Crookshanks
Διάσημο μέλος
Η κυβέρνηση της Αλαβανίας δηλαδή τι, έχει κάνει, ας πούμε, διάβημα για την επιστροφή περιουσιών σε ελληνικό έδαφος στην Αλβανία;
-----------------------------------------
Toυλάχιστον βαλκανική υπερδύναμη.
Αυτό ναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Η Ελλάδα δεν είχε καταληφθεί από τους Ρωμαίους;
Επειδή μερικοί παλιοί ζητάνε περιουσίες και κάνουν νούμερα, δε σημαίνει πως όλοι είναι για τα μπάζα.
Και δε λέω πως είναι όλα ρόδινα, αλλά έχουμε κι εμείς σημαντικό μερίδιο ευθύνης στο ότι δεν τα πάμε καλά με τους γειτόνους μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Μεγάλη Αλβανία,σου λέει κάτι;Τσαμουριά και Τσάμηδες...
Υπάρχει επίσης η ιδέα της "Μεγάλης Ελλάδας", σημαίνει κάτι αυτό; Υπάρχει και η ιδέα της "Μεγάλης Σουηδίας" με τμήμα της Νορβηγίας και τη Φιλανδία υπό την κατοχή της, αλλά οι χώρες αυτές μια χαρά τα πάνε μεταξύ τους.
Πριν από 2000 χρόνια η Ελλάδα βρισκόταν υπό Ρωμαϊκή κατοχή, σημαίνει πως θα πρέπει να είμαστε στα μαχαίρια με τους Ιταλούς;
Με Βουλγαρία.Και εκεί παίζεται το θέμα Μακεδονία,αν και οι Βούλγαροι τσακώνονται με τους Σκοπιανούς πιο πολύ.Αλλά το bulgarmak και άλλα,κάνουν επίθεση στην Ελλάδα...Τέλος πάντων...
Τι είναι το bulgarmark?
Οι Βουλγαρία είναι μέλος της Ε.Ε. και δεν κάνει παραβιάσεις, ποιο το πρόβλημα;
Οι παραβιάσεις των Τούρκων έχουν άλλο χαρακτήρα.Οι Έλληνες δεν κάνουν,δες το καθημερινό δελτίο του Τουρκικού στρατού,αν αναφέρονται ελληνικές παραβιάσεις του τουρκικού εναέριου χώρου.Άλλωστε,οι παραβιάσεις που κάνουν οι Τούρκοι,σε όχι τυχαία νησιά,έχουν άλλο χαρακτήρα...
Και δεν είναι μόνο οι παραβιάσεις στο Αιγαίο,όπως ξέρεις...
Οι Τούρκοι θεωρούν ότι νησιά όπως η Σάμος,η Χίος,η Λήμνος κλπ,είναι τουρκικά και ότι βρίσκονται υπό ελληνική κατοχή...Και ένα κάρο άλλα πράγματα!
Είναι και η Θράκη με τους Μούφτηδες και τους πράκτορες της MIT,που συννέλαβαν πρόσφατα...Και άλλα πολλά...
Γεωστρατηγική/γεωπολιτική,πετρέλαιο και φυσικό αέριο,κρύβονται απο πίσω...
Δεν είναι απλά τα πράγματα...
Δεν είναι μόνο οι καθημερινές παραβιάσεις...
Με κάλυψε ο Τιμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Nαι, γιατί να τους στηρίξουμε; Αυτοί μόνο να μας στέλνουν άχρηστες ορδές πεινασμένων ξέρουν. Έχουμε επενδύσεις που είναι όσες το ΑΕΠ τους.
Γιατί είναι γείτονές μας και θέλουμε να τα έχουμε καλά, και γιατί μας συμφέρει.
Οι άχρηστες ορδές πεινασμένων που λες έχτισαν κατά πάσα πιθανότητα το σπίτι σου, κι αν όχι το δικό σου, πολλών συμπολιτών σου.
Συγνώμη,τα Σκόπια και τους Αλβανούς,ποιά υπερδύναμη τους υποστηρίζουν;;;
ΟΙ ΗΠΑ δεν είναι;;;;Τς τς τς.
Μα η Ελλάδα έχει τόσες επιχειρήσεις στα Σκόπια,όσες και οι θέσεις στο γήπεδο Γεώργιος Καραϊσκάκης.Η Ελλάδα πλήρωσε δρόμο,απο την πόλη των Σκοπίων ως τα σύνορα και οι Σκοπιανοί πήγαν και τον ονόμασαν Φίλιπος Β'!Στα βιβλία τους,τα παιδάκια μαθαίνουν ότι η Θεσσαλονίκη είναι υπό κατάληψη απο τους Έλληνες...και ότι η χώρα τους φτάνει μέχρι τον...Όλυμπο!Και άλλα πολλά βέβαια αλλά βαριέμαι να τα αναφέρω...
Και εμείς έχουμε την...Ντόρα Μπακογιάννη/Μητσοτάκη/Κούβελου...
Δεν είναι όμως άχρηστη...Όχι,μακάρι να ήταν απλώς άχρηστη.Υποστηρίζει συμφέροντα.Δεν μπορώ να περιγράψω αλλιώς την πολιτική της...Και γενικά την πολιτική ΝΔ...Και μην μου πείτε:"Ε,πάμε σε εκλογές να βγεί το ΠΑΣΟΚ."
Τα ίδια ακριβώς.Υπηρετούν συμφέροντα και δεν τους απασχολεί αν είναι κυβέρνηση ή όχι.Το ίδιο τους κάνει.
Ωραία, τα Σκόπια είναι προβληματικά λόγω του ονόματος, οι άλλες χώρες γιατί; Η Τουρκία κάνει παραβιάσεις; Ποιος λέει πως η Ελλάδα δεν κάνει;
Η Αλβανία και η Βουλγαρία; Μήπως έχουμε λόγο να τσακωνόμαστε με αυτούς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Mα έχουμε παπάρες γείτονες με εξαίρεση τους Ιταλούς. -.-
Μήπως φταίμε κι εμείς λίγο σ' αυτό;
Μόνο κάνουμε το χατίρι των Αμερικανών και τα Βαλκάνια παραμένουν αποσταθεροποιημένα και τσακωσμένα;
Από ποιον περιμένεις να μας στηρίξει;
Τους αλβανούς με τις σφεντόνες τους, τους βούλγαρους με τον καρατε κιντ πρόεδρό τους ή τους βαρδαριώτες που κοιτούν να μας βγάλουν τα μάτια;
Περιμένεις από νεοϊδρυθέντα κράτη να μπορέσουν να στηρίξουν την Ελλάδα, που έχει πολύ μεγαλύτερη διάρκεια στη σύγχρονη ιστορία;
Μάλλον η Ελλάδα έπρεπε να στηρίξει αυτά, αλλά τσακώνονται για αέρα κοπανιστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Να κάνουν τα καλά παιδάκια σε ποιον; Αν έχουν στοιχεία, σαφώς και θα μείνουν καλά παιδάκια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Είναι στανταρ πάντως οτι το 90% των φωτιών που ανάβονται στα δάση των νησιών του βορειοανατολικού αιγαίου (Χιος, Λεσβος, Λήμνος) ανάβονται με λίγη βοηθειούλα από τη σεβαστότατη και αγαπητή γείτονα χώρα. :eyesup:
Πραγματι, βολευει πολλους να θεωρειται η Τουρκια ενοχη για τις πυρκαγιες στη χωρα μας...Κατηγορουμε με τοση ευκολια τις γειτονες χωρες οταν οι πραγματικοι υπατιοι αλωνιζουν...
