m3nt0r
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απλα βολευει. Το θεωρεις δεδομενο και τελειωσε. Αγαπη μου λυπαμαι, αλλα ετσι γινεται, ετσι λενε οι πινακες, δεν το θελω, αλλα θα σε απατησω.
Ειναι ευκολο και σε βγαζει απ'τη δυσκολη θεση, δε χρειαζεται να παιδεψεις τη σχεση σου, να προσπαθησεις, να κανεις καμια υποχωρηση.
+++++
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3nt0r
Εκκολαπτόμενο μέλος
εισαι σιγουρος οτι αυτο δεν γινεται ηδη? Δεν ξερω πολλες γατες που να εχουν αναπτυξει πυρινικα οπλα, να εχουν εξελιξει τις μεθοδους βασανηστιριων οσο ο ανθρωπος και που να κανουν πολεμους και γενεοκτονιες. Οχι, η γενεοκτονια ειναι χαρακτηριστικο μονο του ειδους που προικηστικε απο τη φυση με μια μεθοδο να "αμφισβιτει τα ενστικτα του"
Τωρα σχετικα με τις ανουσιοτητες περι ηθικης και μελετης της για χιλιαδες χρονια, τι να σου πω, για χιλιαδες χρονια πιστευαμε οτι ειμαστε το κεντρο του συμπαντος...
btw το ξερεις οτι η απολυτη ηθικη ηταν η αιτια που οι ιεροεξαιταστες ειχαν αναπτυξει μια συσκευη την οποια εβαζαν στο κολπο των "μαγισων" η οποια διεσταλοταν μεχρι που εσπαγε τις λεκανες τους.
και ναι ειμαι πολυ σιγουρος οτι δεν εχεις ανοιξει βιβλιο στη ζωη σου
Μπράβο, έχεις το κλασσικό χαρακτηριστικό αυτών που όταν ο άλλος δεν συμφωνεί μαζί τους αρχίζουν τις προσωπικές προσβολές.Μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις, δικαιωμά σου είναι,αλλά ξέρεις το χειρότερο πράγμα δεν είναι να νομίζουν οι άλλοι ότι είσαι αμόρφωτος,σκασίλα σου,είναι να είσαι εσύ και να το ξέρεις πολύ καλά,σκέψου το καλύτερα αυτό.Το ότι μερικοί ήταν βασανιστές δεν σημαίνει ότι οι άνθρωποι δεν έχουν την δυνατότητα να αμφισβητούν την φύση και να ξεχωρίζουν το λάθος απο το σωστό,όπως και το ότι μερικοί άνθρωποι είναι ανάπηροι δεν σημαίνει ότι οι άνθρωποι δεν μπορούν να τρέξουν.
p.s.
Τουλάχιστον εγώ γράφω στο μονοτονικό σύστημα και όχι στο ατονικό,σεβάσου τουλάχιστον λίγο αυτόν που προσπαθεί να διαβάσει το post σου.Όσο για τα βιβλία τι να σου πώ διάλεξε ένα πεδίο επιστήμης και έλα να τα πούμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3nt0r
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παιδια αυτα ειναι βασικα πραγματα, για το ονομα του θεου ανοιχτε ενα βιβλιο ψυχολογιας για αρχαριους, μην ακουτε μονο τη τηλεοραση τη μαμα και το μπαμπα
Θα ήθελα μόνο να σχολιάσω το ειρωνικό σχόλιο αυτό, καθώς στα άλλα δεν βγάζουμε άκρη.Με το σχόλιο αυτό δείχνεις οτι νομίζεις οτι είσαι ο μόνος μορφωμένος στην συζήτηση και ότι εμείς απλώς λέμε ότι μας κατέβει στο κεφάλι,ενώ τα άλλα τα λένε οι μεγάλοι "επιστήμονες" οι ψυχολόγοι,και εμείς βλέπουμε μόνο τηλεόραση(που παρεπιμπτώντος αν βλέπαμε τηλεόραση σίγουρα θα είχαμε αντίθετες απόψεις).
