείται ανεπίτρεπτο να αμφισβητήσει κάν κάποιος κάτι.
Ποτέ δεν περίμενα οτι ένας τέτοιος οργανισμός όπως το χαμόγελο του παιδιού θα έβλεπε τόσο επιφανειακά τα πράγματα... Αντί να ενημερώσει τον κόσμο για να ΜΗΝ το ψηφίσει (αν όντως είναι λάθος κάτι τέτοιο), προσπαθεί να το φιμώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ο νόμος δεν έχει ειδικές περιπτώσεις; Εδώ αν κοιτάξεις το εν λόγω άρθρο (339 για να σε βοηθήσω) αναλύει ξεχωριστά τις ηλικιακές περιπτώσεις όσον αφορά την ποινή.
Τέλος, τι σε κάνει να πιστευεις οτι κόπτομαι τόσο πολύ να σε πείσω;
το θεμα νομιζω ειναι αρκετα ψυχοφθορο και παλι.
Έχεις δίκιο. προσωρινά μέχρι να ηρεμήσουμε ΟΛΟΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
αλλο νομιζα οτι ειναι η παιδεραστια! οχι οταν οι 12χρονες υποκινουμενες απο τους γονεις τους, την πεφτουν σε ωριμους κυριους! κυριους βλητα δλδ, σορι κιολας
Αν ο 40ρης πάει με τη 12χρονή δεν νομίζω να ενδιαφερθεί ιδιαίτερα ο νόμος για το background της υπόθεσης (εκτός ίσως απο την περίπτωση να μην γνώριζε ο 40ρης πόσων ετών είναι). Αν κάποιος ξέρει καλύτερα ας με διορθώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Vkey:Δεν ξέρω πόσες φορές το είπα αυτό και πόσοι άλλοι μαζί μου αλλά η διαφωνία έγινε χωρίς σοβαρά τεκμηριωμένα επιχειρήματα σ'ένα πολύ σοβαρό θέμα! Και πραγματικά Λία πρέπει να σε βάλει να σκεφτείς γιατί υπάρχει αυτή η διαφωνία και όχι να σε πεισμώνει και να λες α....εγώ έχω δίκαιο...Σας το απόδειξα! Απόδειξη προσωπικά δεν είδα πουθένα...Μόνο extreme και κολλημένες απόψεις χωρίς επιχειρήματα! Απόψεις που προσωπικά με σοκάρουν και αρνούμαι να δεχτώ!Κι ας με πουν οπισθοδρομική και χίλια δυο...
Για το κάρμα με κάλυψε το Γιδάκι!
Άντε να δω πότε θα καταφέρω να σταματήσω να ασχολούμαι με τούτο το θέμα να βρώ την ησυχία μου.
Λοιπόν:
1. Ποιός πεισμώνει στην άποψη του; Στην αρχή έλεγα να κατέβει απλά το όριο στα 12. Μετά δεν είπα οτι καλύτερα να μπουν κάποια όρια διαφοράς ηλικίας ή να εξετάζεται κάθε περίπτωση χωριστά και γενικά να μπουν ασφαλιστικές δικλείδες; Αντιθέτως δεν είδα κανέναν απο την "άλλη πλευρά" να αλλάζει έστω και λίγο άποψη.
2. Να δεχτείς την αντίθετη άποψη δεν σημαίνει να την ασπαστείς.
3. Δεν είπα πουθενά οτι απέδειξα κάτι. Είπα απλά οτι αυτή είναι η άποψη μου και την πιστευω για τους χ,ψ,ζ λόγους.
4. Όσον αφορά το κάρμα, μήπως κολλήσατε εκεί περισσότερο απ'οσο θα πρεπε; Γιατί άραγε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πρώτον, δεν είπα οτι με νοίαζει το κάρμα. Το είπα ως ενδεικτικό της "ώριμης" αντίδρασης μερικών.Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Πάντως, αν εγώ εξέφραζα μια άποψη (η οποία παρεπιπτόντως υποστηρίζει κάτι παράνονο) και έβλεπα ότι εκτός από το νόμο, δε συμφωνεί και κανένας άλλος απ'όσους την ακούνε, τουλάχιστον θα προβληματιζόμουνα λίγο.Δε θα προσπαθούσα να τη στηρίξω με επιχειρήματα του στυλ "όλοι εσείς που διαφωνείτε είστε συντηρητικοί, προκατηλειμμένοι, στενόμυαλοι, λιντσάρετε όσους έχουν αντίθετες απόψεις" ή "έχω ένα γνωστό που το έκανε από τα 10 κι έναν άλλο που ήξερε τί ήθελε σεξουαλικά από τα 6" κι άλλα τέτοια.Γιατί πραγματικά, όπως λέει το Γίδι, δεν ακούστηκε κάποιο άλλο επιχείρημα που να κάνει όσους έχουν αντίθετη άποψη με το κόμμα των παιδεραστών έστω και ελλάχιστα να το σκεφτούν.
Αν ήταν να εκφράσω μια άποψη κατά της παιδεραστίας, το τελευταίο που θα με ένοιαζε θα ήταν το κάρμα.
Δεύτερον, μηπως διάβασες απλά "διαγωνίως" τα posts μου; Διότι όπως το παρουσιάζεις είναι σαν να σας βρίζω στο κάθε ένα!
Τρίτον, δεν είδα να μην συμφωνεί κανένας. Απλά δεν συμφωνούν πολλοί. Επίσης, απο πότε η γνώμη της πλειοψηφίας αποτελεί λογικό επιχείρημα; Το μέσο IQ είναι και 100. Θα έπρεπε να προβληματιστεί κάποιος αν έχει παραπάνω; (και για να σας προλάβω, it's just an example and nothing more!)
Τέλος, πραγματικά δεν κατανοώ τη σκοπιμότητα, όποτε κάποιος διαβάζει το θέμα να πρέπει να σπεύσουμε όλοι για να ξαναπούμε τα ίδια και τα ίδια.
Εγώ τουλάχιστον ό,τι είχα να πω στο θέμα το είπα. Σας αφήνω να χαρείτε την ομοφωνία των απόψεων σας και να κράξετε εν χορώ όσους ...ακατανόμαστους ΤΟΛΜΗΣΑΝ (ντροπή τους!!) να διαφωνήσουν.
Σαφώς. Αν όμως οι "μικρες, πλανευτρες, 12χρονες πιτσιρικουλες" καθοδηγούνται απο πονηρούς γονείς;Αρχική Δημοσίευση από Giovanna:Οσο για τις ασφαλιστικες δικλειδες που αναφερθηκαν, και ειναι το μονο στο οποιο συμφωνω κατα βαση, καλο θα ηταν να υπαρχουν -αν και ΣΙΓΟΥΡΑ ενας ανθρωπος μεγαλυτερης ηλικιας μπορει να προστατευσει καλυτερα τον εαυτο του και να μην πεσει σε "λουμπες" που θα του στησουν κατι μικρες, πλανευτρες, 12χρονες πιτσιρικουλες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
adepoto συμφωνώ εν μέρει, αλλά εξίσου εύκολο για κάποιον "περπατημένο" έφηβο, είναι να παγιδεύσει έναν ενήλικα για να αποκομίσει διάφορα οφέλη. Οπότε καλύτερα να υπάρχουν ασφαλειστικές δικλείδες και για τα δύο και να βλέπουμε σφαιρικά το κάθε θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ή να εξετάζεται η κάθε περίπτωση χωριστά. Διότι υπάρχουν μεν πολλοί ανώμαλοι, αλλά υπάρχουν και κάτι δωδεκάχρονες που μόνο αθώα κοριτσάκια δεν τις λες. Για να μην μιλήσω και για δωδεκάχρονους...
Όσο για την...τριετία, απλά απο όσα λέχθηκαν παραπάνω, συνάγεται οτι κάπου εκεί ειναι ο μέσος όρος χονδρικά...
Παρεμπιπτόντως, εγώ σας περνάω όλες. Στα 18,5 παρακαλώ
Απλά θυμάμαι και πως ήμουν μικρότερη και τι σκεφτόμουν... Οπότε δεν θυμάμαι να υπήρξε κάποια διαφορά απο τα 12 μέχρι τα 15 όσον αφορά πως έβλεπα αυτό το θέμα, ούτε είχα ποτέ πρόβλημα ακόμα και μικρότερη να το έκανα αν βρισκόταν ο "κατάλληλος" (αν και τον έβλεπα λίγο διαφορετικά αυτόν σε κάθε ηλικία) . Μια κάποια διαφορά άρχισε να υφίσταται κάπου στα 17... Θα έπρεπε να λέω να πάει στα 17 το όριο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Vkey:δεν χρειάζεται να τα κάνει όλα τώρα και με την συγκατάυεση γονέων, κηδεμόνων και κράτους...Έλεος δηλαδή!
Ενώ μεγαλύτερο το κάνει με τη συγκατάνευση όλων αυτών; Ξέρεις πόσους 20+ ξέρω που οι γονείς τους δεν θέλουν να ξέρουν και βολεύονται να πιστευουν οτι το κοριτσάκι τους είναι ακόμα "ασπιλο κι αμόλυντο";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι:Και κάτι τελευταίο:
Michelle, μπαίνεις και σε ένα άλλο φόρουμ, βλέπεις πιστεύω τι άγνοια υπάρχει. Σε έναν τέτοιο κόσμο δε δέχομαι να βλέπω παιδιά να μιλάνε για σεξ.