Hmm, έχετε κάποια πηγή είτε για το ένα είτε για το άλλο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Τώρα λες ανοησίες,
Ευχαριστώ...
μου λες ότι κινδινεύω απ'τις ένοπλες δυνάμεις της χώρας μου, ενώ, ας πούμε, απ'τον εξωτερικό κίνδυνο που είναι υπαρκτός όταν η Τουρκία είναι μια στρατιωτική χούντα όχι το '74, σήμερα, δεν κινδυνεύω καθόλου. Οι διεθνείς οργανισμοί στους οποίους ανήκει η Ελλάδα έχουν όντως ισχύ να μου εξασφαλίζουν σε ικανοποιητικό βαθμό ότι το πολίτευμα στην Ελλάδα θα διατηρηθεί. Καμία, όμως, ισχύ να μου αποδείξουν πως μια χώρα που δεν είναι καν μέλος του (δε μ'ενδιαφέρει αν λένε ότι θέλει να γίνει, αυτό μπορεί να είναι απλά μια φαντασίωση, δεν έχει ανάγκη την Ευρωπαική Ένωση η Τουρκία) αύριο δεν θα υπάρχει μια χούντα όμοια της ελληνικής του 1967, που θα επιθυμήσει, όπως ακριβώς η ελληνική του 1967, να καταλύσει το πολίτευμα μιας άλλης χώρα και να διεξάγει πόλεμο. Τι να πω, αν και, χωρίς να είμαι σπασίκλας και ξερόλας, δεν εμπιστεύομαι εύκολα, μπορώ να στηρίζω πιο πολλά στο Σύνταγμα (δεν είναι καν το ίδιο με το 1974, το γνωρίζεις αυτό) και τις Ένοπλες Δυνάμεις του δικού μου κράτους απ'οσα μπορώ να στηρίζω στην ελπίδα μη επίθεσης από μια στρατιωτική μηχανή από κείνες που έχουν αποδείξει ότι δεν έχουν και πολλές αναστολές στον πόλεμο.
Άλλο πράγμα, εντελώς, να είμαι φίλος του τουρκικού λαού (είμαι) και άλλο πράγμα να εχθρεύομαι τον τούρκικο κεμαλικό μιλιταρισμό, που εδώ που τα λέμε είναι κι εχθρός της ίδιας της Δημοκρατίας μέσα στην Τουρκία. Καμία σύγκριση. Η Τουρκία είναι υφέρπουσα στρατιωτική χούντα, η Ελλάδα έχει περάσει προ πολλού αυτό το στάδιο και δεν έχει πιθανότητες να το ξαναπεράσει στο μέλλον.
Διάβασες καθόλου αυτά που έγραψα; Σαφώς και δε γίνεται μία μόνο χώρα να καταργήσει το στρατό της, όλες πρέπει να το κάνουν. Ακόμη και η Ισλανδία που δεν έχει στρατό, έχει τις Η.Π.Α. να την προστατεύουν.
Εάν θεωρείς ότι υπάρχει έστω και πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο, τότε τι να πώ. Απλά δε θέλεις ΕΔ και βρίσκεις αυτό ως πρόφαση για να υποστηρίξεις τη θέση σου. Σημειοτέον, έχουν αλλάξει πολλά από το 67. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να απαξιώνουμε και άλλους θεσμούς για ατοπήματα της προηγούμενης 50ετίας. Αβασάνιστη απαξίωση θεσμών. Συγκρίνετε την ταραχώδη κατάσταση του 1945-1965 με τη σημερινή στέρεα δημοκρατία.
-----------------------------------------
Και μην αποπροσανατολιζόμαστε. Δεν είναι μόνο η Τουρκία πάνω στη γή. Και άλλοι έχουν όπλα.
Ναι, έχουν, γι' αυτό μίλησα για κίνημα αποστρατιωτικοποίησης του κόσμου. Και όσοι από σας αντιμετωπίζετε ένα τέτοιοι κίνημα με διστακτικότητα, να σας υπενθυμίσω ότι αν έκαναν το ίδιο οι Διαφωτιστές, οι υποστηρικτές της κατάργησης της δουλείας, οι φεμινιστές -και λυπάμαι που, αναφερόμενος γενικά στους ανθρώπους, χρησιμοποιώ το αρσενικό γένος παραμερίζοντας το θηλυκό, μιας και η γλώσσα μας, φέροντας ορισμένα στοιχεία από το παρελθόν, δε μου το επιτρέπει-, οι Επαναστάτες του '21, ο κόσμος μας θα ήταν πολύ χειρότερος.
ουτοπία.
Μέχρι να γίνει. Θα σε παραπέμψω και παραπάνω.
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι από το 1974 υπάρχει στρατός δεν υπάρχει πραξικόπημα ούτε περιορισμός ελευθεριών. Τώρα αν την ελευθερία κάποιοι την αντιλαμβάνονται ως ασυδοσία τότε μάλλον δεν υπάρχει ελευθερία. Με το σενάριο του ΜΗΠΩΣ, ΑΝ, ΙΣΩΣ και ΜΠΟΡΕΙ να γίνει πραξικόπημα δεν καταρρίπτονται θεσμοί.
Δεν είναι περιορισμός των συνταγματικών σου ελευθεριών να σε έχουν στο στρατό σαμπώς είσαι γεννημένος για αυτά τα πράγματα;
Να έχει ο διοικητής σου το δικαίωμα να σε προσβάλλει, και εσύ να μην έχεις το δικαίωμα ούτε να φέρεις αντίρρηση, ούτε να μιλήσεις, αν δεν πάρεις το λόγο, να μη μπορείς να εκφράσεις τη γνώμη σου ελεύθερα, γιατί κατακρίνεις το κατεστημένο και τους ανωτέρους σου -ανωτέρους, ως προς τί, άραγε;-; Οι γυναίκες να μη χάνουν καθόλου χρόνο από τη ζωή τους, ενώ οι άντρες ναι; Να μη μπορείς να ντυθείς όπως θες, να μην μπορείς καν να ξυριστείς με μηχανή, αλλά με ξυραφάκι, και να πρέπει να έχεις ένα συγκεκριμένο μήκος μαλλιού; Τί είναι αυτή η τρέλα; Αυτό τί εξυπηρετεί; Την πειθαρχία; Η πειθαρχία βρίσκεται στην ουσία, όχι στους τύπους! Αυτό που εξυπηρετεί είναι η ομοιογένεια, μια ομοιογένεια που σκοπό έχει να μαζοποιήσει και να ελέγξει.
Ε όχι και ελευθερία... Ο στρατός μπορεί να φαίνεται πως είναι προς το παρόν αναγκαίος -στα χέρια μας είναι να ρίξουμε τα όπλα στο παρελθόν-, αλλά ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί είναι απαράδεκτος. Εκπαίδευση, σου λέει μετά.
