Subject to change
e-steki.gr Founder
Έχεις δηλαδή παραδείγματα απο ελευθερους επαγγελματίες που στα 30 και βάλε απλά περιτριγηρίζουν την πιάτσα και κάθεσε και μας λες τόση ώρα πόσο ρόδινα έιναι τα πράγματα και το πόσο αν το πιστέψεις θα τα καταφέρεις!
Αφού έχεις και παραδείγματα απο εμάς που τα κάνουμε για πέστα ρε Λια ξαφνικά δηλαδή συγκρίνεις την εμπειρία σου με κάποιον απο εμάς στα 30 του
Μετά λες οτι δεν απαντάς με βάση την ηλικία
Όταν λέω εσάς εννοώ τους 30βάλε, όχι όσους απάντησαν στο θέμα ή τα μέλη του e-steki συγκεκριμένα. Και δεν εννοώ ελευθερους επαγγελματίες. Εννοώ υπαλλήλους κυρίως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αυτό το σκάλωμα γενικά το έχεις εσύ ρε Λια και νομίζεις ότι όταν σου λέει κάτι ο άλλος στο λέει για να υποτιμήσει την ηλικία και τις γνώσεις σου τι δηλαδή δεν πρέπει να χρησιμοποιώ επιχειρήματα γιατί γεννήθηκα 21 χρόνια πριν απο εσένα?
Κάθεσαι και μου πλάθεις ένα σενάριο και σου εξηγώ ότι δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα και ότι τα έχω ζήσει και τα ζώ εδώ και 13 χρόνια και εσύ το παίρνεις πάλι στραβά.
Ποιός προσπαθεί να μειώσει σε αυτή την περίπτωση τον άλλο εμείς εσάς η εσείς εμάς που χωρίς να έχεται δουλέψει ακόμα συντηρόντας σπίτια και οικογένειες κάθεστε και μας παρουσιάζεται ότι απο επιλογή μας και μόνο δεν γίναμε πλούσιοι και ότι θα έρθετε εσείς που έχετε όρεξη και θα καταφέρετε τα πάντα.
Αν εσυ θίγεσαι γιατί σου λένε την πραγματικότητα σκέψου πως μπορεί να θιχτούν και άλλα άτομα εδω μέσα με το να ισοπεδώνεις την καθημερινό αγώνα που κάνουν γιατί δεν το ξέρεις αλλα είναι αγώνας να προσπαθείς να βγάλεις λεφτά και να συντηρήσεις την οικογένεια σου.
Άσε λοιπόν την καραμέλα ότι τελειώνουμε τις συζητήσεις με την φράση οτι εσύ είσαι μικρός δεν ξέρεις και διάβασε τι πραγματικά προσπαθούμε να σου πούμε αρκετές γραμμές τώρα
Ρε Γιάννη, διαγώνια τα διαβάζεις τα μηνύματα μου;
Το θέμα είναι οτι το 90% των "επιχειρημάτων" που ακούστηκαν εδω μέσα είναι του στυλ "δεν έχεις δει καλά την αγορά εργασίας και δεν ξέρεις", και γενικά να προσπαθούν όλοι να μου αποδείξουν οτι εγώ δεν ξέρω, και οτι πρέπει να αποδεχτώ αυτά που λέτε σε στυλ δόγματος και universal truth. Δεν είδα ορθολογισμό, δεν είδα λογική απόδειξη. Είδα μόνο παραδείγματα και προσπάθειες μείωσης του συνομιλητή. Παραδείγματα φέρνω κι εγώ όσα θέλετε, είτε απο την Ελλάδα, είτε απο έξω, και ήδη έχω φέρει πολλά. Το παράδειγμα δεν αποτελεί επιχείρημα, απλά ενισχύει το επιχείρημα.
Και χωρίς κανένα προσωπικό κόμπλεξ με την ηλικία μου (που δεν έχω!), σκέψου λίγο αν θα μου απαντούσες το ίδιο αν έλεγα οτι είμαι 30 χρονών και δουλευω 5-10 χρόνια. Αν δεν μου απαντούσες το ίδιο, τότε, ίσως χωρίς να το συνειδητοποιείς, δεν έχεις αντικειμενικά και ορθολογιστικά επιχειρήματα, αλλά απλά μια προσπάθεια να πείσεις που εξαρτάται απο το συνομιλητή. Τα σωστά, ορθολογιστικά επειχειρήματα, δεν εξαρτώνται απο το συνομιλητή. Όταν πας να αποδείξεις ένα θεώρημα στα μαθηματικά, δεν θα παρουσιάσεις άλλη απόδειξη στον νέο και άλλη στον μεσήλικα. Ομοίως και με τις διαφωνίες.