Ευχαριστώ.
Να μιλάνε; Μήπως ήθελες να πεις κάτι άλλο; Διότι δεν μπορώ να δω που βλάπτει να ΜΙΛΑΝΕ για σεξ.
Όσον αφορά να κάνουν, εννοείται οτι δεν μιλάμε για την παιδεία που δέχονται σήμερα αλλά για μια γενική αναβάθμιση. Το οτι πιστευω οτι μπορούν να κάνουν και να το ευχαριστηθούν και να μην τους δημιουργήσει τραύματα, δεν σημαίνει οτι τα πιστευω αυτά για τη σημερινή κοινωνία. Τα πιστεύω όταν συνοδεύονται απο ανάλογη παιδεία και σωστή ενημέρωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Προφανώς οι ιδέες δεν βρίσκουν την ηρεμία τους όταν δεν μπορούμε να αποδεχτούμε τις διαφορετικές απο τις δικές μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μάλλον όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ναι. Είναι σαν να κράζεις κάποιον που δεν έχεις γνωρίσει επειδή σου είπαν οτι πχ είναι μ@λ@κας.Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer:Το καταλαβαίνω και χωρίς να έχω πάει,είναι τόσο δύσκολο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer:Ρε michelle τι μας λες τώρα σεξ απ'τα 12?Ξέρεις γιατί το θέλουν αυτό στην Ολλανδία και στην Αγγλία κλπ?Γιατί εκεί είναι όλοι οι διεστραμμένοι κι οι ανώμαλοι που θέλουν να κάνουν σεξ με 12χρονους και να μη διώκονται ποινικά
Έχεις πάει στην Αγγλία και την Ολλανδία και μιλάς τόσο φανατισμένα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από xristinaki:Μισελ απο τις απαντησεις που δινεις εχω βγαλει το συμπερασμα οτι αποκλειεται να εχεις μικρα αδερφια η εισαι η μικροτερη η μοναχοπαιδι.Κι δεν ξερεις πως σκεφτονται τα παιδια. Καλα σοβαρολογεις οτι αν παμε σε ολα τα 12 κι 13χρονα κι τους διδαξουμε παιδεια του σεξ είναι όλοι σε θεση να τα κατανοησουν?Κι αυτοι που δεν μπορουν τι γινεται? (που θα ειναι κι πολλοι) ποιος μαζευει μια αταστραμενη ζωη μετα?Θα αναλαμβανες την ευθυνη για κατι τετοιο?
Γιατί προσπαθείς να μειώσεις το συνομιλητή σου για να δείξεις οτι έχεις δίκιο; Καλύτερα να το προσπαθείς με επιχειρήματα.
Μπορεί να μην έχω αδέρφια, έχω όμως πολλά μικρότερα ξαδέρφια τα οποία μέχρι προσφάτως έβλεπα συχνότατα. Τυχαίνει μάλιστα μια ξαδέρφη μου να είναι και ακριβώς σε αυτή την ηλικία: 12 στα 13.
Όσον αφορά τη σεξουαλική παιδεία, μπορεί να μην είναι σε θέση να την κατανοήσουν επαρκώς, όμως ακόμα και τώρα, όλα τα 12χρονα θεωρούν δεδομένο το προφυλακτικό στο σεξ. Επίσης δεν σημαίνει οτι το να πάει το όριο 12 θα πάνε όλα τα 12χρονα να το κάνουν, το έχουμε πει χιλιάδες φορές.
Αρχική Δημοσίευση από xristinaki:ΟΙ πολυ απλες απαντησεις για τοσο περιπλοκα θεματα αυτοακυρωνονται.Η ζωη δεν ειναι μαθηματικα 1+1=2.
Και απο που προκύπτουν αυτά;
Όσον αφορά το οτι η ζωή δεν είναι μαθηματικά, επέτρεψε μου να κάνω κι εγώ μια υπόθεση, μετά απο τόσες που έχεις κανει εσύ: Να υποθέσω κι εγώ οτι η σχέση σου με τα μαθηματικά δεν είναι καθόλου καλή; Διότι αν ήταν θα ήξερες οτι πολλές φορές χρησιμεύουν ΚΑΙ στη ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από xristinaki:andrew εσενα που δεν εχεις κομπλεξ αν η 14χρομη κορουλα σου ερχοταν εγγυος η με aids? Τι θα έκανες? θα εφερνες την μαμμη? η θα την εσερνες στα νοσοκομια κι θα ευχοσουν να μην πεθανει?ΤΟ σεξ παιδια δεν είναι παιχνιδι κι οι συνεπειες τους μπορει να ειναι τοσο σοβαρη που ενα παιδι δεν μπορει να ανταπεξελθει κι μπορουν να το καταστρεψουν.μια ενιληκη θα της τυχει κατι τετοιο μπορει να εργαστει να κανει χιλιες δουλειες κι να θρεψει το παιδι.Ενα παιδι πως θα θρεψει το παιδι του? Η πρεπει να αρχισουμε τισ εκτρωσεις σωρηδον? Κι τα μαθηματα σεξουαλικης διαπαιδαγωγησης (που χρησιμευουν τα προφυλακτικα απαραιτητα ) απο την 5η δημοτικου?
Η απάντηση είναι πολύ απλή και συνοψίζεται σε 3 λέξεις: Παιδεία και προφυλακτικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Είπα εγώ οτι ανέφερε κάτι τέτοιο;Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless:δε βλέπω στο κομμάτι που παραθέτεις να αναφέρει πουθενά ο faithplus1 πως δεν βλάπτεται το 12 χρονο
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Ότι βλάπτεται λιγότερο σημαίνει ότι δε βλάπτεται?Πάλι μόνη σου τα λες βρε Michelle.Με το μαθηματικό παράδειγμα προσπαθείς να μου πεις ότι δεν ισχύουν όλα τα ιατρικά δεδομένα που σου έιπα πριν?
Όχι, προσπαθώ να σου πω οτι δεν είπα οτι βλάπτεται σε αυτό που παρέθεσες (ούτε οτι δεν βλάπτεται, στο συγκεκριμένο πάντα μήνυμα). Ο λόγος είναι οτι θέλω πρώτα να επεξεργαστώ τα δεδομένα αυτά, πριν αποφασίσω αν πρέπει να αναθεωρήσω ή όχι απόψεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Καταρχάς, μόνη σου με αυτά ακριβώς που έγραψες παραδέχεσαι ότι το 12χρονο παιδί βλάπτεται αλλά δε βλάπτεται τόσο όσο το 7χρονο.Με την ίδια λογική να πάει το όριο στα 7 γιατί και το 7χρονο βλάπτεται λιγότερο από το 2χρονο.Και πάει λέγοντας...Νομιμοποιείς ένα έγκλημα δηλαδή επειδή είναι λιγότερο(που κι αυτό αμφισβητείται) βλαπτικό από ένα άλλο έγκλημα?Ήμαρτον δηλαδή...
Τελοσπάντων, δε νομίζω ότι έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω σ'αυτό το θέμα.Μέχρι τώρα δε φαίνεται να μπορεί να με πείσει κανένας με επιχειρήματα ότι όσα έγραψα πιο πάνω είναι λάθος.
Καλό το παράδειγμα-ανέκδοτο του tsitsilega αλλά δε λέει ότι πρέπει να μικρύνει το όριο.Το τί ισχύει στην πράξη είναι εντελώς άλλη ιστορία.Επειδή απ'ότι έχει δείξει σε άλλα θρεντ ξέρει πολύ καλά τα νομικά θέματα, νομίζω ότι κι αυτός θα συμφωνήσει ότι νομικά το όριο δεν πάει πιο κάτω.
Δεν είπα οτι βλάπτεται το 12χρονο, είπα οτι βλάπτεται ΛΙΓΟΤΕΡΟ. Αν σου πω οτι α<β θα συμπεράνεις οτι α>0?
Το ανέκδοτο είναι απλώς αυτό: ανέκδοτο.
Το μόνο που νομίζω ότι δείχνει είναι ότι οι αντιλήψεις αλλάζουν, δεν μένουν σταθερές. Άλλα πράγματα θεωρούσαμε ανήθικα το 1900, άλλα θεωρούσαμε ανήθικα το 1950 κι άλλα τώρα.
Μπορεί η Michelle να'χει δίκιο να'χει φτάσει η εποχή να επανακαθορίσουμε τα όρια ηλικίας. Δεν το ξέρω. Δεν με έχει απασχολήσει το θέμα, για να είμαι ειλικρινής.
Γι'αυτό και γράφω ξεκάθαρα "Δεν ξέρω αν θα συμφωνούσα με το κατέβασμα του ορίου." Δεν διαφωνώ απαραίτητα με τη Michelle, απλώς δεν το έχω σκεφτεί το όλο ζήτημα ώστε να έχω κατασταλαγμένη άποψη.