Καταργείστε τα πάντα. Στρατό, Αστυνομία θεσμούς ΚΑΤΑΡΡΙΨΤΕ τα. ΙΣΟΠΕΔΩΣΤΕ τα. Αν έτσι θεωρείτε ότι θα είστε περισσότερο ελεύθεροι ΚΑΝΤΕ το. Δεν επιθυμείτε ευνομούμενη πολιτεία. Αχούρι θέλετε. Θεωρείτε την 12μηνη θητεία περιορισμό της ελευθερίας, το Στρατο εν δυνάμει πραξικοπηματία. Αλλά αυτά τα λέτε, τα συζητάτε και τα πιστεύετε επειδή ζείτε σε ΕΛΕΥΘΕΡΗ χώρα. Σε ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ χώρα. Αν αυτά τα κάνετε πράξη δε θα ζείτε σε τέτοιο περιβάλλον.
Η καταπίεση που νοιώθετε δεν προέρχεται έξωθεν. Από μέσα σας προέρχεται. Αν ο άνθρωπος δεν είναι Εσωτερικά ελεύθερος τότε όπου και να ζει πάντα θα νομίζει ότι τον κατατρέχουν.
Με την ίδια λογική, αν είσαι δούλος, νομίζεις ότι νιώθεις καταπίεση όταν σε βρίζουν και σε έχουν συνέχεια στο πόδι, διότι δεν είσαι εσωτερικά ελεύθερος.
Γίνεσαι υπερβολικός και παρερμηνεύεις τα λεγόμενά μας. Πότε μιλήσαμε για ισοπέδωση και μηδενισμό;
Γιατί τώρα που έχουμε στρατό, η πολιτεία μας είναι ευνομούμενη...
Για να υπάρχει δημοκρατία στη χώρα, πρέπει πρώτα να υπάρχει χώρα. Για να βάλουμε έπιπλα σε σπίτι πρέπει πρώτα να υπάρχει σπίτι. Αυτός που διασφαλίζει την ύπαρξη του σπιτιού είναι ο Στρατός. Τη διακόσμηση την αναλαμβάνουν μετά οι πολίτες. Αν όμως οι διακοσμητές πειράξουν το Στρατό τότε τα έπιπλα αργά ή γρήγορα δε θα είναι δικά τους. Και αν θέλετε τη γνώμη μου, προτιμώ καλύβα αλλά να ξέρω ότι είναι δική μου και αν αξιωθώ θα τη βελτιώσω, παρά μια έπαυλη που δε γνωρίζω πότε θα επιστρέψει ο ιδιοκτήτης της.
Το ένα σπίτι δε μπορεί να γκρεμίσει το άλλο, οι μπουλντόζες το κάνουν.
Το μόνο που θέλω να πω είναι ότι πραγματικά λυπούμαι. Το λέω ειλικρινά. Στεναχωριέμαι που στη χώρα μας υπάρχουν μερικοί έστω και τα παιδιά με τα οποία συνομίλησα παραπάνω που έχουν τέτοια γνώμη τόσο ως προς την αναγκαιότητα των ΕΔ όσο και για τη διεθνή κατάσταση. Δε μπορώ όμως να σας αποδείξω ότι είναι λάθος οι θέσεις σας αφού για να το κάνω θα έπρεπε να διαλυθούν κάποιοι θεσμοί. Αλλά μετά αν γινόταν καμία στραβή μη έχοντας χώρα τι θα έκανα; Θα σας έκανα το μάγκα ότι είχα δίκαιο; Θα είχε ουσία; Μάλλον όχι. Καλύτερα λοιπόν να είναι έτσι η κατάσταση, να κατηγορείτε Στρατό και Πολιτεία για πραξικοπήματα και τέτοια, καλύτερα να πιστεύεται ότι η πολιτική της χώρας στο θέμα αυτό είναι λάθος, παρά να δικαιωθούμε αυτοί που πιστεύουμε το αντίθετο. Καλή δύναμη εύχομαι σε όλους και να δούμε λίγο πιο ψύχραιμα τα πράγματα. Δεν νομίζω ότι έχει καποιος από εμάς διαφορετική επιδίωξη πέρα από την ειρήνη και την ευημερία, όμως η προσέγγισή της είναι διαφορετική. Το σίγουρο είναι πάντως ότι έτσι όπως διαμορφώνεται η κατάσταση τώρα περισσότερο από ποτέ χρειαζόμαστε στρατό. Όχι για να περιορίσουμε τις ελευθερίες του fasdg αλλά για να τις διασφαλίσουμε. Έστω και αν ο ευργετούμενος έχει διαφορετική γνώμη.
Καλό σας βράδυ. Και ένα τελευταίο: Αφαιρέστε κάποιες εθνικιστικές εξάρσεις της εποχής και σκεφτείτε το λίγο πριν το καταρρίψετε.
Δε χρειάζεται να στενοχωριέσαι για κανέναν, το να το κάνεις δεν ωφελεί.
Θα προτιμούσες έναν κόσμο με στρατούς από έναν κόσμο χωρίς;
Εγώ, παιδιά μου, κατά κακή μου τύχη, εξ αιτίας των περιστάσεων, έμεινα αγράμματος και δια τούτο σας ζητώ συγχώρηση, διότι δεν ομιλώ καθώς οι δάσκαλοι σας. Σας είπα όσα ο ίδιος είδα, ήκουσα και εγνώρισα, δια να ωφεληθήτε από τα απερασμένα και από τα κακά αποτελέσματα της διχονοίας, την οποίαν να αποστρέφεσθε, και να έχετε ομόνοια. Εμάς μη μας τηράτε πλέον. Το έργο μας και ο καιρός μας επέρασε. Και αι ημέραι της γενεάς, η οποία σας άνοιξε το δρόμο, θέλουν μετʼ ολίγον περάσει. Την ημέρα της ζωής μας θέλει διαδεχθή η νύκτα του θανάτου μας, καθώς την ημέραν των Αγίων Ασωμάτων θέλει διαδεχθή η νύκτα και η αυριανή ήμερα. Εις εσάς μένει να ισάσετε και να στολίσετε τον τόπο, οπού ημείς ελευθερώσαμε• και, δια να γίνη τούτο, πρέπει να έχετε ως θεμέλια της πολιτείας την ομόνοια, την θρησκεία, την καλλιέργεια του Θρόνου και την φρόνιμον ελευθερία.
Τελειώνω το λόγο μου. Ζήτω ο Βασιλεύς μας Όθων! Ζήτω οι σοφοί διδάσκαλοι! Ζήτω η Ελληνική Νεολαία!
Το πρώτο το κατανοώ, ο άνθρωπος έζησε παλιά.
Το δεύτερο και το τρίτο;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ρε παιδιά μισό λεπτό. Τι θα πει οξύμωρο το να διαθέτουμε στρατό σε καιρό ειρήνης. Δεν υποστηρίζω την ύπαρξή του. Τον θεωρώ αναγκαίο κακό. Είναι κακό όμως αναγκαίο. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει πρωτοβουλία να μαζευτούν όλοι οι λαοί της γης και να πετάξουν τα όπλα στον κεάδα, ο Στρατός είναι αναγκαίος για τη διασφάλιση της ειρήνης (μιλώ για την Ελλάδα). Τι το περίεργο βλέπετε δηλαδή;. Από τη στιγμή που η χώρα μας δε θα ανοίξη ποτέ πόλεμο επιθετικό εναντίον κάποιου κράτος, ο Στρατός για τη χώρα μας (το τονίζω για τη χώρα μας) το μόνο που κάνει είναι να αποτρέπει κάποιον και σε καμία περίπτωση δε διασσαλεύει την παγκόσμια ειρήνη. Μιλάω ρεαλιστικά όχι δογματικά. Βλέπω την κατάσταση που επικρατεί και υποστηρίζω την πιο συμφέρουσα για την Ελλάδα άποψη. Αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω ανήκουν (δυστυχώς μεν αλήθεια δε) στη σφαίρα της φαντασίας μας (τουλάχιστον προς το παρόν) αφού δε μπορούν (ΔΥΣΤΥΧΩΣ) να εφαρμοστούν.