Θίγομαι, διότι όλοι κρίνουν απο κάποια αποθηκευμένα στερεότυπα που έχει ο καθένας. Υπάρχει το στερεότυπο "φοιτήτης που δουλεύει απο χόμπι για να βγάλει χαρτζιλίκι", υπάρχει το στερεότυπο "επαγγελματίας που δεν έχει σπουδές στο κεφάλι του και ζει τον καθημερινό αγώνα της επιβίωσης" καθώς και πολλά άλλα στερεότυπα. Θίγομαι λοιπόν, διότι δεν θεωρώ οτι ταιριάζω σε κάποια απο τα γνωστά στερεότυπα. Για μένα η δουλειά μου είναι πολύ σημαντική και δεν την βλέπω ως χόμπι, ούτε ως κάτι προσωρινό. Προσπαθώ το συντομότερο δυνατόν να είμαι σε θέση να βγάλω τόσα ώστε να μην χρειάζομαι τουλάχιστον τον ένα απο τους 2 γονείς, και αργότερα κανέναν απο τους 2. Τι με διαφοροποιεί απο έναν επαγγελματία στο ξεκίνημα του; Τα χρήματα που παίρνω απο τους γονείς; Αν μου είχαν μεταβιβάσει οι γονείς κανένα μαγαζάκι και έπαιρνα το ενοίκιο απο εκεί θα ήταν διαφορετικό; Αν δεν ήμουν γραμμένη σε κάποιο εκπαιδευτικό ίδρυμα θα ήταν διαφορετικά; Το πόσο σοβαρά βλέπεις τη δουλειά σου εξαρτάται απο το πόσα χρήματα βγάζεις; Σκεφτείτε λίγο μήπως κάποιες φορές κρίνετε λίγο επιπόλαια κάποια πράγματα και με επιφανειακά κριτήρια.
Απο που κρίνεις οτι ισοπεδώνω τον καθημερινό αγώνα σας; Επειδή δεν λέω "ουαου βγάζει αρκετά για να επιβιώνει, είναι φοβερά επιτυχημένος!"; Μα κάποιος που βγάζει τόσα ώστε μόνο να ζει δεν νομίζω να θεωρεί και τον εαυτό του τρομερά επιτυχημένο. Δεν είπα ποτέ οτι είναι αποτυχημένος κάποιος που βγάζει λιγότερα απο 5000. Υπάρχει και ένα πολύ μεγάλο διάστημα στο ενδιάμεσο. Επίσης εξαρτάται απο την ηλικία. Αν κάποιος στα 20 του βγάζει 2000 το μήνα θα πω "ουάου!", αν βγάζει τόσα στα 50 δεν θα μου κάνει εντύπωση. Τέλος, παίζει ρόλο πόσο αγαπάει κάποιος τη δουλειά του. Πχ η κουε, που έχει δηλώσει οτι λατρεύει τη δουλειά της, αφού βγάζει αρκετά για να ζει αξιοπρεπώς, για μένα επιτυχημένη είναι, αφού είναι ευτυχισμένη απο τη δουλειά της. Άλλωστε ο σκοπός της επιτυχίας είναι η ευτυχία. Αν η δουλειά σου σε κάνει πραγματικά ευτυχισμένο για μένα έχεις πετύχει.
Νανά, αυτό αποτελεί και απάντηση στο δικό σου ποστ.
Ελπίζω να μην έχει ποσταριστεί άλλο μήνυμα που πρέπει να απαντήσω όταν πατήσω υποβολή γιατί έχω κι ένα επαγγελματικό ραντεβού στις 10.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Περιτριγυρίζω απλώς την πιάτσα επειδή με ενισχύουν οικονομικά οι γονείς μου; Άλλοι το κάνετε αυτό στα 30βάλε και έχω πολλά παραδείγματα υπόψιν.
Αλήθεια πιστεύετε ότι όσοι έχουν πετύχει πραγματικά, πίστεψαν ποτέ όσους τους έλεγαν πόσες δυσκολίες θα αντιμετωπίσουν;
Παρεπιπτόντως θυμάμαι μια περίπτωση, άσχετη με την αγορά εργασίας μεν, αλλα σχετική με το "κόψιμο των φτερών" που πάντα επιχειρούν μερικοί και τις μικρές πιθανότητες που μπορεί να έχει κάποιος για ένα εγχείρημα.