Από τα λίγα νομικά που ξέρω, αν ο νομοθέτης [δηλ. η Βουλή] περάσει αύριο έναν νόμο και λέει "το άρθρο τροποποιείται και η ηλικία για να θεωρείται αποπλάνηση ανηλίκου είναι τα 10 χρόνια" δεν θα υπάρχει πρόβλημα [από νομικής άποψης]. Το όριο καθορίζεται από τον Ποινικό Κώδικα κι αυτός ψηφίζεται από τη Βουλή.
Μου αρέσει πολύ ο τρόπος σκέψης σου!
Πάντως για να είμαι ειλικρινής, αν έθετα εγώ το όριο, δεν θα το έβαζα στα 12. Απλά θεωρώ τα 12 πιο λογική και ρεαλιστική ηλικία απο τα 15-16. Προσωπικά ιδανικό θεωρώ τα 13-13,5.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αχ δεν κατάλαβες. Και βαριέμαι και να σου εξηγήσω. :/Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer:ΛΟΛ!!Πες μου ότι κάνεις πλάκα γιατί δεν είναι σωστό αυτό που έγραψες Μα θα'ναι χειρότερο τότε να μικρύνει το όριο καθώς τα 12χρονα παιδιά(αφού το πας έτσι)θα βλάπτονται πιο πολύ απ'τα 16χρονα που είναι το σημερινό όριο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Γιατί; Ας είμαστε ρεαλιστές.Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Αν είναι ποτέ δυνατόν....!!! Δε μπορεί να μιλάς σοβαρά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εκτός των παραπάνω, Χριστινάκι, μου φαίνεται οτι δεν διακρίνεις τη διαφορά μεταξύ βιασμού και αποπλάνησης. Και τώρα μπορεί να πει "το ήθελε" για να φάει μικρότερη ποινή μιας και αν το ήθελε είναι αποπλάνηση και όχι βιασμός.
Όσο για τους παιδόφιλους, προσωπικά πιστευω οτι είναι καλό να μικρύνει το όριο γιατί τότε θα "συμβιβάζονται" πολύ πιο εύκολα με μια 12χρονη αντί να αποπλάνήσουν παιδάκια 7-8 ετών τα οποία σίγουρα τα βλάπτουν και πολύ περισσότερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Petros:Θα συμφωνήσω σε όλα με την Isilliel, αλλά θα σταθώ λίγο εδώ.
Εννοείς πως με αυτό το τρόπο αυτοικανοποιόσουν σε εκείνη την ηλικία;
Το λέω γιατί ίσως να μην είναι λανθασμένες σεξουαλικές ορμές αλλά κάτι απόλυτα φυσιολογικό να προσπαθείς να βρεις τρόπο να νιώσεις αυτού του είδους την ικανοποίηση.
Πχ έχω ακούσει πως κάποια αγόρια [μαζί σε αυτά κι εγώ ] τους άρεσε να βρίσκουν αυτή την ικανοποίηση με τη τριβή στο στρώμα του κρεβάττιου.
Είναι τελικά φυσιολογικό αυτό;
λανθάνουσα δεν σημαίνει και λανθασμένη. Φυσικά και είναι φυσιολογικό. Κι εγώ το έκανα με την πλάτη του καναπέ (για μικρό διάστημα, μετά ήμουν έξυπνο παιδάκι και σκέφτηκα καλύτερο τρόπο )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από adespoto:Κοίταξε να δείς, εγώ για παράδειγμα πιστεύω οτι πρέπει να διαφυλάξουμε αυτές τις ψυχές των εφήβων, γιατί οι έφηβοι δεν είναι ακόμη ενήλικες και δεν μπορούνε να προφυλάξουνε τον εαυτό τους. Και οτι δεν είναι ώριμοι ψυχικά να κάνουν έρωτα. Και δεν είναι ώριμοι ούτε και σωματικά να απολαύσουν τη σεξουαλική επαφή. Αν με αυτά που πιστεύω με λες πουριτανή, τότε πρόβλημά σου. Και δεν είμαι ούτε αμόρφωτη, ούτε βέβαια και καθηγήτρια παν/μίου.
Όσο για την παιδοφιλία, αποτελεί ψυχική διαταραχή. Αλίμονο αν αρχίσουμε να αφήνουμε ανθρώπους με ψυχικές διαταραχές να κάνουν ανενόχλητοι ο,τι γουστάρουν.
Δεν μίλησα απόλυτα. Στατιστικά είναι συχνότερος ο πουριτανισμός στους λιγότερο μορφωμένους. Και επίσης, και ο πουριτανισμός δεν είναι άσπρο-μαύρο. Υπάρχουν και 256 διαβαθμίσεις του γκρι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τώρα αυτό το συμπέρασμα από πού το έβγαλες;
Απο την παρατήρηση. Σκέψου κι εσύ, ένας χωρικός που έχει πάει μόνο δημοτικό ή ένας καθηγητής πανεπιστημίου είναι πιθανότερο να είναι πιο πουριτανός;
Δηλαδή το να είναι πουριτανός είναι κακό? Το να είναι ξεφτίλας παιδεραστής, ή να πας με όλους και με όλες και να μην έχεις ηθικούς φραγμούς είναι κλάσσεις καλύτερο έτσι;
Κάποια πράγματα δεν πάνε μαζί και 2 απο αυτά είναι η πίστη στο ότι οι άνθρωποι είναι κάτι παραπάνω απο ένα κομμάτι κρέας(γιατί έτσι βλέπουν αυτοί οι "κύριοι" και "κυρίες" τα παιδιά και σκέφτονται τέτοια) και η νοημοσύνη.
Για μένα το να είναι κάποιος πουριτανός είναι κάκιστο. Για να μην το θεωρείς κακό μάλλον δεν ξέρεις καν τι σημαίνει πουριτανός οπότε παραθέτω:
πουριτανός ο [puritanós] O17 θηλ. πουριτανή [puritaní] O29 : 1. άτομο που χαρακτηρίζεται (συχνά υποκριτικά) από άκρως αυστηρές και συντηρητικές αντιλήψεις για την ηθική και ιδίως σε ό,τι αφορά την ερωτική και σεξουαλική συμπεριφορά: Στις σχέσεις του με τις γυναίκες είναι ~. 2. οπαδός της αίρεσης του πουριτανισμού2. [λόγ. < αγγλ. Puritan -ός (ορθογρ. δαν.) < υστλατ. puritas `αγνότητα΄· λόγ. πουριταν(ός) -ή]
Όσον αφορά το πως σκέφτονται, πως είσαι σε θέση να το ξέρεις; Σου προτείνω τη Λολίτα του Ναμποκόφ, ίσως σε βοηθήσει να κατανοήσεις καλύτερα την ψυχολογία του παιδόφιλου.
Όσον αφορά το "όλες και όλους" αν μιλάμε για σεξ μεταξύ συναινούντων ανθρώπων που το απολαμβάνουν δεν βρίσκω που είναι το κακό.
Πάντως δεν πρόκειται να κάνω πολλά ποστς ακόμα σε αυτό το θέμα, γιατί έτσι όπως πάει στο τέλος θα μείνω όλη μέρα στο pc.
Έχεις σκεφτεί μήπως μας φαίνονται αυτά παράλογα και κακά επειδή έτσι έχουμε μεγαλώσει και όχι επειδή είναι πραγματικά λάθος; Διάβασε το μήνυμα σου και προσπάθησε να βρεις ένα λογικό επιχείρημα, λίγο ορθολογισμό. Εγώ το μόνο που βλέπω είναι συναίσθημα, ηθική, αγανάκτηση, αλλά όχι ορθό λόγο, με την έννοια που χρησιμοποιείται στις θετικές επιστήμες, δηλαδή εξέταση κάθε περίπτωσης με λογικά επιχειρήματα, χωρίς να την απορρίπτουμε a priori και χωρίς να μας δεσμεύουν οι παροπίδες της δικής μας αντίληψης. Ορθό λόγο είδα ΜΟΝΟ στις απαντήσεις του faithplus και αν αλλάξω γνώμη θα είναι εξαιτίας τους.Συγνώμη, αλλά ο m3ntor έχει ΆΠΟΛΥΤΟ δίκιο! Ήδη έχει γίνει ό'τι έχει γίνει στη σημερινή εποχή με την πρώιμη ενηλικίωση των παιδιών και το μόνο πράγμα που σκέφτονται από το σχολείο είναι το σεξ...Δεν είναι απαραίτητο να "νομιμοποιηθούν" και οι παιδεραστές!!;! Γιατί; Δεν υπάρχουν άλλα πράγματα για ν'ασχοληθούν πια τα παιδιά; Όπως κάποιος -ο Slayer νομίζω- είπε πιο πριν "τι θα κάνουν όταν μεγαλώσουν δλδ;". Δεν το βρίσκω ούτε σωστό ούτε καλό στην ανάπτυξη του πνεύματος να σκέφτονται από τα 12 "ρε φιλενάδα, πώς τελειώνεις εσύ;", "το βρήκατε παιδιά το σημείο G?", "o δικός μου σήμερα θέλει να κάνουμε παρτούζα"...Έλεος, ρε παιδιά! Υπάρχουν και όρια δλδ. Μπορεί μεν να σκεφτόμαστε το σεξ από τα 10, τα 9, τα 8 ή και πιο πριν...δεν ξέρω, αλλά αυτό ΔΕΝ σημαίνει ό'τι πρέπει να πάμε και να το κάνουμε! Το σεξ είναι και πρέπει να μείνει ένα παιχνίδι για ενήλικους (τουτέστιν...άνω των 18!!!).