Να είσαι σίγουρος ότι έχουμε ανοίξει πολλά βιβλία, όχι απαραίτητα ψυχολογίας, αλλά της μητέρας των επιστημών της φιλοσοφίας, που κάποια πράγματα που δεν δέχεσαι τα έχουν πεί και τα έχουν μελετήσει μεγάλες διάνοιες της ανθρωπότητας,και έμειναν στην ιστορία για αυτά,άμα ήταν χαζομάρες για να περνάει η ώρα δεν θα τους θυμόταν κανείς σήμερα,τα περί ηθικής και συμπεριφοράς δεν είναι εφεύρεση του χθές, για κάποιο λόγο μελετούντε χιλιάδες χρόνια τώρα,η εξέλιξη βλέπεις έκανε το λάθος να αναπτύξει έναν οργανισμό που μπορεί να αναρωτηθεί αν αυτά που επιβάλοντε απο την φύση είναι σωστά η λάθος.Γιατί απο ότι βλέπω θεωρείς ότι επιβάλει η φύση σαν σωστό, ε λοιπόν αφού είναι έτσι ας φτιάξουμε και μια μεγάλη αρένα σε στυλ κολοσαίου να λύνουμε τις διαφορές μας, αφού έτσι γίνεται στην φύση και ας σταματήσουμε να αμφισβητούμε τα ενστικτά μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3nt0r
Εκκολαπτόμενο μέλος
+++
Πέρα απο τις φιλοσοφικές αναζητήσεις που μπορεί να κουράζουν,το τελευταίο που έχω να πω σε αυτό θέμα είναι ότι νομίζω ότι κάποιος μπορεί να ζήσει μια καλή και γεμάτη ζωή, χωρίς να είναι άτιμος, έστω και αν του φερθούν έτσι,το ότι αυτός είναι εντάξει για εμένα είναι μια μεγάλη ικανοποίηση.
edit:
Όσο αφορά τους βαθμούς της απιστίας,είναι άλλος ένας τομέας που η λογική πάει περίπατο,στα περισσότερα post που θεωρούν δεδομένη την απιστία βλέπω το στύλ "αφού και το κοίταγμα είναι απιστία και η εξωσυζυγική συνουσία είναι απιστία τότε εξισώνονται οπότε ας κάνουμε το δεύτερο".Το οποίο φυσικά είναι τελείως χαζό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3nt0r
Εκκολαπτόμενο μέλος
mentor:
ναι αλλα επειδη ζουμε σε ενα κοσμο ανθρωπων αν θελουμε να ειμαστε ρεαλιστες θα αναγνωρισουμε την πραγματικοτητα: η εγγρατεια ειναι χαρακτιριστικο ελαχιστων
'Αλλο ποιο είναι το σωστό(εγώ προσωπικά πιστεύω στο αντικειμενικό σωστό,βλέπε moral absolutism) και άλλο τι κάνουν οι περισσότεροι,προσωπικά έχω βαρεθεί τις δικαιολογίες περί πειρασμών σε βαθμό που σε προσωπική συζήτηση σηκώνομαι και φεύγω, γιατί για εμένα δεν στέκουν ούτε για αστείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3nt0r
Εκκολαπτόμενο μέλος
συμφωνω, το ερωτημα ειναι το εξις ομως τελικα, η ικανοτητα του νου να επιβαλεται στα ενστικτα (αν μπορει να ειπωθει καν τετοιο πραγμα, προσωπικα εχω τις επιφυλαξεις μου) ειναι κατι που μπορει η πλειοψηφια να κανει η ειναι ενα προνομιο λιγων?
θελω να πω, βγαινω εξω και παρατηρω τους ανθρωπους το 99% ειναι αβουλα, αμυαλα πλασματα χωρις κανενα ελεγχο πανω στις παρορμυσεις τους. Και αναρωτιεμαι, ειναι τελικα τοσο κοινο ανθρωπινο γνωρισμα η εγγρατεια?
Και εγώ συμφωνώ ότι είναι δύσκολο και λίγοι μπορούν να το πετύχουν εύκολα,αλλά το θέμα είναι ότι γίνεται, μπορείς να το κάνεις και να πείς όχι δεν θα πληγώσω κάποιον, έστω και αν δεν το μάθει για εμένα είναι το ίδιο.Για αυτό υπάρχει η φιλοσοφία και η θρησκεία(αν και η θρησκεία έχει αποτελέσει μεγάλη πηγή μαρτυρίου,τουλάχιστον μερικές διδαχές είναι πολύ σωστές για εμένα).Η εγγράτεια ως προσωπική επιλογή για εμένα είναι μέγιστη αρετή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3nt0r
Εκκολαπτόμενο μέλος
ναι when a NEW male, αυτο ειναι φυσικο, ρωτα τα παιδακια tutsi τι τους εκαναν οι hutu, δεν ειναι και τοσο διαφορετικο, η μαλλον ειναι διαφορετικο, οι ανωτεροι ανθρωποι σκοτωναν τα παιδακια κοβοντας τους τα χερια και αφηνοντας τα να παιθανουν απο αιμοραγια για να μην χαλανε σφαιρες.
τεσπα που θελεις να καταληξεις?