Και εγώ μιλάω ρεαλιστικά, λέγοντας πως κανένας δε μπορεί να εμπιστευθεί το κάθε σώμα που είναι οπλισμένο. Οι άνθρωποι έχουν αδυναμίες και φιλοδοξίες. Κανείς δε μπορεί να μου εγγυηθεί ότι δεν είναι δυνατό να γίνει κάποιο στρατιωτικό πραξικόπημα. Το καθεστώς, εξάλλου, που απολαμβάνει ο στρατιωτικός τομέας, και περισσότερο οι ανώτεροι στρατιωτικοί (να βγάζουν όπου θέλουν τα απωθημένα τους, να λένε ότι θέλουν και να παραβιάζουν ανθρώπινα δικαιώματα μόνο και μόνο επειδή απαιτείται υπακοή στους ανωτέρους, να κάθονται όλη μέρα και να επιβλέπουν τους στρατευμένους, δίκη από στρατοδικεία και όχι από το ίδιο δικαστήριο που δικάζει και τους υπόλοιπους πολίτες), δε δικαιολογείται από καμία ανάγκη.
Δεν υπάρχει πρωτοβουλία, ε, ας γίνει. Αν για κάθε μεγάλη αλλαγή προς το καλύτερο, λέγαμε "δεν υπάρχει καμία πρωτοβουλία για αυτό, ε... τί να κάνουμε... έτσι πρέπει να είναι... εμείς θα το αλλάξουμε;", ε, σαφώς και δε θα γινόταν τίποτα, και θα είχαμε ακόμη βασιλιάδες πάνω από τα κεφάλια μας, δούλους, κλειστό σύστημα διάρθρωσης των κοινωνικών τάξεων. Βασικά, ας διορθώσω τον εαυτό μου, σαφώς και υπάρχουν ορισμένες πρωτοβουλίες, οι οποίες όμως δεν αφήνονται να λάβουν διαστάσεις κινήματος από όσους έχουν να αποκομίσουν συμφέροντα από το στρατό (κατασκευάστριες εταιρείες/χώρες όπλων, στρατιωτικοί, πολιτικοί -για να αποπλανήσουν τον κόσμο από τα δικά τους τα στραβοπατήματα, βοηθά και το να υποστηρίζουν πως υπάρχει μια "εξωτερική απειλή").
Να το ξαναπώ: Η ύπαρξη ενόπλων δυνάμεων (ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ) είναι αναγκαίο κακό. Κανείς δε θέλει να έχει μισθό π.χ. 400 Ευρώ το μήνα ή και παραπάνω, λιγότερα προκειμένου να αγοράζουμε όπλα, άρματα μάχης κ.τ.λ. Όμως έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η διεθνής κατάσταση δε γίνεται να μην έχεις. Κακά τα ψέματα. Σήμερα επιβάλεις την πάρουσία σου και δε γίνεσαι μαριονέτα (ως κράτος) μόνο εάν είσαι οικονομικά και στρατωτικά ισχυρός. Επειδή αναφέρθηκε παραπάνω ότι η Ε.Ε. έχει κύρος, λέω πως η Ε.Ε. έχει κύρος όχι επειδή έχει ωραία δάση ή εύκρατο κλίμα, αλλά επειδή έχει σχετικά μεγάλη οικονομική ισχύ και στρατιωτική ισχύ (τα περισσότερα κράτη που την απαρτίζουν). Εάν δεν είχε αυτά, σε τι θα διέφερε από το Αφγανιστάν για παράδειγμα που είναι έρμαιο στα χέρια ξένων δυνάμεων;
Ας μην είμαστε αφελείς. Η δημοκρατία δεν υποσκάπτεται επειδή υπάρχουν 100 -200 χιλιάδες άνθρωποι διασκορπισμένοι ανα την επικράτεια που ασκούν την πολεμική τέχνη και επαγρυπνούν για να ζούμε οι υπολοιποι ήσυχοι. Είτε από εχρθούς, είτε από καταστροφές είτε από ο,τιδήποτε.
Εσείς που δε θέλετε στρατό που θεωρείτε ότι αυτός εμποδίζει τον εκδημοκρατσιμό της κοινωνίας, να πάτε να το πείτε σε κατοίκους άλλων περιοχών. Να το πείτε στους κατοίκους των ακριτικών νήσων που με το στρατό νιώθουν και είναι ασφαλείς. Να το πείτε σε αυτούς που καθημερινά υπερίπτανται από επάνω τους τουρκικά μαχητικά και κάνουν εικονικούς βομβαριδισμούς. Εάν πάτε εκεί δε θα βρείτε κανέναν με τέτοιες απόψεις. Γιατί άραγε; Μήπως επειδή στα μεγάλα αστικά κέντρα ζούμε μέσα σε μια γυάλινη σφαίρα; Λέω τώρα εγώ. Και αν νομίζετε ότι έχουν περάσει πολλά χρόνια από το '40 σας στέλνω στο '74. Άσχετα με το τι συνέβη πριν, αυτή τη στιγμή κατέχεται παράνομα το 36% της Κύπρου και οι Τούρκοι διατηρούν 45.000 στρατιώτες απέναντι σε 15.000 Έλλαδίτες και Κύπριους στρατιώτες. Μήπως να παραδώσουν και εκεί τα όπλα; Ποιος θα μας εγγυηθεί ότι δε θα γίνει το 36 40. ή 50 ή και 100; Α ναι. Η Ε.Ε.
Το να επιβάλλεσαι με τη βία δεν είναι σεβασμός.
Πότε είπα εγώ ότι η δημοκρατία υποσκάπτεται επειδή υπάρχει ο στρατός; Μίλησα συγκεκριμένα για την Τουρκία, όπου ο στρατός έχει περισσότερη δύναμη, και για το ότι αν υπήρχε δημοκρατία, ο κόσμος -αν δεν ήταν φασίστας και εθνικιστής, και θέλω να πιστεύω πως δεν είναι-, στην οποία εφαρμόζεται στ' αλήθεια η βούληση του λαού, ο στρατός δε θα υπήρχε.
Η έκφραση "υποσκάπτεται" είναι υπερβολική, σαφώς, και δε τη χρησιμοποίησα.
Αλλά σαφώς και ο στρατός κάθε άλλο παρά ωφελεί τη δημοκρατικότητα. Περισσότεροι πολίτες φανατίζονται ή παρασύρονται από εθνικιστικά φρονήματα, ώστε -όπως είπα πριν-, οι πολιτικοί να λερώνουν τη φωλιά τους χωρίς να οσφραίνονται οι άλλοι τη μυρωδιά. Όποιος έχει όπλα, μπορεί να καταλάβει την εξουσία σε περιόδους αστάθειας. Για να μην επεκταθούμε στην αντιδημοκρατικότητα της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας.
Επαγρυπνούν για να ζούμε εμείς ήσυχοι. Από ποιους; Αν η Τουρκία δεν είχε στρατό, τί θα είχαμε να φοβηθούμε; Ο τουρκικός λαός θέλει να καταλάβει την Ελλάδα; Δε το νομίζω. ΞΥΠΝΑΤΕ, δεν είναι η Τουρκία το πρόβλημα αυτό καθαυτό, ο στρατός ο δικός της και όλων των άλλων κρατών είναι. Αν δεν είχε κανένας στρατό, ο κόσμος θα ήταν ένα πολύ καλύτερο μέρος.