Δεν ξέρω αν ακούγομαι "παλαιών αρχών", αλλά νομίζω ότι πρέπει να υπάρχουν και κάποια όρια....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από m3nt0r:Τι άλλο θα ακούσουν τα άμοιρα τα αυτιά μας σε αυτό τον κόσμο; Αυτό έλειπε απο τα παιδιά τώρα, να τα ωθήσουμε στις "ολοκληρωμένες" σχέσεις απο την 1η γυμνασίου και να γίνουν όλα μπάχαλο, αντί να τα ωθήσουμε στο να γίνουν πιο μορφωμένα και να τους διδάξουμε/εμφυσήσουμε την έννοια της ηθικής
To ένα δεν αποκλείει το άλλο. Τυχαίο είναι άλλωστε που συνήθως οι πιο αμόρφωτοι είναι και οι πιο πουριτανοί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Κοίτα Michelle...Παλιά, ο μέσος όρος ζωής ήταν κάπου στα 40.Πιο παλιά ακόμα λιγότερο.Γι'αυτό ο άνθρωπος ως οργανισμός έχει τη δυνατότητα να τεκνοποιήσει από τα 13, γιατί πριν χιλιάδες χρόνια ζούσε μέχρι τα 30, οπότε έπρεπε να προλάβει να διαιωνίσει το είδος.Αυτός είναι ο λάκος που έχει η φάβα.
Αυτά όλα δεν ισχύουν.Ο μέσος όρος έχει πάει στα 75 και έχουν ανακαλυφθεί ασθένειες που παλιά δεν προλάβαιναν να εμφανιστούν όπως οι καρκίνοι.
Αν δεν υπήρχαν τα κοινωνικά ταμπού, θα γίνονταν πολλά πράγματα και αυτό δεν είναι απαραίτητα καλό.Τα κοινωνικά ταμπού ο άνθρωπος τα έφτιξε για κάποιους λόγους, δεν ηρθαν ουρανοκατέβατα.
Χμμ αυτο έχει μια βάση αν και νομίζω οτι είναι λίγο υπερβολικό... Ο νομοθέτης δηλαδή της Ισπανίας ή άλλων χωρών που έχουν τέτοια ηλικία ν.σ. δεν το είχε σκεφτεί αυτό;
Ποιοες ακριβώς είναι οι χώρες που αναφέρεσαι και λες ότι είναι και πολλές κιόλας, που παντρέυονται από τα 12?Γιατί πριν μου είπες κάτι για Ευρώπη και ότι δεν είναι συγκρίσιμη με φυλές τις ζούγκλας και κάτι τέτοια.
Τις χώρες αυτές δεν τις ανέφερα ως παράδειγμα για τους νόμους τους αλλά ως παράδειγμα όσον αφορά οτι δεν παθαίνουν κάτι γι'αυτό το λόγο. Και ακόμα και στην ελλάδα μέχρι πριν κάποια χρόνια υπήρχαν αρκετές τέτοιες περιπτώσεις. Είχα φίλες που η μητέρα τους τις γέννησε στα 14-15. Άρα λογικά θα ξεκίνησε τη σεξουαλική της ζωή αρκετά νωρίτερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:Μα αυτό ακριβώς λέω. Ότι τελικά στο γονιό υπάρχουν πράγματα που του αρέσουν και άλλα που δεν του αρέσουν. Ότι δέχεται τις διακρίσεις σε τελική ανάλυση, διότι πιστεύει ότι κάποια πράγματα είναι καλά και κάποια άλλα κακά. Επομένως υπάρχει το άσπρο-μαύρο όσο και αν δε θέλει κάποιος να το πιστέψει.
Εγώ είπα οτι δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο, όχι οτι δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο. Και το τι είναι κακό ή όχι προσωπικά το βλέπω αντικειμενικά, όχι απο ψευτοηθικές και πουριτανισμούς που κρατούν το μυαλό μου δέσμιο. Το μόνο επιχείρημα στην όλη συζήτηση που με άγγιξε είναι του faithplus, ακριβώς επειδή βασίζεται στην επιστήμη και όχι σε ηθική που είναι κάτι μεταβαλλόμενο.
Δηλαδή τι να νομίζει οτι κάνει;Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Δεν είναι ακριβώς αστείο το θέμα...
Οι πιθανότητες αν θες να τραυματιστεί ένα κοριτσάκι που ΔΕΝ έχει μπει ακόμα στην εφηβεία είναι πολλαπλάσιες από την 25χρονη κοπέλα.Δεν είναι το ίδιο όπως βλέπεις.Για να μην πούμε πέρα από τα σωματικά, ότι η 25χρονη έχει και πλήρη επίγνωση του τί κάνει, ενώ η 12χρονη το πιθανότερο είναι να μην ξέρει.
Έχεις ακούσει να πάθαιναν καρκίνο;Αρχική Δημοσίευση από dooo:1. ελλιπής πληροφόρηση, απουσία πληροφόρησης
2. δεν είχε αποδειχτεί ότι υπάρχει κίνδυνος καρκίνου
Αμφισβητείς την ψυχιατρική; Επίσης οι ειρωνείες δεν νομίζω οτι σου δίνουν περισσότερο δίκιο.Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:τσ,τσ,τσ... μη το λές αυτό. Συμφωνα με ψυχολόγους, το παιδί από τα 5 έχει διαμορφώσει το μεγαλύτερο μέρος της προσωπικότητάς του, πόσο μάλλον στα 12...
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:Εσύ τους έχεις γνωρίσει όλους φαντάζομαι. Πώς αλλιώς θα έλεγες ότι στα 12 είναι έτοιμοι για σεξ?
Ίσως επειδή έχει περάσει λιγότερος καιρός απο τότε που ήμουν 12 και τα θυμάμαι λίγο καλύτερα απο άλλους που τα έχουν ωραιοποιήσει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από prime:1.έχουν αλλάξει πολλά τα τελευταία 16 χρόνια και αν με ρωτούσες θα σου έλεγα ότι τα πράγματα πάνε κατά διαόλου.Έχουν αποθρασυνθεί τελείως τα κοριτσάκια.
Η αλλάγή δε σημαίνει πάντα βελτίωση και σίγουρα όχι στην προκειμένη περίπτωση.
Τα ίδια έλεγαν και οι δικοί μας γονείς όταν είμασταν εμείς 12 και τα ίδια έλεγαν και οι δικοί τους. Μήπως απλά κατακρίνουμε την αλλαγή;
Στα 12 όμως με συγχωρείς για την έκφραση δεν ξέρουν ακόμα τι έχουν στο βρακί τους, απλά το υποψιάζονται και το ανακαλύπτουν δε σημαίνει ότι πρέπει να βάλουν και μπρος στη μηχανή και όποιον πάρει ο Χάρος.
Έχεις γνωρίσει πολλούς 12χρονους τελευταία και έχεις βγάλει αυτό το συμπέρασμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Μην το λες.Ένα κοριτσάκι που δεν έχει μπει στην εφηβεία μπορεί να πάθει μεγάλη ζημιά από έναν μεγαλύτερο "κύριο", που μπορεί να θέσει σε κίνδυνο ακόμα και την ικανότητά του να τεκνοποιήσει.
Αποδεδειγμένα, όσο μικρότερη είναι η ηλικία έναρξης σεξουαλικών επαφών, τόσο αυξάνει ο κίνδυνος καρκίνου του ταρχήλου της μήτρας.
Τότε πως εξηγείς το γεγονός οτι αν δεν υπήρχαν τα κοινωνικά ταμπού θα έκαναν σεξ απο τα 12? Γιατί να μην ξεκινούν οι ορμές απο τα 15? Γιατί σε πολλές χώρες παντρεύονται απο τα 12 και κάνουν και πολλά παιδιά χωρίς να αποκτήσουν πρόβλημα; Γιατί τα παλιά χρόνια γινόταν αυτο κατα κόρον; Κάποιο λάκκο έχει η φάβα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:Επομένως ακόμα και εσύ που μέχρι πρότεινως έκανες λόγο για κόσμο που δεν είναι άσπρο ή μαύρο, κάνεις τώρα διακρίσεις σε κάποια θέματα. Να προχωρήσω λίγο παρακάτω και να υποθέσω ότι δέχεσαι και τη ''θεωρία'' του καλού-κακού?
Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Τι σχέση έχει αυτό που είπα με το οτι δεν θα μου άρεσε (αλλά κ πάλι δεν μπορώ να κάνω πολλά πέρα απο το να του δώσω τη σωστή παιδεία) να καπνίζει το παιδί μου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και το σεξ, μπορεί να κάνει κακό και ανεπανόρθωτο στην υγεία. Και δε μιλάω μόνο για σεξουαλικά μεταδιδόμενα νοσήματα. Ένα μικρό ανήλικο που θα ερθει σε σεξουαλική επαφή με ένα μεγάλο, πέρα από τυχόν ψυχολογικά προβλήματα, μπορεί να πάθει ΚΑΙ σωματική ζημιά. Και ακόμα αν καπνίζεις ή παιρνεις ναρκωτικά, δε σημαίνει 100% ότι θα πεθάνεις από αυτό. Γιατί επομένως αυτές οι διακρίσεις από μια ανοιχτόμυαλη μελλοντική μητέρα?
