Demelene
Διάσημο μέλος
Δεν νομιζω οτι ολοι δικαιουνται να εχουν αποψη για ολα , ο καθενας πρεπει να μιλαει στον τομεα του κι αφου το εχει ψαξει καπως το ζητημα παντακι να ειναι ενημερωμενος.Με εκνευριζει οταν ακουω ατομα που ενω δεν γνωριζουν η δεν εχουν ασχοληθει με κατι απο εναν τομεα η ενα γεγονος αμφισβητουν κι βγαζουν συμπερασματα για ολα.Προσφατα συζητωντας μα ενα ατομο το εβλεπα να βγαζει συμπερασματα κι να δινει πληροφοριες για γεγονος της επικαιροτητας κι ηταν φανερο οτι δεν γνωριζε την ειδηση που σχολιαζε.Ομως ειχε αποψη που αν καποιος δε την αποδεχονταν εκνευριζοταν.Αφου ειναι τοσο απλο να βρεις ενα συμβαν η μια πληροφορια σημερα γιατι να μην ενημερωνομαστε πριν μιλησουμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Εποτε μπορώ να πω ότι σε όλο το ποστ σου, απλά έχεις διαστρεβλώσει τα λόγια μου και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί.αποψη *μπορουν* να εχουν ολοι.
δικαιομα να την εκφρασουν επισις. Το αν ο αναγνωστης θα την λαβη υποψη του ειναι αλλο (και καθαρα δικο του) θεμα.
συνεπως, δεν χρειαζεται να εχεις πεσει απο κτιριο για να πεις οτι δεν ειναι εξυπνη ιδεα και ειδικα αν το υποστηριξεις με ορισμενες βασικες κοινες αληθειες (βαρυτητα, επιταχυνση κτλ) δεν νομιζω πως τιθετε θεμα βιωματος η εμπειριας.
φυσικα και μπορεις, αυτο δεν σημαινει οτι θα ειναι σωστη ομως.
απο την αλλη, τι ειναι αυτο που σε κανει (συμφωνα με εσενα) καταλληλο ωστε να εκφερεις την αποψη σου? Ποτε *ξερεις* μαθηματικα? Γιατι εσυ μπορεις να ξερεις λυκιακα ολοκληροματα αλλα εγω που ξερω κατι παραπανω, θα σου πω οτι δεν ξερεις τιποτα και ο νανοπουλος θα μου τριψει μια τουρτα στη μουρη κτλ. Know what i mean?
και βεβαια συμφωνα με τη λογικη σου, ολοι οι αντρες γυναικολογοι ειναι αχρηστοι, ολοι οι τεχνικοι ελεγχου της νασα επισις (δεν εχουν παει στο διαστημα) κτλ.
Έχω την αίσθηση ότι χάνετε το αρχικό θέμα. Τελικά μάλλον όπως το βλέπω τώρα ο τίτλος του thread δεν αντικατοπτρίζει την αρχική νύξη. Και ίσως η οποιαδήποτε διαφωνία να την ερμηνεύτε σε σχέση με τον τίτλο.Μάλλον η έκφραση έχω άποψη για τα πάντα να ήταν παραπλανητική καθώς εννοούσα εκφέρω άποψη για τα πάντα.Και σε αυτό φταίω εγώ.
Ίσως πρέπει να γίνει κάποιο split ή άλλο θέμα. Μιας και είχα ξεκινήσει την νίξει, προσπαθώ να επαναφέρω την συζήτηση στο αρχικό θέμα για το οποίο είχε ξεκινήσει και το split, ζητώ συγνώμη για την επανάλλειψη
Και εξηγώ.Σε κανένα σημείο και από κανέναν δεν ειπώθηκε κάτι του τύπου να μην έχετε άποψη γνώμη για όποιο θέμα θέλει ο καθένας μέσα του. Δεν ήταν ποτέ αυτό το θέμα.
Αυτό που ειπώθηκε και συμφώνησαν κάποιοι ειδικότερα πριν το split και πριν μπει ο τίτλος είναι ότι κάπου πρέπει να οριοθετείτε το πότε λέμε χύμα ότι ξέρουμε ή νομίζουμε ότι ξέρουμε.
Αυτό το κάνουμε από σεβασμό αν θέλετε
1)στο άτομό μας
2)στους συνομιλητές μας
3)στον πιθανά προβληματισμένο άνθρωπο που ψάχνει μια άποψη/γνώμη, όπως ήταν η torry ή πχ ο exposed στο ζήτημα με τους λογαριασμούς.(
Συγνώμη που αναφέρω ονόματα, αλλά είναι παραδείγματα)
Το παραπάνω σαν προβληματισμός, δεν υφίστατε για θέματάκια όπως ανέκδοτα , κουβεντούλα χωρίς θέμα και πάει λέγοντας για να μην παρεξηγηθώ.