Θυμάμαι όταν ήμουν στο σχολείο, που ασχολιόμουν με τα μαθηματικά, και εκτός σχολείου και έδινα στους διαγωνισμούς της ΕΜΕ. Στην 2α και 3η λυκείου είχα βραβευτεί με δεύτερο πανελλήνιο βραβείο για τη 2η φάση του διαγωνισμού. Κάθε χρόνο, σε κάθε συγκεκριμένη τάξη (πχ Β λυκείου) δίνουν περίπου 3000 παιδιά. Αυτά που βραβεύονται με 1ο ή 2ο βραβείο, για τη δεύτερη φάση του διαγωνισμού, είναι κατά μέσο όρο 4-5 (συνήθως μοιράζονται σε 2-3, εγώ την πρώτη χρονιά το είχα μοιραστεί με άλλους δύο, και τη δεύτερη με άλλον έναν). Η πιθανότητα δηλαδή ήταν 5/3000 = 1/600, δηλαδή κάτι λιγότερο απο 0,2%. Επίσης, στην 3η λυκείου ήμουν μέσα στους 15 απο λύκειο που πέρασαν και την 3η φάση, δηλαδή απο 9000 περίπου παιδιά που έδωσαν(3*3000), άρα πιθανότητα 15/9000=1/600 επίσης. Αν είχα ακούσει όσους με αποθάρρυναν, προτάσσοντας πιθανότητες ως επιχείρημα, όσους έδωσαν και τα βρήκαν παλούκια ακόμα και της πρώτης φάσης, δεν θα είχα προσπαθήσει καν. Προφανώς δεν υπάρχει απόλυτη ομοιότητα με την αγορά εργασίας, και το παραπάνω αποτελεί απλά ένα παράδειγμα για να δείξω τι εννοώ. Μην αρχίσει να μου προτάσσεις κανείς διαφορές του παραπάνω με την αγορά εργασίας, ξέρω οτι υπάρχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Με την ίδια λογική και 10 χρόνια να δούλευα θα έλεγες οτι εσύ δουλεύεις 13 και ξέρεις καλύτερα. Και σόρρυ αλλά δεν δέχομαι οτι είναι το ίδιο με το να μην είχα βγάλει δεκάρα τσακιστή στη ζωή μου, ή το πολύ να είχα δουλέψει σερβιτόρα κανένα καλοκαίρι όπως ο μέσος φοιτητής.
Γιατί στην ελλάδα πάντα αντι να αντικρούσουμε απόψεις προσπαθούμε να υποτιμήσουμε και να μειώσουμε τον "αντίπαλο" (αντίπαλο με την έννοια του debate);. Και δεν μιλάω μόνο για το παρόν θέμα. Το έχω παρατηρήσει γενικότερα σε διαφωνίες και όχι μόνο εδώ ούτε μόνο όταν είμαι εγώ ο ένας απο τους διαφωνούντες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ναι οκ, το ίδιο είναι,
Χελόου??
Με ποιόν ακριβώς τρόπο είναι το ίδιο;
Δεν ξέρεις τόσο καλά τη δουλειά μου για να το λες αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κάτι έχω δει κι εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το οχταωράκι είναι τρόπος του λέγειν, τι ήθελες να πω, δεκαωράκι ή ντουζινωράκι; Το θέμα είναι οτι ο υπάλληλος μετά το πέρας του ωραρίου του είναι klein mein, ενώ ο ελευθερος επαγγελματίας ακριβώς για τους λόγους που είπες, δουλέυει πολύ περισσότερο. Αυτά που αναφέρεις για τους ελεύθερους επαγγελματίες απο που ακριβώς συμπέρανες οτι δεν τα γνωρίζω ή δεν τα έχω σκεφθεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σορρυ, δεν είχα δει το συνήθως... Με το συνήθως συμφωνώ... Τα Starbucks πάντως πιστευω ακράδαντα οτι ανήκουν στις εξαιρέσεις.Δηλαδή να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και να νομίζουμε ότι οι πολυεθνικές έγιναν με τις αγαθότερες των προθέσεων είναι καλύτερα...Και είπα "συνήθως".Μπορεί να υπάρχει και κάποιος που με έννομα μέσα πέτυχε ότι πέτυχε.
Μην είσαι αφελής. Δεν το έκαναν για να αγοράσουν ένα κομμάτι της ιστορίας του ιντερνετ, αλλά για να διαφημιστούν, και αν κρίνω απο τα testimonials, και απο την προβολή που έτυχε το όλο εγχείρημα, καλά έκαναν.Μπα, μόνο αμερικάνος θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο και μόνο αμερικάνοι θα μπορούσαν να αγοράσουν "ένα κομμάτι της ιστορίας του ίντερνετ"...
Υπάρχει μήπως και δεύτερο παράδειγμα αυτής της κατηγορίας?