1. Τι σωματική ζημιά μπορεί να πάθει ένα 12χρονο που δεν μπορεί να πάθει ένα 15χρονο; Όσο για τα ΣΜΝ, αυτό είναι δουλειά του γονιού να ενημερώσει το παιδί του σωστά.
2. Το κάπνισμα και τα ναρκωτικά πάντα προκαλούν μικρή ή μεγάλη ζημιά. Μπορεί να μην πεθάνει, αλλά κακό στην υγεία του θα κάνει σίγουρα.
Αφού μόνη σου τα λες.............
Οι παιδεραστές πού χωράνε σ'αυτή την ωραία εικόνα?
Αυτό είναι το ιδανικό. Απο κει και πέρα, και ένα 12χρονο που ανακαλύπτει το σεξ με κάποιο μεγαλύτερο, δεν βρίσκω που είναι το κακό αν γίνει σωστά. Και για να σε προλάβω, λάθος μπορεί να γίνει και σε μεγαλύτερες ηλικίες. Και ένα 15χρονο με έναν σαραντάρη τον ίδιο κίνδυνο διατρέχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μα δε σε καταλαβαίνω... Πρίν λίγο έλεγες ότι ο κόσμος δεν είναι άσπρο ή μαύρο... και τώρα δέχεσαι ότι το σεξ δεν είναι κακό, αλλά το κάπνισμα και τα ναρκωτικά είναι. Μιλάς με τη θεωρία του άσπρου/μαύρου και κάνεις διακρίσεις. Στο κάτω κάτω το κάπνισμα και τα ναρκωτικά θα είναι για το παιδί μια ευχαρίστηση, σα το σεξ. Γιατί να μη τα ζήσει και αυτά επομένως?
Διότι τα ναρκωτικά και το τσιγάρο του κάνουν κακό στην υγεία εκτός απο το να αποτελούν ευχαρίστηση. Το σεξ όχι.
1. Πιστευεις οτι δεν έχει αλλάξει τίποτα απο τότε που ήσουν 12, 16 χρόνια πριν; Όσο για την υπευθυνότητα που απαιτείται, να ποιά είναι η δουλειά του γονιού και τι μπορεί να κάνει. Αλλά όταν οι περισσότεροι γονείς λένε στα παιδιά τους οτι τα έφερε ο πελαργός.............το πρόβλημα είναι στους γονείς.Δεν μπορεί κανείς να με πείσει ότι ένα 12χρονο είναι ώριμο συναισθηματικά να προβεί σε ολοκληρωμένη σωματική επαφή και περαιτέρω να επιδείξει και την υπευθυνότητα που απαιτείται.
Από την πλευρά των γονιών δεν υπάρχει κανένας λόγος να επιδεικνύουν ανεκτικότητα ή συναίνεση στην απώλεια της παιδικότηας και αθωότητας των παιδιών τους.
Φρίττω μόνο και με το πως ντύνονται ορισμένα κοριτσάκια του γυμνασίου και απορώ πώς το επιτρέπουν οι γονείς τους.
Γυναίκα και άντρας θα είσαι για μια ζωή από κάποια στιγμή και μέτα, παιδί όμως ποτέ ξανά.
2. Δηλαδή τι να κάνουν οι γονείς; Εσύ τι θα έκανες; Θα το μάντρωνες; Μόνο χειρότερα θα έκανες τα πράγματα και το παιδί σου θα σου κρυβόταν. Αυτό θέλεις;
3. Το ντύσιμο και η απουσία σεξ μόνο ορίζουν την παιδικότητα; Τι πιο ωραίο απο 2 παιδια που ανακαλύπτουν μαζί το σεξ; Γιατί έχω την εντύπωση οτι θεωρείτε όλοι το σεξ κάτι κακό, κάτι που σε καταστρέφει και σε φθείρει; Ε ρε Kinsey που μας χρειάζεται, ακόμα και σήμερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από XRZ:Kαλώς λοιπόν έρχεται ο νομοθέτης και του απαγορεύει αυτό που δεν πρέπει να κάνει και ο γονιός αδυνατεί να το νουθετήσει... [με βάση αυτή τη λογική!]
Ξέρεις πολλά άτομα που τα περιορίζει ο νόμος; Μόνο σε παγίδες το βλέπω να βοηθάει (πχ σε επαρχιακή πόλη, μικρούλα παγιδεύει μεγαλύτερο πλούσιο παιδί για να κάνουν σεκς και μετά το απειλεί να την παντρευτει για να μην του κάνει μήνυση)
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:2.Αν μου βρεις έναν υπαρκτό τρόπο που το 6χρονο παιδί θα έχει την ίδια σωματική και πνευματική ανάπτυξη με το 15χρονο τότε οκ.Παρεπιπτώντως ούτε ο 12χρονος έχει την ίδια σωματική και πνευματική ανάπτυξη με τον 15χρονο και ποτέ δε θα μπορεί να την έχει γιατί απλά δεν εξαρτάται από αυτόν.
4.Αν είδα καλά στο link που παρέθεσες, η Ισπανία ανήκει στην ελάχιστη μειοψηφία του κόσμου και της Ευρώπης.
2. Θεωρητικά μίλησα. Και δεν νομίζω ένα 12χρονο να έχει την ίδια ακόμα και σωματική ανάπτυξη με ένα 12χρονο πριν 50 χρόνια. Για πνευματική δεν το συζητώ καν.
4. Υπάρχει όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από dooo:απεύχομαι να έχω ένα παιδί που δε θα με εμπιστεύεται ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Ακριβώς. Γι'αυτό προτιμώ να μου τα λέει παρά να του το απαγορεύσω για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο και να κάνει ο,τι θέλει στα κρυφά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μίλησα για ηλικίες?
Σορρυ, αλλά δε μπερδεύω τους νόμους και τις ψυχολογικές μελέτες σεξουαλικής ωριμότητας, με το πότε θα κρίνω και θα κρίνει το παιδί μου ότι καιρός είναι να αρχίσει τις σεξουαλικές επαφές.
Τότε είσαι εκτός θέματος. Εδώ μιλάμε για το απο πότε θα πρέπει να το επιτρέπει ο νόμος.
Όσον αφορά το άλλο, όταν το παιδί σου κρίνει οτι είναι καιρός να αρχίσει τη σεξουαλική του ζωή δεν νομίζω να μπορείς να κάνεις και πολλά. Και μέσα να το μαντρώσεις, αυτό θα βρει τρόπο να το κάνει.
Είπα οτι μπορεί να το ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ. Απο κει και πέρα, ναι δεν μπορεί να κάνει κάτι. Απλώς να καθυστερήσει τα πράγματα. Γι'αυτό ας κοιτάξει να του δώσει σωστή παιδεία μέχρι τα 12 ώστε να μην τα κάνει όλα αυτά (αναφέρομαι κυρίως στο κάπνισμα και τα ναρκωτικά, το σεξ δεν το θεωρώ κακό, αρκεί να το ευχαριστιούνται και οι δύο). Γιατί, λίγα παιδιά ξέρεις που οι γονείς τους ήταν κάθετα αντίθετοι με το κάπνισμα και αυτά κάπνιζαν κρυφά;Αφού επομένως δεν επιδέχεται αλλαγές, τότε ας κάτσει ο γονιός στα αυγά του και ας αφήσει το παιδί του (Το 12χρονο) να κάνει ότι αυτό θεωρεί σωστό. Ας το αφήσει να αρχίσει τις ερωτικές σχέσεις, να αρχίσει το κάπνισμα, να αρχίσει τα ναρκωτικά ή οτιδήποτε κρίνει αυτό σωστό. Διότι δεν είναι δυνατό να δεχόμαστε μόνο σε κάποιες συγκεκριμένες περιπτώσεις τις πρωτοβουλίες του παιδιού μας και όχι σε όλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δηλαδή στα 12 και στην αρχή της εφηβείας, θεωρείς ότι το παιδί είναι σωματικά και ψυχικά ώριμο για κάτι τέτοιο? Ότι ο χαρακτήρας που διαμορφώνεται στα 12, δεν επιδέχεται αλλλαγών?
Θεωρώ οτι επιδέχεται ελάχιστες αλλαγές και ακόμα λιγότερες εξ αυτών μπορεί να τις επιτελέσει ο γονιός λόγω της αντιδραστικότητας των εφήβων. Ο γονιός μπορεί να ενημερώσει, να μάθει πράγματα στο παιδί, αλλά όχι να του αλλάξει χαρακτήρα.
1.εκεί υπάρχει ιατρικό πρόβλημα.Προφανώς είναι άλλη περίπτωση αυτή και όχι ο γενικός κανόνας.
2.No comment...
3.Ιατρικά μπορούν και αυτό μετράει στη σύνταξη του νόμου.
4.Δε θεωρώ την ισπανική κοινωνία πρότυπο ακριβώς...Και σε άλλες χώρες κάνουν άλλα (πχ είναι μια φυλή που βάζει αυτά τα βραχιόλια στο λαιμό και ο λαιμός μακραίνει.Ούτε εκεί έχω ακούσει να έχουν ψυχολογικά προβλήματα.Τί πάει να πει αυτό?).Πάντως είμαι σίγουρος ότι θα έχουν στο μέλλον, γιατί τα παιδιά αυτά ακόμα δεν έχουν μεγαλώσει.