Το θέμα λοιπόν αρχικά για μένα είναι αυτή η οριοθέτηση, που δεν πρέπει να φτάνει στο σημείο να επιβάλλεται από τρίτους αλλά να ξέρουμε να την ορίζουμε εμείς προσωπικά για το άτομο μας και φυσικά να ξέρουμε και πότε να την παραβιάσουμε. Αυτή η οριοθέτηση για μένα είναι που μας ξεχωρίζει στις συζητήσεις από σοβαρούς εώς απλά γραφικούς, ενώ στον επαγγελματικό χώρο μπορεί να σημαίνει προαγωγή,στασιμότητα ή απόλυση. Και φυσικά ζήτημα είναι και πότε και σε ποια θέματα υπάρχει ζήτημα οριοθέτησης και πως το ξεχωρίζουμε αυτό
Η γνώμη μου είναι σήμερα, ότι το ιντερνετ έχει προσφέρει κάποια σε αυτό το ζήτημα αλλά έχει δημιουργήσει και πολλά προβλήματα, κυρίως λόγω κάποιων ψευδαισθήσεων που δημιουργεί. Μια από αυτές είναι η αίσθηση ότι είναι περίπου αποδεκτό να εκφέρεις άποψη για τα πάντα, με το πολύ πολύ να κάποιοι να συνδέσουν το nick σου με τον όρο "γραφικός". Στην live ζωή όμως δεν συνδέεται το nick σου αλλά εσύ προσωπικά και αυτό έχει συνέπειες. Οι μεγαλύτερη εδώ μέσα που δεν μεγαλώσαμε με το ιντερνετ, δεν είχαμε στην ζωή μας το μέσο για να δημιουργηθεί αυτή η ψευδαίσθηση. Οι γενιά που μεγαλώνει online έχω την αίσθηση ότι έχει διαρκώς όλο και περισσότερο την αίσθηση του είναι σωστό να έχεις/εκφέρεις άποψη για τα πάντα, επειδή πχ έχει σερφάρει ατελείωτα στον ατελειώτο πλούτο γνώσης που του παρέχεται. Το γεγονός ότι είναι θολό του κατά πόσο αυτή η γνώση είναι ακριβής ή αποτέλεσμα χαλασμένου τηλέφωνου εντείνει για μένα το πρόβλημα και αποτελεί για μένα μια αρνητική έκφανση του ιντερνετ αποτέλεσμα κατάχρησης του.
Ότι και να λέμε η live εμπειρία δεν μπορεί να αντικατασταθεί με κείμενα κτλ. Μπορεί να υποκατασταθεί με ότι αυτό σημαίνει.
Και φόβος μου είναι ότι η ιντερνετική ψευδαίσθηση, θα μεταφερθεί και στην πραγματική ζωή όταν χρειαστεί καθώς το σύνορο των δύο κόσμων θα έχει θολώσει. Αυτό ήταν κάτι που ήθελα συμβουλευτικά/φιλικά να επισημάνω στα νεαρά μέλη του φόρουμ. Αυτός ήταν και αρχικός λόγος της παρέμβασης στο θέμα της torry.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Το δικαίωμα αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο.Εγώ αυτό που λέω είναι ότι κάποια όρια πρέπει να τα θέτουμε μόνοι μας στον εαυτό μας.
Μα το ίδιο λέμε. δηλαδή εγώ αυτό καταλαβαίνω. Δεν λέω να σου επιβάλω εγώ το όριο. Αρά να το ορίζεις εσύ στον ευατό σου , για να μην γίνεσαι τουλάχιστον γραφικός. Γιατί γραφικός θα γίνει όταν εγώ έχοντας το δικαιώμα όπως λες κρίνω αυτά λέει και τον ισοπεδώσω.Δεν κατάλαβες μάλλον τι είπα.
Τα όρια που θέτει ο καθένας στον εαυτό του δεν μπορείς να τα καθορίσεις ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανένας.
Αυτό που προσθέτει τον ιντερνετ είναι, ότι αυτό που αναφέρω παραπάνω πολλές φορές λειτουργεί και αρνητικά, όταν κάποιος θέλει να εκφράσει μια άποψη διαφορετική ριζοσπαστική και τουλάχιστον διαφορετική από την "αποδεκτή". Στην περίπτωση αυτή οι πολλοί αναδυκνύουν ως γραφικό τον φορέα του διαφορετικού χωρίς όμως να έχουν δίκιο.Και εκεί με έμεσο τρόπο καταπατάτε η ελευθερία έκφρασης άποψης του καθενός μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
ΣωστόςΑ και btw, το να εχεις προσωπικη εμπειρια για κατι, δεν σημαινει οτι εχεις και καλυτερη - πληρεστερη - πιο ενημερωμενη αποψη.
