Demelene
Διάσημο μέλος
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,430 μηνύματα.
19-08-06
17:06
να σου πω εγω που ξέρω όμως.
Η γυναίκα δημόσιος υπάλληλος δικαιούται κοντά στο 18 μηνο απουσία από την δουλειά της λόγω εγκυμοσύνης! Αν το κάνεις δύο παιδιά τότε το 3χρονο το έχεις στάνδαρ Αν βάλεις και τις άδειες....
Αυτά τα ξέρω γιατί με γεμάτα στήθη από περηφάνεια μας τα λέγαν οι μόνιμες που είχαμε στην υπηρεσία μας και που ερχόταν να την πλακώσω στις μπούφλες!Έχουν το ίδιο καθεστώς με τους δημόσιους υπαλλήλους! Άλλωστε δημόσιοι θεωρούνται
Αντί να επιδιώξουν μια πιο μόνιμη και ουσιαστική βοήθεια από το κράτος το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν να κωλοβαρέψουν!
Αν εσύ είσαι εντάξει στο επάγγελμα σου τότε ΜΠΡΑΒΟ σου και τα συγχαρητήρια μου(δεν υπάρχει ειρωνία έτσι)! Τώρα άν τα πάρε δώσε που είχε με το δημόσιο ήταν σε μικρές επαρχιακές πόλεις τώρα θα σου πω ευτυχώς την γλύτωσες. Και εγώ είδα διαφορά μεταξύ Πάτρας και Αθήνας παντού στις ΔΕΚΟ! Αλλά η προσωπική μου εμπειρία δεν μπορεί να έρθει σε κόντρα με τον γολγοθά που τραβάει ο μέσος έλληνας στις συνναλλαγές του με το δημόσιο! Ένας λόγος που φτοιαχθήκαν και τα ΚΕΠ έτσι!(στα οποιά δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι).
Η γυναίκα δημόσιος υπάλληλος δικαιούται κοντά στο 18 μηνο απουσία από την δουλειά της λόγω εγκυμοσύνης! Αν το κάνεις δύο παιδιά τότε το 3χρονο το έχεις στάνδαρ Αν βάλεις και τις άδειες....
Αυτά τα ξέρω γιατί με γεμάτα στήθη από περηφάνεια μας τα λέγαν οι μόνιμες που είχαμε στην υπηρεσία μας και που ερχόταν να την πλακώσω στις μπούφλες!Έχουν το ίδιο καθεστώς με τους δημόσιους υπαλλήλους! Άλλωστε δημόσιοι θεωρούνται
Αντί να επιδιώξουν μια πιο μόνιμη και ουσιαστική βοήθεια από το κράτος το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν να κωλοβαρέψουν!
Αν εσύ είσαι εντάξει στο επάγγελμα σου τότε ΜΠΡΑΒΟ σου και τα συγχαρητήρια μου(δεν υπάρχει ειρωνία έτσι)! Τώρα άν τα πάρε δώσε που είχε με το δημόσιο ήταν σε μικρές επαρχιακές πόλεις τώρα θα σου πω ευτυχώς την γλύτωσες. Και εγώ είδα διαφορά μεταξύ Πάτρας και Αθήνας παντού στις ΔΕΚΟ! Αλλά η προσωπική μου εμπειρία δεν μπορεί να έρθει σε κόντρα με τον γολγοθά που τραβάει ο μέσος έλληνας στις συνναλλαγές του με το δημόσιο! Ένας λόγος που φτοιαχθήκαν και τα ΚΕΠ έτσι!(στα οποιά δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,430 μηνύματα.
19-08-06
16:36
ΚΑλά έκανες και κρατίεσαι Βίκυ και θα έπρεπε να κρατηθείς!
Εγώ δεν είπα ότι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις! Ξέρω και δημόσιους που βαράνε και 12ωρα χωρίς υπερωρίες! Αλλά αυτό δεν αντικατοπτρίζει το σύνολο των ΔΕΚΟ και υπηρεσιών του κράτους. Δεν θα επεκταθώ!