Στο ότι η διαφορά μεταξύ των ανθρώπων και ζώων στην εκτέλεση μιας πράξης είναι στο θέλω και όχι μου επιβάλεται απο το ένστικτο μου, ένα ρομπότ που είναι προγραμματισμένο να σκοτώνει δεν είναι φονιάς, η επιλογή κάνει την διαφορά,προφανώς η επιλογή είναι και αυτή ένα σύνολο μικροτέρων διεργασιών αλλά εμείς μιλάμε για το καθημερινό επίπεδο, οι άνθρωποι,οι φυσιολογικοί, μπορούν να πάνε κόντρα σε ένα ένστικτο αυτό κάνει την διαφορά, και για αυτό είχα μιλήσει για θέμα μυαλού.Εντάξει στην πέφτει μια ωραία και έχεις σχέση, δεν μπορείς να πείς όχι; έστω και αν το ένστικτο λέει ναι; εκεί είναι η λεπτή γραμμή ανάμεσα στο ζώο και στον άνθρωπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3nt0r
Εκκολαπτόμενο μέλος
mentor:
κανεις τεραστια λαθη, δεν μπορω να μπω στο κοπο να σου τονισω τα προφανη, απλα τα πραγματα δεν ειναι ετσι, η πιστη σε μια σχεση δεν εχει καμια σχεση με την εφυια (αλλο παλι τουτο, τι ειναι η εφυια?). Με την ανασφαλεια ναι, αλλα και παλι δεν ειναι τοσο απλο οσο το κανεις να φαινεται.
κοιτα τη φυση, ποσα ζωα ειναι μονογαμικα? Κοιτα τον αρσενικο homo sappiens γιατι μπορει να γονιμοποιησει 10 φορες τη μερα καθε μερα χωρις καμια διακοπη, για να κανει με την ιδια γυναικα 500 παιδια το χρονο? Η απιστια, η αν θελεις οι πολλαπλοι ερωτικοι συντρωφοι ειναι εξελικτικη οικονομια της φυσης για την διαιονηση της ζωης.
Οι μονογαμικες σχεσεις ειναι αργοτερο, κοινωνικο φαινομενο που βασιζεται στο γεγονος οτι το ανθρωπινο βρεφος ειναι μεχρι τα 17 του παντελος απροστατευτο και αδυναμο να επιβιωσει λογο του τραγικα μεγαλου εγγεφαλου ο οποιος αναποτρεπτα απαγορευει την μεγαλη μυικη δυναμη (θα θελαμε 4 καροτσια φαι τη μερα αν ειχαμε το μυαλο που εχουμε και την σχετικη δυναμη ενος γοριλα). Οπερ, επρεπε να βρεθει ενας τροπος να μενει το αρσενικο δεσμευμενο ως προς την παροχη τροφης στη μητερα και το παιδι.
ο τροπος αυτος λεγεται ηθικη. Και αυτο μονο στις δυτικες κοινωνιες.
μην ξεχνας οτι the truth is in the eye of the beholder.
Το ερωτημα μου πιο πρακτικα ειναι το εξις, τι σε πειραζει αν ο συντρωφος σου (αντρας η γυναικα) πηγαινει με αλλους ενω δεν διαταρασει αυτο τα αντιλιπτα προς εσενα συναισθηματα.
Θελω να πω οτι εισαι κλεφτης αν σε πιασουν να κλεβεις και αυτο στην περιπτοση της απιστιας ειναι πρακτικα τελεολογικο
επι τις ουσιας και για να μην κοροηδευομαστε, το 60% των εγγαμων ανδρων και το 55% των εγγαμων γυναικων επιδιδονται σε εξωγαμικο σεξ οπως αυτο οριζεται ως επανηλημενη συνουσια (1). Μπορειται να ειστε βεβαιοι οτι τα στατιστικα για μη παντρεμενους η για σεξουαλικες πραξεις μικροτερης βαρυτητας απο την συνουσια (στοματικο κτλ κτλ) ειναι σαφως ποιο συχνες απο το 60%.
εξου και η αρχικη μου τοποθετιση, ολοι τοκανουν κανεις δεν το παραδεχεται
1) Atwood & Schwartz, 2002 - Journal of Couple & Relationship
Therapy
1)Οι άνδρες έχουν την δυνατότητα να εκσπερματώσουν πολλές φορές κάθε μέρα,λόγω του ότι η πιθανότητα σύλληψης στους homo sapiens είναι μικρή σε σχέση με αυτή των υπολοίπων θηλαστικών,τα οποία μάλιστα έχουν και συγκεκριμένες εποχές αναπαραγωγής για το λόγο ότι η πιθανότητα σύλληψης είναι αρκετά μεγάλη ώστε να μην χρειάζεται να προσπαθουν όλο τον χρόνο.