2. Γιατί;
4. Η Ισπανία είναι Ευρώπη. Δεν νομίζω οτι συγκρίνεται με τις φυλές που βάζουν βραχιόλια στο λαιμό.
Πάντως εγώ σας υπογράφω οτι σε 10-20 χρόνια κανείς δεν θα έχει ιδιαίτερο πρόβλημα να κάνουν τα παιδιά σεξ απο τα 12, ακόμα και στην Ελλάδα. Αν βγώ λάθος να έρθετε με με φτύσετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Συμφωνώ μέχρι εδώ.
Και το πάω παραπέρα:
ο 15χρονος ή ο 40χρονος Γιαννάκης έχει την ίδια παιδεία?
Αν ο Γιαννάκης είναι "εμπειρος" και αρχίσει και τραβάει τα μαλλιά του κοριτσιού, του δίνει κανά χαστουκάκι, του λέει πρόστυχα λόγια, του βάλει κανά βοηθητικό αντικείμενο στον κόλπο, θα του έχουμε δώσει τη κατάλληλη παιδεία, ώστε να έρθει να μας το πει?
Και μετά?? πώς θα του αποδείξουμε ότι το σεκς δεν είναι έτσι, δεν "πονάει" αλλά είναι μια πράξη αγάπης?
Θα έχει τη δύναμη το κοριτσάκι να αναγκάσει τον άλλον να φορέσει προφυλακτικό?
Μπορούμε να καταλάβουμε τι ζημιά θα έχει κάνει κάτι τέτοιο στον ψυχικό του κόσμο και στη μετέπειτα σεξουαλική του πορεία?
Πολλά τα ερωτήματα για τους γονείς... το κοριτσάκι έχει το ποδήλατό του να παίξει και δε το πολυνοιάζει στα 12 του τι εστί εγκυμοσύνη, π.χ.
πρώτα θα αποκτήσουμε αμοιβαία εμπιστοσύνη με τα παιδιά μας και θα τους δώσουμε να καταλάβουν ότι τα αγαπάμε και θέλουμε το καλό τους και μετά θα τα στείλουμε στην πρώτη τους σεξουαλική επαφή, κάνοντας από μέσα την προσευχή μας.
Αυτό είναι κάτι που θα μπορούσε ισοπίθανα να συμβεί και στα 15.
Δηλαδή αφού το παιδί έχει από τα 5 διαμορφώσει τη προσωπικότητά του, τότε γιατί το όριο να μη πάει στα...5? Αφου (Όπως φαίνεται) συμμερίζεσαι αυτές τις απόψεις των ψυχολόγων, τότε να υποθέσω ότι δε θα σε πείραζε να είχε το παιδί σου, μια σεξουαλική επαφή σε... αυτή την ηλικία?
Γιατί αφενός μεν στα 5 δεν είναι σωματικά ώριμο για κάτι τέτοιο, αφετέρου είπα οτι το μεγαλύτερο τμήμα της προσωπικότητας του έχει διαμορφωθεί τότε, όχι οτι έχει διαμορφωθεί ολόκληρη η προσωπικότητα του ούτε καν ποσοστό που να μην επιδέχεται αλλαγές πλεον όπως στα 12. Στα 12 δεν θεωρώ οτι μπορεί πλέον να αλλάξει, μιας και μπαίνει πια στην εφηβεία και ό,τι και να κάνει ο γονιός το παιδί θα αντιδράσει και θα κάνει αυτό που θέλει στα κρυφά. Προτιμώ λοιπόν η κόρη μου να μου το πει ευθέως παρά να μου κρύβεται κι εγώ να επαναπαύομαι εθελοτυφλώντας.
δεν νομίζω ότι το εννοεί ως κακό. Νομίζω ότι το εννοεί με την έννοια της συναισθηματικής κ σεξουαλικής ωριμότητας (προσωπικά είχα ...ορμές όπως τις λες από τα...8! τι,να κατεβάσουμε το όριο στα 8 για μένα????]
Αναλόγως τι ορμές. Εγώ ορμές είχα απο τα 5 (και όσο περίεργο και αν σου φαίνεται απο τα 5 είχα και μόνη μου οργασμό) αλλά δεν το είχα συνδέσει με το σεξ. Αυτά που σκεφτόμουν δεν ήταν σεξουαλικά. Σεξουαλικά έγιναν κάπου στα 11-12.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:@Exp: κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει θέμα συζήτησης στην υπόθεση και αυτό γίνεται γιατί κάποιοι θεωρούν "λογικές" τις απόψεις παιδεραστών.
@dooo: μία γυναίκα μπορεί να συλλάβει από τη στιγμή που έχει την πρώτη της περίοδο.Η πρώτη περίοδος θεωρείται φυσιολογικό να εμφανιστεί σε μια ηλικία μεταξύ 10-15.Άρα κατά τη γνώμη μου δεν μπορούμε να συζητάμε από το νόμο να αποδεχθεί ως φυσιολογική τη σεξουαλική επαφή κάτω των 15.
Αν τελικά είναι τόσο ώριμα τα 12χρονα παιδιά, γιατί να μην ψηφίζουν κιόλας?
Σε 60 χρόνια τί θα γίνει δηλαδή, θα πάμε το όριο στα 6 επειδή τα παιδιά σε κάποια χρόνια θα ωριμάζουν πιο γρήγορα?
Συμφωνώ απόλυτα με την XRZ στο ότι στις ηλικίες 10-15 οι αλλαγές είναι τεράστιες από μήνα σε μήνα.Δε μπορούν να μπαίνουν όλα τα 12χρονα παιδιά στο ίδιο καζάνι.Άλλα ψριμάζουν πιο γρήγορα (συναισθηματικά, μπαίνουν στη εφηβεία κτλ), άλλα πιο αργά.Επειδή όμως ο νόμος είναι για όλους, δε μπορεί να παίζει σ'αυτές τις οριακές ηλικίες των 11,12,13,14.Τα 15 είναι ένα όριο ασφαλείας.Το όριο της Ισπανίας είναι πολύ χαμηλό.Αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει, όχι το δικό μας.
1. Σε μερικές κοπέλες περίοδος εμφανίζεται στα 17. Να το βάλουμε μήπως και στα 17 το όριο;
2. Αν σε 60 χρόνια στα 6 έχουν την ίδια πνευματική και σωματική ανάπτυξη που έχουν τώρα στα 15 που ειναι το κακό;
3. Ούτε όλα τα 15χρονα μπορούν να μπουν στο ίδιο καζάνι.
4. Δεν έχω ακούσει πάντως να έχουν οι Ισπανοί ψυχολογικά προβλήματα απο αυτό.
ΥΓ: Και 2 χρήσιμα για τη συζήτηση links: https://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Age_of_Consent.png
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:Όπως ελπίζω να μην υπάρχουν και άτομα που να λένε ότι το όριο πρέπει να πάει στα 12, επειδή υπάρχουν άτομα που είναι <<ψαγμένα>> από μικρή ηλικία.
Να σε ρωτήσω κάτι; Θεωρείς το σεξ κάτι κακό;
Εσύ στα 12 δεν είχες ορμές; Σημαίνει οτι ήσουν "ψαγμένος" (με την αρνητική έννοια που το λες); Πιστευεις οτι αν είχες πάει με την κουκλάρα καθηγήτρια σου στα 12 τώρα θα το μετάνιωνες; Πιο πιθανό μου φαίνεται να ευχαριστούσες το θεό ακόμα και τώρα για την "τύχη" σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:Διότι πολύ απλά σα γονιός ενός παιδιού έχεις την ευθήνη για αυτό, έως ότου ενηληκιωθεί. Διότι πολύ απλά σα γονιός έχεις την ευθήνη να του δώσεις κάποιες κατευθηντήριες γραμμές έως ότου φτάσει η στιγμή που θα μπορεί να κρίνει μόνο του. Διότι πολύ απλά έχεις την ευθήνη, να μάθεις σε ένα παιδί που είναι ακόμα εύπλαστο στο χαρακτήρα τί είναι σωστό και τί λάθος.