Το οτι μόνο αμερικάνος θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο που το βασίζεις;
Άλλα πραδείγματα αυτής της κατηγορίας είναι όσα sites ξεκίνησαν απο πολύ μικρά και έφτασαν τώρα να είναι χρυσωρυχεία... Και τα περισσότερα μεγάλα sites απο μικρά ξεκίνησαν. Δες ακόμα και το "δικό μας(=ελληνικό)" myphone. Ξέρεις πόσα βγάζει αυτό το μήνα; Μόνο το hosting του είχα ακούσει οτι κοστίζει 4000... Το ιντερνετ είναι μια απο τις πιο καθαρές μορφές καπιταλισμού. Αυτός που πρωτοτυπεί θα πετύχει πολύ, αυτός που δεν αξίζει και δεν πρωτουπεί θα πέσει στο κενό η προσπάθεια του.
Πάντα μιλάμε για sites που ενδιαφέρει κατα κόρον τον ιδιοκτήτη να βγάλει λεφτά απο αυτά. Πχ το e-steki τα έξοδα του να βγάζει και μου αρκεί. Κίνηση να έχει και σκασίλα μου για τα χρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μην κοιτάτε μεμονομένες περιπτώσεις ρε παιδια δείτε το σύνολο σβήνετε το δέντρο ενω καίγετε το δάσος!
Υπάρχουν παραδείγματα αξιόλογα αλλα την ώρα που θα βγείτε στην αγορά θα αντιμετωπήσετε ήδη παλαιούς απόφοιτους της σχολής σας που θα κοινηγάτε τις ίδιες θέσεις.
Εκεί θα υπερησχήσουν οι γνωριμίες η προυπηρεσία κτλ τα πράγματα είναι δύσκολα και οι στόχοι καταλαμβάνονται ένας κάθε φορά.
Μπορεί να τα πάτε καλά και ειλικρινά το εύχομαι απλά μην τα θεωρείτε έυκολα η ρόδινα καταρχήν φροντίστε να κάνετε ένα καλό ξεκίνημα και αργότερα έρχονται και τα άλλα
Μα δεν είπε κανένας μας οτι περιμένει να πετύχει γρήγορα!
Μπορεί να μιλάμε και για 15-20 χρόνια προσπάθειας!
Το θέμα είναι τι απώτερους στόχους έχει ο καθένας και τι κάνει για να τους πετύχει.
Όπως είπε και η plain, αυτό που έχει σημασία είναι η ανοδική πορεία, ακόμη κι αν είναι αργή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Είναι όπως στο σχολείο. Κάποιος που στοχεύει στο 18 ποτέ δεν θα πιάσει (σταθερά) το 19. Κάποιος όμως που στοχεύει στο 20, θα το πιάσει πολύ πιο εύκολα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μιας και μιλάμε για ιντερνετ, θα μπορούσε κάλλιστα να ήταν και έλληνας.
Επίσης, λόγω της φύσης του εγχειρήματος, το να πάτησε επι πτωμάτων κλπ δεν παίζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σίγουρα ήταν και ευφυείς και χαρισματικοί 100%.Όμως πες μου πόσοι άλλοι εξίσου χαρισματικοί προσπάθησαν και δεν πέτυχαν.Συνήθως, για να γίνει τόσο μεγάλη κάποια εταιρία, κάποιοι πρέπει να πατήσουν επί πτωμάτων μάλλον και όσο και χαρισματικοί και να είναι, σίγουρα δεν είναι και τέρατα ηθικής...
Γιατί ρε γμτ πρέπει πάντα να μειώνουμε την επιτυχία κάποιου; Για να νιώσουμε καλύτερα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν θεωρώ οτι το μόνο πλεονέκτημα του ελευθερου επαγγέλματος είναι τα χρήματα. Είναι οτι δεν έχεις κανέναν που να εξαρτάσαι σε τέτοιο βαθμό απο αυτόν όσο εξαρτάται ένας υπάλληλος απο τον εργοδότη, είναι οτι έχεις πιο ελευθερο ωράριο, αν πηγαίνεις καλά δεν θα ρωτήσεις κανέναν για να πας διακοπές, έχεις την προοπτική να βγάλεις ακόμα περισσότερα, δεν χρειάζεσαι κανέναν να "εγκρίνει" τις ιδέες σου για να τις πραγματοποιήσεις και πολλά άλλα...Το να βγάζει πάνω απο 5000 μπορείς να το πετύχεις και σε μια ιδιωτική εταιρεία. Επιτυχία σε έναν ελευθερο επαγγελματία είναι να βγάζει όχι ένα καλό μισθο αλλα αρκετές χιλιάδες ευρώ.