Το '74 ποιος διατηρούσε το δικτατορικό καθεστώς;
Αν ήμασταν διατεθειμμένοι να παλέψουμε για ένα καλύτερο αύριο, αν εμείς, ως λαός, ως έθνος, ως αδέρφια με όλους τους ανθρώπους, παρακινούσαμε και τα γειτονικά μας έθνη, και ήταν και αυτά διατεθειμμένα να παλέψουν για ένα καλύτερο αύριο, τότε ναι, ο στρατός θα μπορούσε να βγει από τη μέση, χωρίς να χρειάζεται η εγγύηση κανενός. Αν πρόσεξες, δε μίλησα για την άνευ προϋποθέσεων κατάργηση του στρατού.
Τέτοιες απόψεις κύριοι, όχι μόνο δεν λύνουν προβλήματα αλλά προκαλούν. Το να διατηρούν οι ΗΠΑ στρατό που έχουν αποδείξει ότι τον χρησιμοποιούν για να καταπατούν ανθρώπινα δικαιώματα το κατακρίνω. Αλλά αφού είναι έτσι τα πράγματα πρέπει και εμείς να διαθέτουμε μπας και σώσουμε τίποτα αν χρειαστεί βέβαια.
Copyright: razorbladeDream
Προσκυνω.
Πρόσεξε μη σε πιάσει λουμπάγκο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Θέλει.. σε εισαγωγικά... Προυπόθεση για την ένταξη της είναι να εκπληρώσει κάποιους όρους τους οποίους δεν θα εκπληρώσει από ότι φαίνεται Και ας μην ξεχνάμε ότι η Τουρκία δεν είναι Ευρωπαική χώρα.
Μα φυσικά. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το ότι η συμβουλή του Ομπάμα δεν ευνοεί την επίσημη στρατηγική της χώρας μας για το θέμα των ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την Τουρκία.
Προσωπικά θεωρώ πως η ένταξη της Τουρκίας μπορεί να είναι σωτήρια για την Ελλάδα και την Κύπρο, θεωρώ όμως πως η Τουρκία ως χώρα είναι εξαιρετικά δύσκολο να ενταχθεί στην ευρωπαϊκή οικογένεια. Τη στιγμή που μιλάμε, η θέση της γυναίκας σε πολλές περιοχές της γειτονικής χώρας είναι υποβιβασμένη, η καταπάτηση ζωτικότατων ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι συχνό φαινόμενο, και, εκτός αυτού, ο ισχυρός ρόλος του στρατού αποτελεί εμπόδιο στη δημοκρατικότητα, αφού χωρίς τη συναίνεση των στρατιωτικών, είναι δύσκολο να λειτουργήσει το πολιτικό σύστημα...
Όχι ακριβώς θύματα. Κάθε χώρα έχει δικαίωμα να χρησιμοποιεί τους διεθνείς οργανισμούς με τον πλέον συμφερότερο, γι'αυτήν, τρόπο. Σε κάποια θέματα με το συμφέρον αυτό συμβαδίζει η ΕΕ, σε κάποια όχι, δεν είναι ομοσπονδία, δεν είπε κανένας ότι είμαστε αναγκασμένοι να την παίρνουμε μονότερμα είτε γουστάρουμε, είτε όχι. Εντελώς διαφορετικοί, μάλιστα, κι αυτό δεν αναιρείται ούτε τώρα. Η ίδια η Ευρωπαική Ένωση, προς τιμήν της επιτέλους κάτι, τη διαφορετικότητα την προστατεύει.
Σίγουρα, φίλε μου, δεν είναι πάρτι η εναλλακτική θητεία, αλλά συγκριτικά με τη στρατιωτική ζωή είναι. Οπότε καλά κάνουν που τους έχουν 23 μήνες. Στη Γερμανία η εναλλακτική θητεία (όχι κοινωνική εργασία, αυτό είναι άλλο), είναι η αποστολή του στρατεύσιμου σε χώρα του τρίτου κόσμου για 2 τουλάχιστον χρόνια σε διάφορες αγγαρείες. Γουστάρεις;
Δε μπορώ να είμαι υπέρ της στρατιωτικής θητείας, όταν μιλάμε για το προσωπικό μου συμφέρον, αλλά από τη στιγμή που έτσι κρίνεται απαραίτητο, δεν πάω κόντρα. Αν δεν ήταν απαραίτητο δεν θα υπήρχε, δεν είναι τρελό το ΥΠΕΘΑ να πληρώνει όλο αυτό το κόστος για να συντηρεί τη θητεία, τη στιγμή που στη θέση των οπλιτών θα μπορούσε να έχει επαγγελματίες με πολύ μεγαλύτερη αποδοτικότητα έργου.
-----------------------------------------
PS: Εγώ δεν είμαι γιος του Κεφαλογιάννη και δεν είναι, επίσης, η πλειοψηφία των στρατευσίμων.
Η Ε.Ε. είναι κάτι πολύ περισσότερο από απλή οικονομική ένωση, χωρίς να προσεγγίζει ένα ομοσπονδιακό κράτος, αν και κατά πολλούς έχει συνομοσπονδιακά στοιχεία. Νομίζω πως και η επίσημη πολιτική της κινείται σε αυτή την κατεύθυνση. Η Ε.Ε. δεν υπάρχει για να την εκμεταλλευθεί το κάθε κράτος έτσι όπως τη συμφέρει - έτσι θα είχε διαλυθεί προ πολλού.
Αν είμαστε εντελώς διαφορετικοί από τους περισσότερους 26 άλλους (που δεν είμαστε), τότε τί πρέπει να πούμε ότι είναι η Τουρκία, ή το Ιράν ή η Κίνα;
Στη Γερμανία, όμως, όπως πολύ σωστά ανέφερες, υπάρχει και ο θεσμός της κοινωνικής εργασίας.
Ναι, προτιμώ να πάω σε τριτοκοσμική χώρα, παρά να ενισχύσω τη στρατοκρατία που ως ένα βαθμό υπάρχει στη χώρα μας, διότι έχουν βολευτεί ορισμένοι υψηλόβαθμοι και διότι έτσι ελέγχουν περισσότερες συνειδήσεις. Και αυτό ισχύει και για τη γειτονική χώρα, και όποια άλλη χώρα θεωρείται εν δυνάμει απειλή. Δεν υπάρχει πραγματική ανάγκη για στρατό. Η ύπαρξή του δεν είναι απαραίτητη, δεν είναι παρά μια πλάνη που εξυπηρετεί τα συμφέροντα ορισμένων στενών κύκλών, ένα καθεστώς που υποτίθεται ότι έχει σκοπό να διατηρήσει την ειρήνη με τα όπλα, σχήμα οξύμωρο που περιγράφει πολύ γλαφυρά μια εικόνα που έχει βάλει η razorbladeDream κάπου στο site, με το σύμβολο της ειρήνης σχηματισμένο από βλήματα. Με το να βοηθήσω τις χώρες το συνάνθρωπό μου που έχει ανάγκη, τουλάχιστον κάνω τον κόσμο καλύτερο. Πώς κάνεις τον κόσμο καλύτερο με τα όπλα σε καιρό ειρήνης;
Εγώ, όμως, είμαι φαντάρος, δεν είμαι πολίτης. Το κοινωνικό έργο, ούτως ή άλλως, τα ιδρύματα βρίσκουν τρόπο να παραχθεί, οι εναλλακτικοί θητεύοντες για τη σάλτσα πάνε. Και κάνεις πολύ μεγάλο λάθος σε αυτό που λες γιατί σε κάθε καταστροφή, φωτιά, σεισμός, καταποντισμός, ό,τι γίνει, οι πρώτοι που στέλνουν και δεν έχουν καν δικαίωμα αντίρρησης είναι οι φαντάροι. Αυτοί, ουσιαστικά, εμπόδισαν το 2007 να καεί ολόκληρη η Πελοπόννησος και να έχουμε μόνο 50 νεκρούς και όχι 750.