Όπως έχω γράψει και σε άλλα posts μου,αν το πάμε με το τι είμαστε φτιαγμένοι απο την φύση να κάνουμε,ζήτω που καήκαμε.Ποιό αρσενικό άλλου είδους θα υιοθετούσε παιδιά όπως οι αρσενικοί homo sapiens; Εδώ π.χ. τα λιοντάρια ψάχνουν να σκοτώσουν τα παιδιά των άλλων,οι άνθρωποι το κάνουν όμως γιατί δεν τους ενδιαφέρει μόνο να περάσουν τα γονιδιά τους απο ένστικτο,ευτυχώς ή δυστυχώς το μυαλό μας είναι αρκετό ώστε να μπορούμε να πούμε όχι σε ένστικτα τα οποία δεν σχετίζονται άμεσα με την ζωή μας(και σε πολλές περιπτώσεις ακόμα και αν κινδυνέουμε τα παρακάμπτουμε) οπότε η σύγκριση με το υπόλοιπο ζωικό βασίλειο δεν είναι εφικτή λόγω της τεράστιας απόστασης στην νόηση,και εκεί έρχεται το ζήτημα της ευφυίας, πράγματα πολύ λογικά που ακόμα και 5 χρονών τα καταλαβαίνει κάποιος φαίνοντα να αγνοούνται εκνευριστικά απο πολύ κόσμο, δεν σου κάνει κάποιος ο οποίος όμως σου έχει εμπιστοσύνη; παράτα τον τι πιο απλό μακάρι όλα να λυνόντουσαν με τέτοιους απλούς τρόπους,όμως όχι εμείς τα θέλουμε όλα.Εμένα προσωπικά με πειράζει αφάνταστα όσο και να με αγαπά κάποιος να με εξαπατά και ούτε δέχομαι να μην είναι κάποιος μαζί μου με τους δικούς μου όρους, δεν θέλει; άντε γειά, έτσι έχουν τα πράγματα, αν κάποιος θέλει ελεύθερη σχέση με γειά του με χαρά του,ας κάνει οτι θέλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3nt0r
Εκκολαπτόμενο μέλος
οχι κοιτα, το θεμα της απιστιας ειναι λιγακι πιο συνθετο, πως οριζεις την απιστια, σε τι επιπεδο?
ειναι το να κοιτας αλλον/η, το να φλερταρεις, το φιλι, το one night stand, ολοκληρη δευτερη σχεση?
ειναι δεδομενο πως τουλαχιστον τα πρωτα τρια τα εχουν κανει *ολοι* οι ανθρωποι ενω βρισκονται σε σχεση, ειναι η βιολογια μας τετοια. Ορισμενοι ειναι γεγονος πως δεν δρουν πανω στην επιθυμια εξω-σχεσικης συνουσιας κυριως γιατι φοβουντε.
το ζητημα ειναι *ποτε*. Ναι τον πρωτο καιρο (2-3-10 χρονια) νοιωθεις απολυτα καλυμενος απο τον συντρωφο σου, μετα απο αρκετο καιρο ομως ολοι οι αλλοι αρχιζουν να δειχνουν ωραιοι και διαφορετικοι. Just happens ειναι απλα κοινα αποδεκτο μυστικο
Το μόνο σίγουρο είναι ότι όποιος δεν θέλει να κάνει κάτι δεν το κάνει απλώς.Οι "πειρασμοί" και οι ζωώδεις έλξεις είναι δικαιολογίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3nt0r
Εκκολαπτόμενο μέλος
Eγω πιστευω σε τρις εκδοχες
1) ειναι θεμα ανθρωπου αν θα κανει κατι η οχι....
ειναι καποιοι/ες που οσο και του καλυπτει ο αλλος το εχουν μεσα τους...
η φοβεροι ατακα τους<καθε μερα φασολαδα δεν λεει>
2) δεν τους καλυπτει η συντροφος τους αλλα για καποιους χ λογους δεν θελουν να χωρισουν
3) λογο ανασφαλιας(κατανοητο νομιζω)
ελπιζω σε κανεναν μας να μην τυχει αλλα δυστηχος τον τελευταιο καιρο ακουμε πολλα
Και οι τρεις περιπτώσεις αυτές φανερώνουν προβληματικά άτομα:
1)Έλειψη σεβασμού,το έχω μέσα μου σε αυτή την περίπτωση σημαίνει είτε είμαι ελαφρών ηθών(ή και καθόλου) είται ότι η ανατροφή μου και ο σεβασμός μου είναι για τα μπάζα(κρίμα τα μπάζα).
2)Έλλειψη νοημοσύνης.
3)"Θα σε φάω πριν με φάς,έστω και αν υπάρχει μεγάλη περίπτωση να μην με φας",άιτιολογία ίδια με του 2.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.