Θα ρισκάρεις δηλαδή τα πάντα απλά για να βγάλεις ένα καλό μισθό? Δεν αξίζει
Συμφωνώ οτι δεν έχετε κανένα συμφέρον. Θεωρώ οτι είναι ψυχολογικό το θέμα.Μα απο μόνη σου απορείς για ποιό λόγο προσπαθούμε να σε προσγειώσουμε και όταν σου λέμε ότι το κάνουμε για το καλο σου δεν το καταλαβαίνεις. Ειρωνικά το λέω ρε χαζό ότι το βλέπουμε ανταγωνιστικά γιατί προσπαθώ να σου αποδείξω ότι δεν έχουμε κανένα συμφέρων για να σου παρουσιάσουμε απλά τραγικό
Μάλλον ξεχνάς τις δόσεις και τα στεγαστικά δάνεια...Το σπίτι μπορεί να είναι τον γωνιών σου σιγά κάποιος μην έβγαζε απο την δουλειά του 100 - 200.000 και να τα παράταγε για να δουλέψει ελέυθερος επαγγελματίας.
Ωραία. Εσύ λοιπόν που κάνεις αυτό και σε ικανοποιεί, είσαι μια χαρά. Δεν ταιριάζει σε όλους όμως. Προσωπικά θεωρώ το να γίνω υπάλληλος εφάμιλλο με την πανούκλα. Η μητέρα μου μια ζωή μου έλεγε οτι το χειρότερο πράγμα θεωρεί οτι είναι να γίνεις υπάλληλος και ειδικά δημόσιος. Έτσι έχω μεγαλώσει και η μητέρα μου αποτελεί πρότυπο για μένα.Το θέμα είναι ότι μπορείς να τα συνδυάσεις πάρα πολύ απλά, δουλευεις υπάλληλος βρέξη χιονίσει παίρνεις λεφτά και εκτός ωραρίου κλείνεις άλλες δουλιές μέχρι να είσαι αρκέτά ικανή και με πελατολόγιο για να ξεκινήσεις κάτι δικό σου.
Ποιός μίλησε για 1 χρόνο? Μπορεί για 5 χρόνια να μην φτάσεις σε ικανοποιητικό βαθμό, δεν προκαθωρίζεται. Ο σκοπός είναι να προχωράς μπροστά και όχι να μένεις στάσιμος
Δεν τα είχε. Έχεις διαβάσει την ιστορία της;Η starbucks είχε τα κεφάλαια να καλήψει την ζημιά όμως εσύ τα έχεις?
Απλά δεν είχε ζημία.
Άσε που ένα διάστημα ήταν βαθιά χρεωμένη.
Επιβίωση πετυχαίνεις και με 800 ευρώ το μήνα. Μην μου πεις οτι και αυτό είναι τραγικά δύσκολο.Το στάδιο πριν την επιτυχία είναι και η επιβιώση αν καταφέρεις να φτάσεις εκεί κάτι είναι! και δεν μιλάω μόνο για εσένα αλλα γενικά
Η παροχή υπηρεσιών είναι φοβερά κερδοφόρα καθώς δεν βαρύνετε απο τα προβλήματα που έχει ένα προιόν.
Επειδή όμως δεν είναι άμεσα μετρήσιμο μπορεί να προσφερθεί απο οποιονδήποτε και σε οποιαδήποτε τιμή!
Μην υπολογίζεις και πάρα πολύ στο ιντερνετ καθώς έχει ακόμα πολύ δρόμο μπροστά του μέχρι να έχει ένα καλό μερίδιο της αγοράς.
Πιο βασικό είναι να κάνεις επαφές και να έχεις πωλητές που πάνε στον πελάτη παρά να περιμένεις μέσω διαδικτίου.
Ειδικά στον τομέα μου, το ιντερνετ έχει πολύ μεγάλο μερίδιο της αγοράς, ειδικά στο εξωτερικό. Ένας συνάδελφος μου, δεν έχει τελειώσει καν το σχολείο, έμαθε μόνος του ο,τι ξέρει δουλεύοντας σε άσχετη δουλειά, και πλέον εργάζεται αποκλειστικά μέσω internet ως web designer και βγάζει ΜΟ 3000 το μήνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ε; Δεν κατάλαβα.Εσύ απο μόνη σου γράφεις ότι δεν πρέπει να κοιτάς του αποτυχημένους καθόλου άλλωστε πως μπορείς να ξέρεις αν μια απόφαση του ήταν η όχι σωστή αφού το τελικό αποτέλεσμα είναι η αποτυχία ?
Δεν είπα κάτι τέτοιο. Πρέπει να έχει και τις δυνατότητες, το σωστό timing... Αλλά αν δεν το πιστευει τότε είναι σχεδόν βέβαιο οτι θα αποτύχει.Χαζή είναι η άποψη ότι όποιος πραγματικά μπορεί να το πιστέψει σίγουρα θα πετύχει στην ελεύθεση αγορά. Σου συκρίνω ποσοστά και σου δείχνω τις πιθανότητες να πετύχει εσύ το πας αλλού.