Εγώ πάλι βλέπω πολλούς ανθρώπους γύρω μας να έχουν τις βασικές τους ανάγκες ανικανοποίητες, οπότε δε νομίζω ότι το κοινωνικό έργο που παράγεται (είτε είναι λίγο, είτε είναι υπολογίσιμο) από τα όποια ιδρύματα είναι αρκετό.
Αυτό ακριβώς, και στον πόλεμο να τους στείλουν (έναν πόλεμο που αν οι ίδιοι βρίσκονταν στην εξουσία θα τον είχαν αποφύγει, και σε αυτό το σημείο θα ήθελα να θυμίσω τη ρήση του Ισαάκ Ασίμοβ "Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων."), δεν έχουν δικαίωμα αντίρρησης. Μαριονέτες στα χέρια των μεγάλων. Πιόνια, αναλώσιμες ανθρώπινες υπάρξεις. Πώς μπορεί να θεωρείται αναλώσιμη μια ανθρώπινη ύπαρξη; Πού είναι η ανθρωπιά σε αυτή την περίπτωση; Όχι, όχι, ο στρατός, αν θέλανε όλοι, θα είχε καταργηθεί. Αν είχαμε δημοκρατία, θα είχε καταργηθεί. Αλλά δεν έχουμε δημοκρατία, τις αποφάσεις τις λαμβάνουν άλλοι για μας, άλλοι που έχουμε εκλέξει αλλά που κάθε άλλο παρά εξυπηρετούν τα συμφέροντα του λαού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Αβασάνιστες ανακρίβειες...Υποχρεωτική η στράτευση είναι σε : Γερμανία, Ελλάδα, Αυστρία, Ελβετία, Νορβηγία, Δανία, Φινλανδία, Ρωσία, Νότιος Κορέα, Σουηδία, Σερβία, Ισραήλ, Τουρκία δεν θα βάλω μέσα καμία χώρα του μη ανεπτυγμένου κόσμου, αλλά είναι πολλές.
Και στην τελική όταν εγώ κάθομαι και σκίζομαι 8 ώρες τη μέρα με στρατιωτική κι αθλητική εκπαίδευση, εγερτήριο 6,00 και σιωπητήριο 23,00, όταν έχω 18 μέρες συνολική άδεια και ζω 12 μήνες στο στρατόπεδο, κάτω απ'το στρατιωτικό κανονισμό, στη απόλυτη ευχέρεια του κάθε κομπλεξικού υπαξιωματικού, δε μπορείς ν'απαιτήσεις να κάνεις τον ίδιο χρόνο υπηρεσία με μένα. Για τον πολύ απλό λόγο πως μία μέρα δικής μου υπηρεσίας, σε κόπωση, δεν έχει καμία σχέση με μια μέρα φιλανθρωπίες, τσάι και συμπάθεια σε διάφορα ιδρύματα.
-----------------------------------------
Πληροφοριακά, η κοινωνική εργασία είναι διπλάσια του κανονικού χρόνου θητείας μείον ένα μήνα (23 μήνες) και είναι έμμισθη, με 210 ευρώ το μήνα, όταν ο οπλίτης παίρνει 8,90. Φυσιολογικότατη η διάρκεια, λοιπόν, και λίγη είναι.
Μόνο η Ελλάδα από όσες χώρες αναφέρεις έχει καθιερώσει διπλάσια κοινωνική θητεία.
Και στην τελική όταν εγώ κάθομαι και σκίζομαι 8 ώρες τη μέρα με στρατιωτική κι αθλητική εκπαίδευση, εγερτήριο 6,00 και σιωπητήριο 23,00, όταν έχω 18 μέρες συνολική άδεια και ζω 12 μήνες στο στρατόπεδο, κάτω απ'το στρατιωτικό κανονισμό, στη απόλυτη ευχέρεια του κάθε κομπλεξικού υπαξιωματικού
Δηλαδή σου αρέσει τελικά ή δε σου αρέσει η στρατιωτική θητεία;
Άσε που οι αντιρρησίες συνείδησεις πρέπει να κάνουν αίτηση σε στρατιωτικές αρχές για να υπηρετήσουν σε εναλλακτική θητεία, και με το πρόσχημα π.χ. της συνδικαλιστικής δράσης, μπορούν να τους αναιρέσουν την εναλλακτική θητεία. Επίσης, δε μπορείς να πάρεις εναλλακτική θητεία μετά την κατάταξή σου στις ένοπλες δυνάμεις (ωραία λογική, ε.
Το κάνεις να ακούγεται σαν να είναι πάρτι (την εναλλακτική θητεία). Υπερβάλλεις.
Άσε που κανένας δεν ελέγχει τους στρατιωτικούς. Ο ανιψιός του Κεφαλογιάννη έκανε τη στρατιωτική του θητεία κλεισμένος σε γραφείο, γιατί;
Eν όψη της επίσκεψης του Ομπάμα στην Τουρκία οι αναλυτές και δημοσιογράφοι πιστεύουν ότι αναβαθμίζεται ιδιαίτερα η θέση και η ισχύς της γείτονος. Εσείς πιστεύεται ότι είναι όντος τόσο σημαντική?
Να σχολιάσω απλώς ότι ενώ ο Ομπάμα υποστιρίζει ότι η γενοκτονία των Αρμενίων έλαβε όντος χώρα πάει και καταθέτει στεφάνι στο μνημίο του οργανωτή της γενοκτονίας κ. Ατατουρκ ο οποίος επιδίωκε να "καθαρίσει" την Τουρκία από τις μειονότητες.
Εφόσον η χώρα μας θέλει να ενταχθεί η Τουρκία στην Ε.Ε., τη συμφέρει η στάση του Ομπάμα, τί είναι αυτά που ακούω τώρα;
Διπλωμάτης μάλλον. Αλλά βασικά μην αγχώνεστε, με την Τουρκία δεν του βγαίνει γιατί έχει την Ευρωπαική Ένωση μπροστά, σίγουρα αναβαθμίζεται στο ΝΑΤΟ, αλλά χεστήκαμε, ούτως ή άλλως η Ελλάδα δεν έχει και κανένα σημαντικό κέρδος από μια καλή συμμετοχή στο ΝΑΤΟ. Το χαρτί της Ελλάδας είναι πολιτικό και είναι ευρωπαικό, δεν έχει να κάνει με στρατιωτική μηχανή κι εξοπλισμούς.