Και πρέπει να ξέρεις ότι οι παροχές που δίνονται στην έγγυο στην γυναίκα είναι στο πνεύμα γεννήστε για να μην πατάτε στην δουλειά! Φυσικά και δεν πρέπει να χάσεις και καμιά την δουλειά της γιατί αποφάσισε να γεννήσει! Αλλά όχι και να το βλέπουμε αφορμή ότι κάνουμε 2 μωράκια και κάνουμε να πατήσουμε 4 χρόνια στην δουλειά μας και να πληρωνόμαστε!
Ναι κάνε και τρία μωρά, φρόντισε την μάνα όσο χρειάζεται, φτοιάξε υποδομές για τα μωρά στους χώρους εργασίας, συγχώρησε την μάνα αν λείπει γιατί το μωρό χρειάστηκε κάτι (να είναι πραγματικό όμως) και ότι άλλο χρειάζεται! Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να διακοπεί η παραγωγικότητα της !! Αλλά τι συζητάω. Λαμογίστικες παροχές προς λαμογία!
Βίκυ από τα λεγόμενα σου είσαι εξαίρεση όπως και κάποιοι άλλοι/ες αλλά η γνώμη μου για το δημόσιο δεν αλλάζει!
Δημόσιοι υπάλληλοι θεωρούνται και οι μόνιμοι των σωμάτων ασφαλείας!
Εγώ δεν είπα ότι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις! Ξέρω και δημόσιους που βαράνε και 12ωρα χωρίς υπερωρίες! Αλλά αυτό δεν αντικατοπτρίζει το σύνολο των ΔΕΚΟ και υπηρεσιών του κράτους. Δεν θα επεκταθώ!
Και πρέπει να ξέρεις ότι οι παροχές που δίνονται στην έγγυο στην γυναίκα είναι στο πνεύμα γεννήστε για να μην πατάτε στην δουλειά! Φυσικά και δεν πρέπει να χάσεις και καμιά την δουλειά της γιατί αποφάσισε να γεννήσει! Αλλά όχι και να το βλέπουμε αφορμή ότι κάνουμε 2 μωράκια και κάνουμε να πατήσουμε 4 χρόνια στην δουλειά μας και να πληρωνόμαστε!
Ναι κάνε και τρία μωρά, φρόντισε την μάνα όσο χρειάζεται, φτοιάξε υποδομές για τα μωρά στους χώρους εργασίας, συγχώρησε την μάνα αν λείπει γιατί το μωρό χρειάστηκε κάτι (να είναι πραγματικό όμως) και ότι άλλο χρειάζεται! Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να διακοπεί η παραγωγικότητα της !! Αλλά τι συζητάω. Λαμογίστικες παροχές προς λαμογία!
Βίκυ από τα λεγόμενα σου είσαι εξαίρεση όπως και κάποιοι άλλοι/ες αλλά η γνώμη μου για το δημόσιο δεν αλλάζει!
Δημόσιοι υπάλληλοι θεωρούνται και οι μόνιμοι των σωμάτων ασφαλείας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,430 μηνύματα.
19-08-06
13:39
Παιδιά τι λέτε. Και εγώ αν αναφέρω την δική μου οικογένεια που στηρίζει την άποψη θα έχουμε ένα ιστορικό από οικογένειες!
Η προσωποποιήση δεν είναι επιχείρημα! Η πραγματικότητα είναι αν άνδρας δεν έχει πάει στρατό μάυρο φίδι που τον έφαγε και ότι υπάρχουν δουλειές που απολύουν την γυναίκα όταν μείνει έγκυος!
Τώρα εξαιρέσεις υπάρχουν πάντα!
Το θέμα οι γυναίκες προτιμούν να μεγαλώσουν παιδιά και οι άνδρες να δουλεύουν για να "προσφέρουν" σε συνδυασμό με το πως η κοινωνία αντιμετωπίζει τα δύο φύλλα επαγγελματικά είναι φάβλος κύκλος!!!