Το να το πιστευει είναι αναγκαία συνθήκη, όχι και ικανή.
Δεν μιλάω για Κόκκαλη κλπ. Μιλάω για μια λογική επιτυχία, πχ σε χρήματα (που είναι συγκρίσιμο, όχι οτι θεωρώ οτι επιτυχία είναι απλώς και μόνο να βγάζεις αρκετά), εννοώ απο 5000 και πάνω το μήνα.Ναι, το να πετύχεις και δεν μιλάω να βγάλεις κάποια λεφτά αλλα να βγάλεις πολλά λεφτά βλέπε κόκκαλη, μυτηλιναίο, μπόμπολα κτλ είναι σχεδόν ίδιο σαν ποσοστό. Αν μιλάμε απλά να φυτοζωείς με ένα μισθό τότε το ποσοστό γίνετε ίδιο με του Κινο
Δεν νομίζω οτι το βλέπετε ανταγωνιστικά. Που είπα κάτι τέτοιο; Μην ψάχνεις κρυμμένα νοήματα και υπνοοούμενα, αν είναι να πω κάτι το λέω ευθέως.Σου λέμε κάποια πράγματα που έχουμε ζήσει και εσύ νομίζεις ότι το βλέπουμε ανταγωνιστικά. Έτσι είναι τα πράγματα εσύ θεωρείς ότι είναι διαφορέτικά θα τα δείς απο μόνη σου και θα καταλάβεις. Αν ξαφνικά κάνεις μια συζήτηση με κάποιον ο οποίος σου λέει ότι θα βγάλει το πανεπηστήμιο σου μέσα σε 4 χρόνια χωρίς να χρωστάει κανένα μάθημα και φτάνωντας μέχρι διδακτορικό χωρίς έναν άσχημο βαθμό τι θα του έλεγες? Κάτι αντοίστοιχο είναι και αυτό που λες εσύ σε εμάς.
Όσο γι'αυτόν που λες, θα του έλεγα οτι είναι δύσκολο αλλά με ΠΟΛΥ διάβασμα, μυαλό και λιγάκι τύχη σίγουρα μπορεί να τα καταφέρει. Το οτι δεν το κατάφερα εγώ αυτό (και TBH δεν με ενδιέφερε και ιδιαίτερα), δεν σημαίνει οτι δεν μπορεί κανένας.
Και το σπίτι αυτό με τι λεφτά το αγόρασες; Άρα αυτοί που λες έχουν δει την αγορά εργασίας. Οπότε προφανώς δεν είναι θέμα "βγήκε απο το πανεπιστήμιο και δεν ήξερε που παν τα 4 και ορίστε τι έπαθε".Η προσγείωση το ξέρεις ότι μπορεί να σημαίνει να χάσεις το σπίτι σου ? Αν θες να ξεκινήσεις κάτι θες κεφάλαιο, οπότε δάνειο οπότε υποθήκη, αν αυτό που κάνεις δεν πετύχει, ψάχνε σπίτι! Αν αυτό δεν είναι τραγικό τότε τι είναι ?
Πότε είπα οτι έχω αυτή την άποψη; Εννοείται οτι θα κάνω ένα βήμα τη φορά και δεν θα φορτωθώ με μεγάλα δάνεια εξ αρχής. Αυτό όμως για μένα σημαίνει να ζω με λιγότερα αρχικά, στην ανάγκη ακόμα και να μην ζω μόνη μου, όχι να γίνω υπάλλληλος. Δεν είπα ποτέ οτι απο τον πρώτο χρόνο δουλείας θα βγάζω τα κέρατα μου. Άλλωστε αν σκεφτόμουν έτσι, ήδη θα με θεωρούσα αποτυχημένηΤο θέμα είναι να είσαι ρεαλιστής και να κάνεις ένα βήμα την κάθε φορά, εξασφάλισε μια δουλιά, μάζεψε λεφτά και χτίσε αυτό που θέλεις σιγά σιγά, αυτό είναι προσγειωμένη άποψη, όχι πάρε δάνειο και γίνε ελευθερος επαγγελματίας γιατί η αγορά δεν έχει ξαναδεί κάτι σαν εσένα και περιμένει να σου σκάσει χοντρά λεφτά. Να θυμάσε ότι στα πάντα υπάρχει ανταγωνισμός και πάντα θα υπάρχει κάποιος που μπορεί να έχει και μεγαλύτερη εμπειρία απο εσένα του οπίου μπορεί να του φάς την δουλειά οπότε και θα σου κάνει πόλεμο.
Ούτε καν οι μεγάλες εταιρείες του εξωτερικού δεν πέτυχαν με τη μία. Η Starbucks ξέρεις πόσα χρόνια υπάρχει; Απο το 79 περίπου και ξεκίνησε απο ένα κατάστημα στο Σιάτλ που πουλούσε κόκκους καφέ.