Δηλαδή όποτε μας συμφέρει είμαστε επίτιμα μέλη της Ε.Ε., και όποτε δε μας συμφέρει είμαστε "διαφορετικοί" ή "θύματα";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Προς απάντηση του παραπάνω λέω πως ΝΑΙ Εκθειάζω ΟΧΙ τους πολέμους αλλά τη στρατιωτική ισχύ της χώρας αφού αυτή είναι η εγγυήτρια της ελευθερίας της ΔΙΚΗΣ ΣΑΣ(πληθυντικός ευγενείας όχι του συνόλου), ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΜΟΥ, ΚΑΙ ΟΛΩΝ ΜΑΣ. Όσο για την ΕΕ συμφωνώ αλλά το ρισκάρεις; Με αυτή τη λογική ας πουλήσουμε και αυτά που έχουμε, δε μας χρειάζονται. Να ζήσουμε λίγο καλύτερα. Και αυτές οι αξίες τις οποίες αναφέριεις ως δικές μου (αν δεν αντιπροσωπεύουν εσένα δε σημαίνει ότι αυτό συμβαίνει για όλους) με κάποιες μεταβολές χαρακτηρίζουν κάθε λαό και για εμάς αποτελούν παράγοντα συνοχής.
Τώρα αν εσείς καταλάβατε από τα παραπάνω ότι εκθειάζω ή επιθυμώ Πόλεμο τότε μάλλον δεν καταλάβατε καλά τα γραφόμενα.
Ελεύθεροι από τους άλλους είμαστε (ας το πούμε ανεξάρτητοι, γιατί ελεύθερος δεν είναι μάλλον κανείς). Ελεύθεροι από τους εαυτούς μας;
Τέλος πάντων. Εγώ αυτό που έχω μάθει είναι να αγαπώ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΤΗΣ ΓΗΣ. Όταν όμως κάποιος εμμένει στις προκλήσεις πρέπει να λάβει ανάλογη απάντηση. Συμφωνώ στο ότι δεν αφήνουν τον τουρκικό λαό να εκδηλώσει τα πηγαία αισθήματα συναδλεφικότητας. όμως δε μπορούμε να πάμε εκεί και να επιβάλουμε στην ηγεσία τους να το κάνει. Σε αυτό τό θέμα είναι μόνοι τους, δεν μπορεί να τους βοηθήσει κανείς. Ελπίζω βέβαια ότι με την πάροδο του χρόνου θα καταφέρουν να αποτάξουν την ηγεσία και τους ταγούς τους που τους θέλουν ανενημέρωτους για να επιτυγχάνουν τους σκοπούς τους και να προκαλούν προβλήματα για να πωλούν μερικοί όπλα.
Ανάλογη απάντηση δε γίνεται να δώσεις. Όταν περπατάς στο δρόμο και ένας σε βρίσει, θα κάτσεις να ασχοληθείς με το άτομο που το έκανε; Ίσα-ίσα που έτσι θα του δώσεις αφορμή να γίνει χειρότερος.
Αν η Ελλάδα είναι κυρία, η Τουρκία δε μπορεί να κάνει πόλεμο.
Αχα ναι αυτο εννοω να μην εχει κανεις οπλα αλλα εστω και να εχει ο ενας αν βλεπει πως και ο αλλος αποκτα οπλα και μαλιστα ισχυρα ε οπως και να το κανουμε τσιτονεται σου λεει ¨"αα πουλακια μου πηρατε εξοπλισμο για να μας την πειτε" και ολη αυτη η κατασταση κανει ολο κυκλους γιατι θα προσπαθει ο ενας να εχι πιο ισχυρα οπλα απο τον αλλον αν ομως δεν προκαλεις ειναι πολυ πιο δυσκολο να αρχισει καποιος επιθεση στο ντουκου,επειδη ετσι του ρθε...πρεπει να τον προκαλεσεις και εσυ για να κανει κατι..
Ιστορικό παράδειγμα: ΨΥΧΡΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ
Αν συγκρίνετε, πάντως, τέτοιες φασιστικές τάσεις σε άλλες δυτικές, δήθεν προοδευτικές κι αναπτυγμένες χώρες (Γερμανία, Αυστρία, Γαλλία,κλπ.), τα ποσοστά αποδοχής είναι πολύ υψηλότερα, στην Ελλάδα οι εθνικιστές, παρ'ολο που ακούγονται πάρα πολύ γιατί μόνο αυτούς βγάζουν τα κανάλια, η ακροδεξιά παραμένει, προς τιμήν της δημοκρατικής μας παράδοσης, τουλάχιστον γραφική και περιθωριακή. Δεκάδες Αλβανοί σηκώνουν τη σημαία σε πολλές πόλεις της Ελλάδας, ειλικρινά δεν σημαίνει κάτι το γεγονός ότι τα κανάλια βγάζουν δυο κωλοχώρια που δημιουργούν προβλήματα δέκα-είκοσι φασιστάκια. Δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση ότι στην ελληνική κοινωνία γίνονται ευρέως αποδεκτές ρατσιστικές τάσεις, τουλάχιστον όπως γίνονται σε άλλες δυτικές κοινωνίες. Απλά τυχαίνει αυτές ν'ακούγονται απ'τα media, για λόγους τηλεθέασης προφανώς, πολύ περισσότερο απ'τις άλλες.
Ενώ η ελληνική κοινωνία είναι πολύυυυυυ φιλελεύθερη και προοδευτική...
Εγώ ξέρω αρκετούς ανθρώπους που θεωρούν ότι "Τούρκος καλός μόνο νεκρός" και ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι.
Δεν ξέρω αν το προσέξατε, ο Μεντμέντεφ όταν μιλούσε είχε από πίσω του το δικέφαλο αετό.
Τώρα, δεν ξέρω ήντα διαολοκόψιμο τον έπιασε τον ομπάμα και θέλει τους μογγόλους στην Ευρώπη. Καλά του τα 'πε ο Σαρκοζί.
Ο δικέφαλος αετός ήταν πρώτα σύμβολο της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, και έπειτα όλα τ' άλλα. Από κει τον δανείστηκαν όλοι. Το Οικουμενικό Πατριαρχείο έχει ως σημαία ένα σύμβολο με παγανιστικές ρίζες, τί ειρωνεία...
Η βυζαντινή αυτοκρατορία ζει.
O KAIPOC ΓΑΡ ΕΓΓΥC
Η ρωμαϊκή αυτοκρατορία ζει.
Senatus Populusque Romanus.
Αλβανία, Αρμενία, Αυστρία, Μαυροβούνιο, Ρωσία, Σέρβικη Δημοκρατία της Βοσνίας, Σερβία, Ελλάδα και Κύπρος χρησιμοποιούν με κάποιο επίσημο τρόπο το δικέφαλο αετό ως εθνικό έμβλημα. Η Ελλάδα, βέβαια, θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει επίσης τον αετό ως εθνόσημο, με συμβολισμό τις σχέσεις της και με τη Δύση και με την Ανατολή (δύο κεφάλια), αλλά νομίζω και ο σταυρός με τα φύλλα δάφνης αντιπροσωπεύει μια χαρά το πανάρχαιο blend του ελληνικού πολιτισμού.
Γιατί όχι ένας δικέφαλος αετός που φοράει στεφάνια από φύλλα δάφνης;
Επίσης και οι Η.Π.Α. έχουν ένα λευκοκέφαλο αετό (αν και όχι δικέφαλο) ως εθνικό έμβλημα.
Ως προς την διασφάλιση της ειρήνης.