Εδώ είναι η διαφορά πιστεύω μας. Εγώ δεν θεωρώ οτι στα 12 είναι ακόμα τόσο εύπλαστο το παιδί. Άλλωστε σύμφωνα με ψυχολόγους, το μεγαλύτερο τμήμα της προσωπικότητας του παιδιού έχει διαμορφωθεί στα ...5! Και δεν καταλαβαίνω επίσης που κολλάνε αυτά που λες με το δικό μου σχόλιο. Το να είμαι ουδέτερη για κάτι και να μην πω ούτε μπράβο ούτε να κράξω γιατί είναι κακό; Δεν είναι άσπρο-μαύρο ο κόσμος και αυτό είναι κάτι που επίσης πρέπει να μάθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Παίζουν πολλά. Ελπίζω να της είχα δώσει την κατάλληλη παιδεία ώστε να το ευχαριστηθεί και να μην το κάνει επειδή ο Γιαννάκης που ερωτεύτηκε έχει ορέξεις τις οποίες η κόρη μου δεν συμμερίζεται. Το κάθε παιδί είναι πολύ διαφορετικό. Δεν μπορώ να ξέρω απο τώρα πως θα είναι το δικό μου. Πάντως σίγουρα, δεν θεωρώ οτι θα το εμπόδιζε ο νόμος να το κάνει είτε για τους σωστούς είτε για τους λάθος λόγους. Η η.ν.σ (ηλικία νόμιμης συναίνεσης) υποτίθεται οτι είναι το ελάχιστο, όχι το μέγιστο όριο ηλικίας που μπορεί κάποιος να κάνει συνηδειτοποημένα σεξ. Άτομα που κάνουν σεξ χωρίς να ξέρουν γιατί υπάρχουν και στα 15, και στα 20. Ελπίζω να μην θεωρείτε οτι πρέπει να πάει στα 20 το όριο επειδή υπάρχουν και τέτοια άτομα.Αρχική Δημοσίευση από dooo:τι ακριβώς θα έκανες σε αυτή τη περίπτωση?
ΥΓ: Και στην ελλάδα, μπορεί να μην είναι νόμιμο, αλλά μετά τα 13 η ποινή είναι τρίχες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από XRZ:Σου είπα το πιο απλο (νομιζα ότι το είχα γραψει στην επεξεργασία είδα ότι...το ξέχασα και το έβαλα μετά)...Θεωρώντας ότι ζούμε σε πολιτισμένη κοινωνία ξέρεις πολλούς γονείς να δίναν συγκατάθεση να παντρευτεί ένα 10χρονο??? [ακόμα και οι τσιγγάνοι πχ δίνουν...όρκους να παντρέψουν τα παιδιά τους από μωρά αλλά τελικά τα παντρεύουν σε μεγάλυτερη ηλικά!].
Επειδή έχω ζήσει και σε μικρή κοινωνία, πίστεψε με, υπάρχουν πολλοί που αν η κόρη τους έμενε έγκυος, ειδικά απο πλούσιο γαμπρό, θα έδιναν συγκατάθεση άνετα...
Εγώ πάντως στα 12 είχα κανονικότατα "ορέξεις". Και όπως είπα και πριν δεν άλλαξα καθόλου σε αυτό το θέμα μεταξύ 12 και 18. Ναι, άλλαξα πάρα πολύ σαν άνθρωπος αυτά τα χρόνια, αλλά όχι όσον αφορά το σεξουαλικό.Οσόν αφορά την ερώτηση σου θεωρώ ότι θα ήταν έυκολο η περιέργεια της/ ο θαυμασμός για τον μεγαλύτερο (γιατί πιστε'υω ότι 2 12χρονα δύσκολα θα σκέφτονταν το sex και όχι το ...κυνηγητό) να κάνει πράγματα -πιθανόν ακόμα και sex από περιέργεια και θαυμασμό. Και αν θεωρήσουμε κ το στοματικό έρωτα μέσα, ναι θεωρώ σχεδόν σίγουρο ότι ΠΟΛΛΑ κοριτσάκια θα γίνονταν tricked into σε καταστάσεις που σε λίγα χρόνια θα μετανιωναν πικρά. [γιατί όπως το βλέπω εγώ αμα η πρώτη μου επαφή ήταν στα 12 με ένα πχ..30χρονο ας μην πω μεγαλύτερο σορυ αλλά όταν θα έβρισκα κάποιον να ερωτευτώ και να το κάνω...γιατί ξεχνάμε και τον παράγοντα συναισθηματική ωριμότητα εκτός από σωματική, σορυ αλλά θα το πάθαινα το σοκ...] έτσι το σκέφτομαι εγώ τουλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:Exposed_Bone, δηλαδή να υποθέσω ότι αν είχες μια 12χρονη κόρη και σου λεγε ότι είχε ολοκληρώσει μια ερωτική σχέση με έναν 35άρη ή 45άρη, δε θα σε πείραζε? Θα της έλεγες και μπράβο παιδί μου?
Αν της άρεσε και ήταν ενημερωμένη ναι. Και γιατί πρέπει κάτι ή να το κατακρίνω ή να λέω μπράβο;
ΥΓ: Ο exp επιστρέφει σε κανα δίωρο
Ναι αλλά στα 18 είχα ήδη το δικαίωμα να κάνω σεξ εδώ και 3 χρόνια.Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:my point
Και ακόμα και τώρα αν είχα ολοκληρώσει με κάποιον απο αυτούς με τους οποίους ήμουν ερωτευμένη στα 12 μου, δεν νομίζω να το είχα μετανιώσει αν ήταν ωραία εμπειρία (και κακές εμπειρίες μπορούν να υπάρξουν και πολύ μετά τα 12).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:κι αν η κόρη σου ΘΕΛΕΙ να δοκιμάει ναρκωτικα... τι μπορείς να κάνεις εσυ....
κι αν η κόρη σου θέλει να κλεψει ... τι μπορεις να κάνεις εσυ....
κι αν η κόρη σου θέλει να βάλει ψηλα τακουνια.. τι μπορεις να κανεις εσυ....
κι αν θελει να παει διακοπες μονη της... κι αν κι αν κι αν....
Αν δεν μπορεις να κανεις τπτ... τοτε μην κανεις παιδια
Τα παιδια δεν τα γενναμε και μετα τα αφηνουμε να μεγαλωσουν χωρις να μπορουμε εμεις να κανουμε τπτ για τα θελω και τις επιλογες τους....
Τα παιδια περιμενουν απο εμας να δουν να μαθουν να διαλεξουν να αποφασισουν να αποκτησουν αρχες και ενα σωρο αλλα πραγματα
Μπορούμε φυσικά να κάνουμε, αλλά όχι στα 12. Στα 12 πια, ο,τι ήταν να γίνει έγινε και ελάχιστα αλλάζουν πλέον.
Μα τι να απολαυσε βρε Λία μου? Πως πραγματικά να ξέρει ότι το απολαυσε? Οταν η μεγαλυτερη απολαυση στην ηλικία αυτη ειναι να τρως το παγωτο και να κανεις ποδηλατο? (οκ χοντροκομμένο παραδειγμα μην πιαστεις απ αυτο )
Θα ξέρει ότι η πρώτη της φορά ηταν απολαυστική μετα που θα εχει κι αλλες εμπειριες ωστε να μπορει να ΣΥΓΚΡΙΝΕΙ!
Ο,τι θα απολαύσει αν κάνει σεξ και στα 15. Και τότε με τι θα συγκρίνει; Και στα 25 να το κάνει πρώτη φορά πάλι δεν θα έχει να συγκρίνει.
Όσον αφορά τα παραδείγματα σου, ή έχεις ξεχάσει πως είναι να είσαι 12 ή ήταν αλλιώς τότε. Γιατί εγώ πριν 8 χρόνια που ήμουν 12 ΚΑΙ σεξ δεν είχα πρόβλημα να κάνω αν είχα κάποια σχέση που τότε θα θεωρούσα καλή(ασχέτως αν τελικά έκανα πολλά χρόνια μετά) και ήξερα πότε ήθελα να κάνω σεξ και γενικά σε αυτό τον τομέα δεν είδα διαφορές μεταξύ 12 και 15. Κάπου στα 18 άλλαξα λίγο νοοτροπία σε αυτό το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από XRZ:Έκανα ιδιαίτερο σε ενα κοριτσάκι από τα 10 ως τα 14 της και την έβλεπα μέρα με τη μέρα να μεγαλώνει. Εxp,Μιchelle, διαφωνώ κάθετα μαζί σας. Στα 10 από τα 10 και μισό από τα 11 απο τα 11 και μισό κτλ (μιλάω δλδ για αλλαγές ...εξαμήνου!) ΈΧΟΥΝ τεράστιες διαφορές. Ίσως η Isiliel να μπορεί να δώσει λεπτομέριες. αλλά προσωπικά είδα διαφορές ανάμεσα στο κοριτσάκι που ξεκίνησε το Σεπτ την 1η Γυμνασίου και αυτό που την τελείωσε λίγους μήνες μετά! Καλώς ή κακώς οι ηλικίες που συζητάμε (12-15) είναι ακριβώς οι ηλικίες των ΜΕΓΑΛΩΝ αλλαγών (αλλαγές συνέχεια συντελούνται) που ακόμα και λίγοι μήνες κάνουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά στην σεξουαλική και συναισθηματική ωριμότητα.
Exp είναι καλό να ξέρετε στην παρέα σου ότι sex δεν είναι μπες βγες (thank God!) αλλά αυτό δεν σας κάνει στο σύνολο σας συναισθηματικά ώριμους.
Θα ήθελα κ εγώ πολυ να μάθω αυτό που ρώτησε η dooo περί εγκυμοσύνης.
Α, και btw, ΚΑΙ για την Ισπανία θεωρώ ότι τα 13 είναι χαμηλό όριο προσωπικά. Επίσης τα 12 σε όλα τα βιβλία που έχω δει εγώ αναφέρεται ως ΠΡΟεφηβεία.