Δεν νομίζω να περιμένει κανείς, ούτε ο πιο φιλόδοξος οτι θα πετύχει απο τη μια μέρα στην άλλη. Αυτά είναι τυχερά, αν σου έρθει είναι ευπρόσδεκτο, αν όχι, δεν θα σκάσεις κιόλας, ούτε θα βασιστείς εκει.
Εννοώ το γήπεδο είναι το ίδιο για όσους έχουν την ίδια οικονομική κατάσταση με σένα. Όσον αφορά τις γνωριμίες, αν μιλάμε για άτομα με την ίδια οικονομική κατάσταση, πάλι στο ίδιο γήπεδο παίζετεΠοτέ δεν υπάρχει το ίδιο γήπεδο για όλους άλλες γνωριμίες μπορεί να έχω εγώ άλλες κάποιος άλλος και σε άλλη οικονομική κατάσταση μπορεί να είναι ο α με τον β.
Και η κοινωνικότητα, μια ικανότητα είναι.
Ξέρεις, δεν είναι όλοι οι ελευθεροι επαγγελματίες μαγαζάτορες (χωρίς να σημαίνει οτι δεν τους βοηθά το ιντερνετ).Κοίτα τι μερίδιο έχουν οι on-line αγορές σε σχέση με τις συνολικές αγορές που γίνονται αν ήταν έτσι όλα τα μαγαζιά θα είχαν κλείσει και θα πουλάγαν μόνο μέσω ιντερνετ. Και μην μου πεις το amazon σαν παράδειγμα γιατί κοίτα τι πουλάει στην Ελλάδα σε βιβλία και τι πουλάει ο Παπασωτηρίου και ο Ελευθερουδάκης.
Υπάρχει και η παροχή υπηρεσιών. Και σε πολλούς τομείς το μερίδιο αγορών μέσω ιντερνετ είναι τεράστιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τι είναι καλύτερο; Να κοιτάς τα λάθη των άλλων για να μην τα επαναλάβεις ή να κοιτάς τις σωστές αποφάσεις τους για να πάρεις ιδέες;Ναι άλλωστε έχει αποδειχτεί ότι το να κοιτάς τα λάθη των άλλων με σκοπό να μην τα επαναλάβεις είναι μεγάλη βλακεία
Όταν κοιτάς πολύ αυτούς που είναι "αποτυχημένοι" εφησυχάζεσαι και αυτό είναι κακό.
Εξίσου μικρό είναι και το ποσοστό αυτών που έχουν υψηλό IQ. Άρα με τη λογική σου είμαστε όλοι χαζοί.Ναι αλλα το ποσοστό τους είναι σχεδόν το ίδιο με αυτούς που έχουν πετύχει και έχουν βγάλει πολλά λεφτά, δηλαδή μικρό αυτό συγρκίνω
Συγκρίνεις τώρα το ποσοστό τύχης που χρειάζεται για να πετύχεις με αυτό που χρειάζεται για να πιάσεις το τζόκερ;Τα πάντα είναι θέμα σωστού timing οπότε για να πετύχεις το σωστό timing θέλει και λίγο τύχη
Είπα εγώ οτι φοβόσαστε κάτι τέτοιο. Πραγματικά την είχα αυτή την απορία γιατί έχω δει πολλές φορές μια μανία να προσγειώσετε όποιον τολμήσει να ονειρευτεί κάτι παραπάνω, δεν ήταν ρητορική η ερώτηση, ούτε είχα στο μυαλό μου κάποια απάντηση.Φοβόμαστε κάποιον που είναι φιλόδοξος ότι μπορεί να μας πάρει την δουλειά και μας έχει πιάσει κρύος ιδρώτας, είδες πως παρεξηγείς κάποια πράγματα εμείς που ζούμε στην πραγματικότητα θέλουμε να σου δείξουμε πως ακριβώς είναι τα πράγματα για να μην την πατήσεις και εσύ νομίζεις ότι είμαστε αποτυχημένοι και δεν θέλουμε να πετύχετε για να μήν μας αποδείξεις ότιαν δουλέυαμε και δεν κατηγορούσαμε την κοινωνία θα είχαμε πετύχει.
Με τέτοια όνειρα σαν τα δικά σου νομίζεις δεν έχουν βγει χιλιάδες άτομα η επιχειρηματίες, νομίζεις ότι άτομα που πίστεψαν δεν έχουν βάλει υποθήκη ακόμα και τα σπίτια τους και έχουν μείνει στον δρόμο.