Το δικαίωμα αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο.Εγώ αυτό που λέω είναι ότι κάποια όρια πρέπει να τα θέτουμε μόνοι μας στον εαυτό μας.Και όπως δεν μπορείς να αφαιρέσεις το δικαίωμα του λόγου σε κανέναν, κανένας δεν μπορεί να σου αφαιρέσει το δικαίωμα να ασκείς κριτική σε αυτό που είπε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Δεν είναι κακό να θες να βοηθήσεις, αλλά καμιά φορά η πολλή θέληση δεν κάνει καλό! Μπορώ εγώ πχ να δώσω πρώτες βοήθιες αν δεν ξέρω? Σε κάποια πράγματα υπάρχει ένα όριο του πότε λόγω άγνοιας αντί να βοηθήσεις τελικά κάνεις κακό, παρόλες τις όποιες καλές προθέσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Αλλά ίσως να καταλαβαίνουμε αλλιώς το θέμα άποψη. Και για να με βοηθήσω να ρωτήσω το εξής.
Μπορώ όντας 6 χρονών (εννοώντας πολύ μικρός) να έχω άποψη για την πολιτική?
Μπορώ χωρίς να έχω ιδέα από μαθηματικά να έχω άποψη για τη μεθολολογία ολοκληρώσεως?
Μπορώ χωρίς να έχω μπει ποτέ online να έχω άποψη για το ιντερνετ?
Μπορώ εγώ να νιώσω το ένστικτο της μάνας?
Μπορώ χωρίς να έχω κάνει ποτέ κάποιο σκληρό ναρκωτικό να έχω άποψη για το πως αισθάνεται και τι οδηγεί κάποιον υπό την επήροια μιας τέτοιας ουσίας?
Και μιας και το φόρουμ αρέσκεται πολύ σε αυτά τα ζητήματα,μπορώ όντας παρθένος να έχω άποψη για το αν είναι ωραίο πχ το σέξ?
Εγώ πραγματικά πιστεύω όχι. Μπορώ να πιστεύω ότι έχω άποψη αλλά στην ουσία μάλλον αναμασάω κάτι που έχω ακούσει με όλες τις συνέπεις που έχω προαναφέρει. ίσως μπορώ να έχω άποψη δια της λογικής αλλά και πάλι θα βασιστώ σε τι έχω ακούσει.
Μια άποψη πρέπει να είναι κατάκτηση, και για να είναι κατάκτηση πρέπει να έχεις όσο το δυνατόν πλησιέστερο βίωμα στο θέμα της. Αλλιώς το αποτέλεσμα, και δυστυχώς αυτό είναι τελικά στην κοινωνιά μας, θα έχουμε όλοι μια μαζοποιημένη άποψη (βολεύει κάπως) με όλα τα κακά της. Μην επεκταθώ γιατί πάει σε άλλο θέμα.
Ένα μικρό θεωρητικό παράδειγμα. Μπορώ να έχω άποψη για ένα χρώμα που δεν έχω δει ποτέ? Η επειδή άκουσα ότι πχ το μαύριο είναι το χρώμα του κακού, σκέφτομαι και εγώ κακό το μαύριο.
Και ένα πιο πρακτικό παράδειγμα. Πόσοι από εσάς νιώθεται τους γονείς σας να έχουν άποψη και να κρίνουν τις επιλογές σας για ζητήματα που σίγουρα δεν έχουν βιώσει και απλά πιπιλάνε την πιπίλα της κοινωνίας? Σκέφτειτε και λίγο για την μουσική σας και πως σας αντιμετωπίσαν, αν αυτή υπήρξε ριζοσπαστική για την εποχή της.
Δεν χρειάζεται να είσαι guru όπως έχετε πει για να συζητήσεις κάτι. Χρειάζεται όμως μια σχετική αυτογνωσία για το κατά πόσο έχουμε τα εφόδια να έχουμε ουσιαστική άποψη για ένα ζήτημα πριν αρχίουμε να την απαγγέλουμε αριστερά και δεξιά. Και φυσικά μέτρο στον άνθρωπο. Γιατί αν τελικά δεν χρειαζόμασταν guru για τις διάφορες πτυχές της κοινωνίας μας όλοι θα χτίζαμε ουρανοξύστες και γέφυρες, όλοι θα γινόμασταν πρωθυπουργοί (μην κολήσετε στην Ελλάδα) με τα όποια αποτελέσματα σίγουρα άσχημα.