Και Michelle (μιας κ εσύ το ρωτάς) νιώθω ότι ο σάλος για την Ολλανδία δεν έχει ξεκινήσει από την άγνοια μας για τις άλλες χώρες ( όπως υπονοείς), που φυσικά σε πολλούς μπορει΄να υπαρχει αλλά καταρχήν γιατί όπως ξαναείπα ΕΧΕΙ διαφορά το 12 από το 13 πολύ μεαλύτερη από πχ το 15 με το 16 [να μην πω για το 25-26!] και επίσης δεν νομίζω ότι σε οποιαδήποτε χώρα με χαμηλά όρια ...νόμιμης σεξουαλικής συνέυρεσης το όριο ζητήθηκε/τέθηκε από αυτοπροσδιοριζόμενους ως ...παιδεραστές!!! Το ότι δεν μιλάμε για απλά απελευθερομένους σεξουαλικά ανθρώπους αλλά θέλοντας σεξουαλικές συνευρέσεις με 12χρονα θεωρούνται παιδεραστές δεν θα έπρεπε να μας λέει κάτι???
Και όσον αφορά τον φαρισαισμό του νόμου (κ σε 10χρονο επιτρέπει αν πάει να παντρευτεί πρώτα) το βλέπεις μονοπλευρα γιατί παραβλεέπεις (δεν έχω στοιχεία κ δεν έχω χρόνο τώρα να το ψάξω) ότι υπάρχουν ένα καρο νόμοι και δικλείδες ασφαλείας σχετικά με τα ΠΑΙΔΙΑ οπότε δεν είναι τόσο "μπάτε σκύλοι αλέστε" τα πράγματα. θεωρώ ότι χρησιμοποιείς σοφιστίες στο συγκεκριμένο παράδειγμα...
Αυτά, No hard feelings , imho
XRZ το θέμα δεν είναι αν η κοπελίτσα αυτή ηταν έτοιμη να κάνει σεξ. Και τώρα που το όριο είναι στα 15 δεν κάνουν όλοι στα 15. Το θέμα είναι, πιστευεις οτι θα μπορούσε να την ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΕΙ κάποιος όταν ήταν 12 να κάνει μαζί του σεξ χωρίς να το θέλει;
Όσον αφορά αυτό που λες για τις δικλείδες του νόμου, μπορείς να το αναλύσεις λίγο; Όχι τίποτα άλλο, να μάθω και κάτι παραπάνω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν σου έλεγε οτι το απέλαυσε πραγματικά με τον κυριούλη;Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:μα βρε παιδιά.. και γω δε θα γινω Τουρκαλα αν μάθω οτι η 12χρονη κορούλα μου έκανε σεξ με τον συμμαθητή της τον Γιαννάκη....
Αν όμως μάθω ότι έκανε σεξ με τον 40χρονο κυριούλη που κραταει το κυλικείο του σχολείου, ε σορρυ ειμαι οπισθοδρομική... όποιος νόμος κι αν υπάρχει... εγω θα πάω φυλακή και αυτός θα αποκτήσει το ψευδόνημο Μπαμπιτ... ΘΑ ΤΟΥ ΤΑ ΚΟΨΩ ΑΠ ΤΗ ΡΙΖΑ ΛΕΜΕ!
οκ ηρεμισα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Και αν μου πειτε τωρα ότι 12 χρονων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΙ θα βουτήξω εγω απ το παράθυρο
Βούτα . Στα 12 είναι έφηβος. Στα 11 είναι παιδί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τι θα πει "είμαι μικρός ακόμα"; Γιατί; Απο τη στιγμή που θέλεις, έχεις κ***ες βρε παιδί μου (σορρυ για την έκφραση), και το ίδιο ισχύει για το άλλο κοριτσάκι ΠΟΥ είναι το κακό; Γιατί γενικά σε όλη αυτή τη συζήτηση μου φαίνεται οτι θεωρειτε το σεξ κάτι κακό; Πιστευετε οτι αν αφήναμε ελευθερα 1 αγόρι και ένα κορίτσι που είχαν μεγαλώσει χωρίς τα ταμπού της κοινωνίας μας θα έκαναν σεξ μετά τα 12? Αμφιβάλλω.
Και για το άλλο που είπες,δε θα έκανα γιατί είμαι πολύ μικρός ακόμα(και αυτό που είπε ο Exposed)
ΥΓ: Ο exposed έκανε ΠΛΑΚΑ.
Δε θέλω να φανώ κάπως αλλά... ειλικρινά αν είχες μια 12χρονη κόρη πιστευεις ότι θα έλεγες τα ίδια?
Ναι, και είναι κάτι που έχω σκεφτεί πολλές φορές. Άλλωστε ο,τι και να έλεγα εγώ, στο τέλος θα έκανε αυτό που ήθελε. Αυταπάτες των γονιών είναι τα υπόλοιπα. Προσωπικά περισσότερο με ενδιαφέρει να μορφωθεί και να καλλιεργηθεί πνευματικά παρά το πότε θα κάνει σεξ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το 1ο ναι αλλά όχι απαραίτητα ότι θα γινόταν.Άλλο το θέλω κι άλλο το γίνεται.Θέλω να πετάξω.Μπορώ?
Και το 2ο ναι θα μπορούσε αλλά εγώ προσωπικά δε θα παραπλανιόμουν
Εγώ σε ρώτησα για σένα, τους συμμαθητές σου δεν είναι δυνατόν να τους ξέρεις εξίσου καλά με τον εαυτό σου. Μην υπεκφεύγεις. Ξαναρωτάω:
1. Θα έκανες σεξ με τη συμμαθήτρια αν σου καθόταν;
2. Θα μπορούσε να σε παραπλανήσει μια μεγαλύτερη ώστε να κάνεις σεξ μαζί της ΕΣΥ ΧΩΡΙΣ να θέλεις;;
Μην το πας με την ηλικία σε οποιαδήποτε ηλικία θα ήθελα να κάνω.Στα 13 θα ήθελα αλλά δεν θα έκανα!!
Γιατί δεν θα έκανες; Μην μου πεις επειδή δεν το επιτρέπει ο νόμος γιατι θα πέσω απο το μπαλκονι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Nicko είσαι υπερβολικός. Και απο μέλος να έβλεπα το μήνυμα που έγραψα δεν θα έπεφτε warn.
dooo επιπλοκές έχω την εντύπωση οτι υπάρχουν και αν μια 15χρονη κυοφορήσει.
Επίσης, μην κολλάτε στα 15. Όπως είπα στην Ισπανία το όριο είναι 13. Έχει τόσο μεγάλη διαφορά απο τα 12;
Κάτι άλλο, Bill_Slayer εσύ που είσαι 13, να υποθέσω οτι δεν θα ήθελες να κάνεις σεξ με μια συμμθήτρια σου αν ερχόταν και σου έλεγε οτι θέλει;; Επίσης πιστευεις οτι θα μπορούσε κάποια μεγαλύτερη να σε παραπλανήσει και να κάνεις σεξ μαζί της χωρίς να θέλεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Στα 12 δεν έχει ΚΑΝ τριχες ....
Στα 15 είναι έφηβος/η.....
Στα 12 θεωρείται έφηβος σε κάθε ιατρικό βιβλίο που έχω δει ποτέ.
Όσο για τις τρίχες, οι τρίχες καθορίζουν πότε μπορεί να κάνει κάποιος σεξ; Ένας φίλος μου που είναι άτριχος απο φυσικού του δεν μπορεί να κάνει ούτε στα 20 του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όπως είπε και ο exp η κοινωνία εξελίσσεται. Προσωπικά δεν μπορώ να φανταστώ 12χρονο χωρίς νοητική υστέρηση που να μπορεί κάποιος να το παραπλανήσει ώστε να κάνει σεξ χωρίς να το θέλει. Μην το μπερδεύετε με το βιασμό. Δεν μιλάμε για βιασμό, μιλάμε για ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ του. Εγώ πιστεύω οτι ναι, μπορεί να τη δώσει στα 12 και να έχει πλήρη επίγνωση τι κάνει. Και ακόμα και τώρα που είναι παράνομο έχω υπόψιν άτομα που στα 12 έχουν ολοκληρωμένες σχέσεις. Όλα τα άλλα είναι παρηγοριές στου γονιούς που αρέσκονται να έχουν αυταπάτες και να νιώθουν μια ψεύτικη "σιγουριά". Και να φανταστεί κανείς οτι αυτά αφορούν την Ελλάδα, που να μιλήσω και για την Ολλανδία που τα πράγματα σίγουρα είναι πιο ώριμα σε αυτό τον τομέα και πολύ περισσότερα άτομα απ'οτι στην Ελλάδα κάνουν έρωτα τόσο νωρίς.
Παρεπιπτόντως στην Ελλάδα, ακόμα και ΔΕΚΑ να είναι το παιδί, αν παντρευτούν δεν τρέχει μια και δεν διώκεται κανένας. Τότε δεν είναι παιδεραστία ε; Υποκρισία και πάλι υποκρισία σε όλα. Ακόμα και στους νόμους μας υποκρισία. Σοκάρεστε με το κόμμα των Ολλανδών ε; Μάθετε πρώτα λίγο καλύτερα τους δικούς μας νόμους και πόσο εύκολο είναι να κάνει κάποιος σεξ με ακόμα και μικρότερο απο 12 ετών άτομο και να μην διώκεται και τότε σκεφτείτε αν θα κράξετε τους Ολλανδούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.