Για μένα το βασικότερο όλων είναι η στήριξη του κράτους προς την μάνα-οικογένεια με παιδί ή παιδιά! Στην Ελλάδα που είναι ανέκδοτο για δείτε την υπογεννητικότητα από τότε που η γυναίκα αποφάσισε να κηνυγήσει την επαγγελματική καταξίωση της! Και δείτε και αντίστοιχα σε χώρες του εξωτερικού!
Δεν λέω ότι είναι εύκολο,αλλά αν και το υπερσύνολο μηχανισμός που λέγεται κράτος δεν βοηθά τι να πεις για φιλοδοξίες που απλά είναι όνειρα θερινής νυκτός! Και δεν μιλάμε για λεφτά! Το βασικότερο να απαιτείται παιδικός σταθμός στον χώρο εργασίας ή να παρέχετε σαν επιδότηση, το ωράριο να βολεύει με τους παιδικούς σταθμούς! Αυτά υπάρχουν μόνο για μαντέψτε για την πιο υποπαραγωγική κατηγορία εργαζομένων τους δημόσιους!
Και φανταστείται αυτό συμβαίνει ακόμα και σήμερα ακόμα και όταν η μάνα είναι πιο μορφωμένη!
Έχετε δει την φάση στο Desperate Housewifes πως η πιο επιτυχημένη μάνα άφησε την δουλειά της για να γίνει μάνα στο backgroud story!
Η προσωποποιήση δεν είναι επιχείρημα! Η πραγματικότητα είναι αν άνδρας δεν έχει πάει στρατό μάυρο φίδι που τον έφαγε και ότι υπάρχουν δουλειές που απολύουν την γυναίκα όταν μείνει έγκυος!
Τώρα εξαιρέσεις υπάρχουν πάντα!
Το θέμα οι γυναίκες προτιμούν να μεγαλώσουν παιδιά και οι άνδρες να δουλεύουν για να "προσφέρουν" σε συνδυασμό με το πως η κοινωνία αντιμετωπίζει τα δύο φύλλα επαγγελματικά είναι φάβλος κύκλος!!!
Για μένα το βασικότερο όλων είναι η στήριξη του κράτους προς την μάνα-οικογένεια με παιδί ή παιδιά! Στην Ελλάδα που είναι ανέκδοτο για δείτε την υπογεννητικότητα από τότε που η γυναίκα αποφάσισε να κηνυγήσει την επαγγελματική καταξίωση της! Και δείτε και αντίστοιχα σε χώρες του εξωτερικού!
Δεν λέω ότι είναι εύκολο,αλλά αν και το υπερσύνολο μηχανισμός που λέγεται κράτος δεν βοηθά τι να πεις για φιλοδοξίες που απλά είναι όνειρα θερινής νυκτός! Και δεν μιλάμε για λεφτά! Το βασικότερο να απαιτείται παιδικός σταθμός στον χώρο εργασίας ή να παρέχετε σαν επιδότηση, το ωράριο να βολεύει με τους παιδικούς σταθμούς! Αυτά υπάρχουν μόνο για μαντέψτε για την πιο υποπαραγωγική κατηγορία εργαζομένων τους δημόσιους!
Και φανταστείται αυτό συμβαίνει ακόμα και σήμερα ακόμα και όταν η μάνα είναι πιο μορφωμένη!
Έχετε δει την φάση στο Desperate Housewifes πως η πιο επιτυχημένη μάνα άφησε την δουλειά της για να γίνει μάνα στο backgroud story!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,430 μηνύματα.
18-08-06
21:22
λοιπον εγώ θα απαντήσω συγκεκριμένα γιατί στην Ελλάδα οι γυναίκες πράγματι έχουν λιγότερες φιλοδοξίες!
1)Οι έλληνες ζούν και ονειρεύονται με το να κάθονται,να πληρώνονται χωρίς να προσφέρουν και φυσικά σκόπος τους είναι το ελληνικό δημόσιο!