Πως ακριβώς πιστευεις οτι θα την πατήσει κάποιος που έχει όνειρα; Το πολύ, αν όντως έχεις δίκιο, να προγειωθεί απότομα, κάτι που ούτως ή άλλως προσπαθετε με νύχια και με δόντια να κάνετε και τώρα. Το τραγικό είναι αν θα προγειωθεί τώρα ή μετά;
Ακόμα κι αν έτσι έχουν τα πράγματα, που ακριβώς πιστευεις οτι βοηθά αυτή η προσγείωση; Πιστευεις οτι κάποιος που θεωρεί οτι η ελληνική πραγματικότητα στην αγορά εργασίας είναι σκατά και είναι σχεδόν απίθανο να πετύχει έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να βγάλει χρήματα απο κάποιον που πιστευει οτι θα πετύχει γιατί η αγορά εργασίας, αν όχι τέλεια, σίγουρα επιτρέπει να πετύχει κάποιος;
Με τους ίδιους όρους παίζουν και οι άλλοι. Αν αποτύχεις γι'άυτό το λόγο σημαίνει οτι δεν πέτυχε κανείς, διότι αυτά ισχύουν για όλους.Όταν οι υπάλληλοι σου στοιχίζουν 1,5 φορα περισσότερο απο ότι στις υπόλοιπες χώρες και όταν η φορολογία το ΙΚΑ και οι άλλοι φορείς σου κάνουν την κερδοφορία μισθό ποιός φταίει για αυτό ? Δεν φταίει η Ελληνική πραγματικότητα ? όταν είναι πολύ πιθανο να μπείς μέσα απο μερικές ακάλυπτες επιταγές πελατών σου και δεν σε καλύπτει κανένας? Όταν μπορεί να γίνει μια φυσική καταστροφή στην επιχείρηση σου και δεν σε αποζημιώσει κανένας?
ΥΓ: Επίσης, το ιντερνετ δίνει τη δυνατότητα σε κάποιον να έχει πελατεία απ όλο τον κόσμο, αν όντως πια είναι τόοοσο σκατά η ελληνική πραγματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κουε, με τα δικά μου κριτήρια η μητέρα μου έχει πετύχει αρκετά και ποτέ δεν έκανε κάτι αντίθετο με τις ηθικές αξίες της. Για την ακρίβεια θεωρεί το μεγαλύτερο προτέρημα σε έναν άνθρωπο να είναι ηθικός και έχει μπει σε μεγάλα προβλήματα κατα καιρούς για αυτό το λόγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όσον αφορά τους τυχερούς του τζόκερ, αυτοί το έπιασαν ΚΑΘΑΡΑ απο τύχη. Στη δουλειά δεν πετυχαίνεις μόνο απο τύχη, για την ακρίβεια η τύχη είναι απλά ένα μικρό ποσοστό. Οπότε μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Παρεμπιπτόντως, γιατί όποιον δείτε να είναι φιλόδοξος και να έχει ψηλούς στόχους, πέφτετε να τον "προγειώσετε"? Αν έχετε δίκιο, θα προσγειωθεί μόνος του. Οπότε σε τι ακριβώς εξυπηρετεί αυτή η "προσγείωση";
ΥΓ: Ακόμα κι αν δεν πετύχω ποτέ δεν θα πω οτι δεν πέτυχα επειδή είναι χάλια η ελληνική πραγματικότητα. Θα πω οτι απλώς απέτυχα εγώ. Δεν θεωρώ οτι είναι βέβαιο οτι θα πετύχω. Απλά θεωρώ οτι αν δεν πετύχω θα φταίω εγώ και μόνον εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αλλά απο τη στιγμή που υπάρχουν άνθρωποι και στην Ελλάδα που έχουν πετύχει, χωρίς να είχαν ΤΑ λεφτά απο πριν, γιατί να μην μπορώ κι εγώ ή ο Πάνος; Εγώ τουλάχιστον έτσι σκέφτομαι. Αν υπάρχει ένας που πέτυχε αυτό που θέλω, τότε γιατί να μην μπορώ κι εγώ;
Και μην μου πεις οτι δεν υπάρχει κανένας.
Απλά έχετε συνυφάσει το δύσκολο με το αδύνατο.
Επειδή κάτι δεν το καταφέρατε δεν συμαίνει οτι δεν μπορεί κανεις.
Και btw περίπου τα ίδια πιστευει και η μητέρα μου που είναι 50+ ετών.
Μήπως ούτε αυτή έχει δει την αγορά εργασίας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Βρε παιδία αν πια είναι ΤΟΣΟ χάλια για σας η ελληνική πραγματικότητα γιατί δεν φεύγετε στο εξωτερικό αντί να κλαίτε τη μοίρα σας και την "κακούργα την κενωνία που άλλους τους ανεβάζει και άλλους τους κατεβάζει";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.