Έχεις την εντυπωση οτι υπάρχει πιθανότητα να λυπηθούν για τον άδικο πόλεμο που θα κάνει η χώρα τους με τους καλούς Έλληνες γείτονες 300 εκκατομύρια Τούρκοι οι μισοί και παραπάνω υποχείρια θρησκευτικών ή στρατιωτικών ηγετών? Ίσως σε 50 χρόνια μπορεί το σύνολο των Τούρκων να γίνει αντικειμενικός κριτής των καταστάσεων αλλά εδώ ούτε εμείς το έχουμε πετύχει που είμαστε πιο προηγμένοι σαν κοινωνία.
Ο ερντογάν δεν μπορείς να πεις ότι είναι ακλόνητος και ισχυρός αρχηγός της γείτονος σε καμία περίπτωση πολλές φορές έχει αμφισβητηθεί και αμφισβητείται από μερίδα του λαού και κυρίως του στρατού.
παω για διαβασμα τα λέμε σε κανά δίωρο. ( πως γίνεται να είσαι μαθητάρα και να είσαι όλη μέρα στο ischool??? )
Η Τούρκοι είναι 70.000.000.
Δε γίνεται, δυστυχώς.
30 φασίστες ήταν αυτοί στην Πάτρα, δεν ήταν καν επιχειρηματίες και σχετικά με τη Βουλή, δυο τρεις, όπως ο Βορίδης, είναι φασίστες με ιστορία, οι άλλοι, όλοι, είναι γελοίοι λαικιστές, δεν έχουν καμία σχέση με τον πραγματικό φασισμό, λχ. Χρυσή Αυγή. Τι μου λες τώρα, μιλάμε όταν στη Γερμανία και την Αυστρία πραγματικοί δολοφόνοι φασίστες κοντεύουν να γίνουν κυβέρνηση; Όταν ο Λε Πεν κατεβαίνει για πρόεδρος και μάλιστα με φιλοδοξίες; Όταν υπάρχει κόμμα στη Βρετανία με έδρες που μιλάει ανοιχτά για εκκαθαρίσεις μη λευκών, για πολέμους σε οποιονδήποτε τολμήσει να σταθεί απέναντι στην Αγγλία; Καμία σχέση με αυτό που λέμε "φασισμό" στην Ελλάδα. Και για μένα αυτό είναι παρήγορο. Ποιοι μαγαζάτορες, στη Γερμανία οι νεοναζί δολοφονούν και μάλιστα συστηματικά μέσα από ένα τεράστιο δίκτυο, δεν κατεβαίνουν 100 καμμένοι της Χρυσής Αυγής να δείρουν 50 αναρχικούς. Αυτό, τουλάχιστον, για μένα είναι παρήγορο και δε μπορεί κανένας ν'αγνοήσει ότι η δημοκρατία, τουλάχιστον εδώ, αν και δεν παλεύουμε πολύ για να τη φτιάξουμε, αποτελεί αυτονόητη αξία.
Θα σταθώ σε αυτό μόνο. Αυτό είναι το κακό, ότι τη θεωρούμε αυτονόητη. Η δημοκρατία μας δίνει το δικαίωμα να κυβερνάμε τους ίδιους μας τους εαυτούς, αλλά δεν αναιρεί την υποχρέωσή μας να τη διαφυλάξουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ηθική αυτουργία; Την ηθική αυτουργία έφεραν, τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος της (γιατί στο κάτω-κάτω εκλεγμένοι από το λαό ήταν, έστω κι αν ήταν πιονάκια των Μ. Δυνάμεων), οι αρχηγοί οι δικοί μας, και κάποιοι στρατιωτικοί, που από την αλαζονεία τους νόμιζαν ότι θα μπορούσαν να καταλάβουν την Άγκυρα...
Μα 60 χρόνια μετά, θα περίμενε κανείς ότι οι αποζημιώσεις θα είχαν καλυφθεί πλήρως...
Μιλάμε, όπως είπες, για κράτη, όχι για την Ε.Ε. στο σύνολό της, ως θεσμό και ως παράγοντα επιρροής στη διεθνή σκηνή*. Οπότε ας μη την κατηγορούμε. Αν είναι να κατηγορήσουμε κάποιον, ας κατηγορήσουμε κράτη. Και, απ' ό,τι ξέρω, τα εγκλήματα του Χίτλερ δεν έχουν παραγραφεί από κανέναν...
*Το ότι δεν επικρατεί πάντα ομοφωνία στις εξωτερικές πολιτικές των κρατών της, σημαίνει ότι υπάρχει πλουραλισμός απόψεων. Το κακό είναι ότι δε βγαίνει κάποιο ουσιαστικό συμπέρασμα, έπειτα από διεξοδική συζήτηση.
Και επειδή είμαστε κάπως offtopic, ας πούμε και ότι η Τουρκία δε μένει ούτε κι αυτή ανεπηρέαστη από τα πλοκάμια των Μ. Δυνάμεων, παλιών ή νέων. Είναι, αν όχι στο χέρι μας, τότε πάνω από το χέρι μας, σε σημείο να μπορούμε να την αρπάξουμε, η ευκαιρία να συνεργαστούμε με την Τουρκία και να σταματήσουμε να αγοράζουμε όπλα και να αντιμαχόμαστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Μιβ, να κάνω μια παρατήρηση... Λες σε ένα σημείο:
Αν έγινε μάλλον είναι μία ακόμη ατυχής προσπάθειας της Ευρωπαικής Ένωσης να κλείσει στόματα που αποκαλύπτουν τα διαχρονικά της εγκλήματα κατά των λαών.
Η Ε.Ε. τότε δεν υπήρχε, οπότε δε μπορείς να την κατηγορήσεις για την πρωτοφανή απάθεια των Μ. Δυνάμεων σχετικά με τα γεγονότα του 1922.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Όσο για το αν είμαστε καλά προετοιμασμένοι, νομίζω πως αν ξεσπάσει πόλεμος και αν, ξαναλέω, έχουμε να αντιμετωπίσουμε τους Τούρκους, τότε ναι, είμαστε αρκετά προετοιμασμένοι, διότι ξοδεύουμε αρκετά πολλά λεφτά σε πολεμικούς εξοπλισμούς...
Είχα μάλιστα διαβάσει ένα άρθρο για ένα πρότυπο "ηλεκτρονικό όπλο" της Ελλάδας. Αυτό είναι κατά τη γνώμη μου τάση των καιρών. Η σημασία του ανθρώπου-στρατιώτη θα ελαττώνεται ολοένα και περισσότερο όσο περνά ο καιρός.
Αλλά ας μην προδιατιθέμεθα δυσαρέστως. Οι Τούρκοι μπορεί να μην είναι και οι καλύτεροι γείτονες, αλλά ο πόλεμος θα πρέπει να αποφεύγεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
θυμασαι πριν 2 χρονια τον Ηλιακη που σκοτωθηκε απο τουρκικα πυρα οριστε λινκhttps://el.wikipedia.org/wiki/Κωνσταντ%C E%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%97%CE%BB%CE%B9%CE%AC%CE %BA%CE%B7%CF%82
και ενα ακομα λινκ που επιβεβαιωνει αυτα που λεωhttps://www.geocities.com/anaxfiles/forum/karpathos.html
Α, τότε τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα... Χρειάζεται κάτι παραπάνω: βομβαρδισμοί και μαζικοί θάνατοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Και έχουμε και τη Γάζα να μονοπωλεί σχεδόν το ενδιαφέρον της διεθνούς κοινότητας, οπότε πώς θα δώσουν σημασία στην Ελλαδίτσα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.