2)Η μετριότητα είναι σήμα κατατεθέν του τόπου μας! Συνεπώς και η κατάσταση που ρωτά ή Michelle είναι μια μετριότητα στην κοινωνία μας!
3)σε μια δύσκολη κατάσταση η γυναίκα θα επιζήσει πιο εύκολα από τον άνδρα!
4) το ελληνικό κράτος δεν παρέχει καμιά στήριξη στην ελληνίδα μάνα!εκτός και αν είναι στο δημόσιο που αυτό δεν είναι στήριξη αλλά μην πω! Συνεπώς μια γυναίκα που ορμονικά και μόνο θέλει παιδιά βλέπει ένα milestone που λέγεται εγκυμοσύνη στην Ελλάδα που επαγγελματικά θα την κρατήσει πίσω (δλδ κάτι σαν χαμένο παιχνίδι)!
5)Για μια γυναίκα είναι εύκολα να τα βρει όλα να τις παρέχονται ειδικά όταν είναι ομορφή και τσαχπίνα!
6)Η γυναίκα μεγαλώνει με την ιδέα ότι είναι αδύναμη ειδικά στην περίοδο της εγκυμοσύνης! Και φυσικά χωρίς την υποστήριξη τους κράτους είναι πράγματι αδύναμη!
4)Για τον επαγγελματικό χωρο όπως έχει διαμορφωθεί (δυστυχώς από τους άνδρες) η γυναικεία ψυχοσύνθεση δεν έχει ακριβώς θέση!
7)ο ανδρας στην κοινωνία που ζούμε καλώς ή κακώς πρέπει να αποδείξει κάτι στις γκόμενες - γυναίκες! Αμάξι ρούχα ρολόι έχουν περάσει από 10 ξεσκονίσματα σε έναν άνδρα από μια γυναίκα! Τα ακριβά φορέματα σε μια γυναίκα παίζει και να είναι αγορασμένα! Οι απαιτήσεις αυτές από το γυναικείο φύλλο φυσικά και θέτουν αυξημένες φιλοδοξίες σε ένα άνδρα που θέλει "να ευτυχήσει" με μια όμρφη γυναίκα!
8)ο άνδρας μεγαλώνει με την ιδέα ότι πρέπει να είναι αυτός που φέρνει τα λεφτά!
9)ο άνδρας νομίζει ότι έχει το πάνω χέρι σε μια σχέση όταν στην πραγματικότητα συνήθως είναι μια μαριονέτα της γυναίκας που πετυχαίνει τα θέλω της με λιγότερο κόπο!
Ξέρω μερικά τσούζουν και ίσως να μου πείτε ότι κάνω λάθος παρέες κτλ κτλ αλλά αν τα δείτε με το ψυχρό μάτι της λογικής ελπίζω να δείτε την ουσία αυτών που λέω!!!! Απλά στην σημερινή εποχή το σημείο που εμφανίζεται αυτό το milestone έχει πάει μια δεκαετία μετά σε σχέση με παλαιότερα, με πρόσχημα-καμουφλαζ την ισότητα πχ στις δουλειές αλλά και στις δουλειές όταν ξεκινάς! Σε βάθος χρόνου όμως κοιτάχτε στα μεγάλια κεφάλια τα ποσοστά συμμετοχής των δύο φύλλων! καριέρα και παιδί δύσκολο! Και οι γυναίκες σίγουρα θέλεται περισσότερο ένα παιδί!
Παράδειγμα η ΚΟΥΕ! Αλλά το πιθανό οικονομικό κενό μιας όχι καλοπληρωμένης μάνας πρέπει να το καλύψει ένας πολύ πιο καλοπληρωμένος πατέρας! Αρά σε γενικές γραμμές οι άνδρες είμαι αναγκασμένοι να κυνηγήσουμε την επιτυχία περισσότερο ώστε να γίνουμε οι καλοί "providers"
1)Οι έλληνες ζούν και ονειρεύονται με το να κάθονται,να πληρώνονται χωρίς να προσφέρουν και φυσικά σκόπος τους είναι το ελληνικό δημόσιο!
2)Η μετριότητα είναι σήμα κατατεθέν του τόπου μας! Συνεπώς και η κατάσταση που ρωτά ή Michelle είναι μια μετριότητα στην κοινωνία μας!
3)σε μια δύσκολη κατάσταση η γυναίκα θα επιζήσει πιο εύκολα από τον άνδρα!
4) το ελληνικό κράτος δεν παρέχει καμιά στήριξη στην ελληνίδα μάνα!εκτός και αν είναι στο δημόσιο που αυτό δεν είναι στήριξη αλλά μην πω! Συνεπώς μια γυναίκα που ορμονικά και μόνο θέλει παιδιά βλέπει ένα milestone που λέγεται εγκυμοσύνη στην Ελλάδα που επαγγελματικά θα την κρατήσει πίσω (δλδ κάτι σαν χαμένο παιχνίδι)!
5)Για μια γυναίκα είναι εύκολα να τα βρει όλα να τις παρέχονται ειδικά όταν είναι ομορφή και τσαχπίνα!
6)Η γυναίκα μεγαλώνει με την ιδέα ότι είναι αδύναμη ειδικά στην περίοδο της εγκυμοσύνης! Και φυσικά χωρίς την υποστήριξη τους κράτους είναι πράγματι αδύναμη!
4)Για τον επαγγελματικό χωρο όπως έχει διαμορφωθεί (δυστυχώς από τους άνδρες) η γυναικεία ψυχοσύνθεση δεν έχει ακριβώς θέση!
7)ο ανδρας στην κοινωνία που ζούμε καλώς ή κακώς πρέπει να αποδείξει κάτι στις γκόμενες - γυναίκες! Αμάξι ρούχα ρολόι έχουν περάσει από 10 ξεσκονίσματα σε έναν άνδρα από μια γυναίκα! Τα ακριβά φορέματα σε μια γυναίκα παίζει και να είναι αγορασμένα! Οι απαιτήσεις αυτές από το γυναικείο φύλλο φυσικά και θέτουν αυξημένες φιλοδοξίες σε ένα άνδρα που θέλει "να ευτυχήσει" με μια όμρφη γυναίκα!
8)ο άνδρας μεγαλώνει με την ιδέα ότι πρέπει να είναι αυτός που φέρνει τα λεφτά!
9)ο άνδρας νομίζει ότι έχει το πάνω χέρι σε μια σχέση όταν στην πραγματικότητα συνήθως είναι μια μαριονέτα της γυναίκας που πετυχαίνει τα θέλω της με λιγότερο κόπο!
Ξέρω μερικά τσούζουν και ίσως να μου πείτε ότι κάνω λάθος παρέες κτλ κτλ αλλά αν τα δείτε με το ψυχρό μάτι της λογικής ελπίζω να δείτε την ουσία αυτών που λέω!!!! Απλά στην σημερινή εποχή το σημείο που εμφανίζεται αυτό το milestone έχει πάει μια δεκαετία μετά σε σχέση με παλαιότερα, με πρόσχημα-καμουφλαζ την ισότητα πχ στις δουλειές αλλά και στις δουλειές όταν ξεκινάς! Σε βάθος χρόνου όμως κοιτάχτε στα μεγάλια κεφάλια τα ποσοστά συμμετοχής των δύο φύλλων! καριέρα και παιδί δύσκολο! Και οι γυναίκες σίγουρα θέλεται περισσότερο ένα παιδί!
Παράδειγμα η ΚΟΥΕ! Αλλά το πιθανό οικονομικό κενό μιας όχι καλοπληρωμένης μάνας πρέπει να το καλύψει ένας πολύ πιο καλοπληρωμένος πατέρας! Αρά σε γενικές γραμμές οι άνδρες είμαι αναγκασμένοι να κυνηγήσουμε την επιτυχία περισσότερο ώστε να γίνουμε οι καλοί "providers"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.