Τώρα θυμήθηκα και ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Μια μέρα είχε ρωτήσει ο exposed_bone για τις διαφορές λογαρισμών όψεως και ταμιευτηρίου. Κάθε ημιγνώστης ή χωρίς γνώση άρχισε να γράφει όταν ο exp ρώτησε μάλλον γιατί ήθελα να χρησιμοποιήσει σοβαρά την πληροφορία. Και ο καθένας έλεγε το στραβότου και το κοντό του επειδή ίσως κάποτε είχε ακούσει αυτό. Κατεμέ λάθος τους exp να αναζητήσει ουσιώδη γνώση σε ένα τέτοιο χώρο αλλά και λάθος όσων όταν είχαν την παραμικρή αμφιβολία γράψαν ότι θυμόντουσαν ότι είχαν ακούσει και καταλάβει. Και εκεί που φαίνεται η βεβαιότητα το αν απλά είπες την γνώμη-άποψη σου για να την πεις ή γιατί πραγματικά το πίστευες είναι όταν το σωστό εμφανιστεί αν θα παραδεχθείς το λάθος σου κάτι που δεν έγινε.
Όλοι αυτοί είχαν άποψη έτσι όπως σας καταλαβαίνω.
Το θέμα το θεωρώ σοβαρό και ένα από τα κακά του ιντερνετ κατεμέ είναι ότι έχει δώσει αξία στις απόψεις κάθε άτομου που απλά έχει άποψη για τα πάντα (και που να δείτε στα τεχνικά site τι γίνεται). Στην πραγματική ζωή, ο συγκεκριμένος θα του την είχε παει κάποιος. Στα φόρουμς όμως για μένα υπάρχει κατάχρηση του ο καθένας μπορεί να έχει άποψη, κάτι που δυστυχώς γίνεται βίωμα στην νέα γενιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
έτσι όπως το λές Γιάννη μου δίνεις το πάτημα να πω ότι υπάρχουν παράμετροι που ισχύουν τα παραπάνω.H Ιssiele έχει δίκιο όσο αφορά γενικά το τι πρέπει να ισχύει για όλα τα θέματα αλλα στην συγκεκριμένη περίπτωση θα συμφωνήσω 100% με τον δεντονλένε.
Ένα φόρουμ όμως δεν θα έπρεπε να διαφέρει ιδιαίτερα από κάποιες live συζητήσεις, στις οποίες είμαι σίγουρος ότι σε αντίστοιχα θέματα και όχι μόνο τέτοια βαρύτητας δεν θα εκφραζόταν άποψη έτσι ελαφρά την καρδία.Άλλα βλέπεται στο ιντερνετ δεν υπάρχουν και οι συνέπειες της πραγματικής ζωής (κάτι που σηκώνει κουβέντα για τα αποτελέσματα που έχει).Αυτό είναι το δικαίωμα όμως της γνώμης του κάθε ενός.
Την άποψη σου μπορείς να την πεις για κάποια πράγματα για κάποια άλλα τα οποία είσαι τελείως άσχετος όμως καλό είναι να μην την λες.
Και φυσικά δεν θα αποζητούσα να απογορευτεί το να πει ο καθένας ότι θέλει.
Το θέμα αυτό απλά υπήρξε μια αφορμή για κάτι που παρατηρώ στα φόρουμ ελληνικά και ξένα, και το στέκι δεν αποτελεί εξαίρεση. Προσωπικά διακρίνω μια ξερολίαση, όχι με την μορφή της επιμονής αλλά με την μορφή πρέπει να έχω γνώμη-άποψη πείτε το όπως θέλετε για τα πάντα. Ναι πρέπει να αποκτούμε άποψη για όσο περισσότερα μπορούμε (και εγώ αυτό προσπαθώ) αλλά για να έχουμε άποψη χρειάζονται κάποιες προυποθέσεις που για ορισμένα θέματα απλά εξορισμού μερικοί δεν έχουμε. για παράδειγμα τι να πω και εγώ για ζητήματα γυναικολογικής φύσης. Ή τι να πω και εγώ για το πως νιώθει κάποιος που βγαίνει στην σύνταξη. Το αν έχω άποψη και κυρίως αν θα εκφράσω κάτι που πιστεύω ότι είναι άποψη μου, δεν έχει σχέση με την βαρύτητα του θέματος αλλά με την προσωπική μας εγκράτεια. Υπάρχει μια λέξη έξω από το ξερόλας για τα άτομα που έχουν άποψη για όλα αλλά δεν την θυμάμαι. Αποφυγή αυτού του χαρακτηρισμού σαν συμβουλή, ήταν ο βασικός μου λόγος δημιουργίας της παρέμβασης, ειδικά προς τους μικρότερους της παρέας.
Γιατί,αν η ποσότητα γνώμεων και γνώσεων που παρέχονται online δεν συνεπάγονται και ποιότητα, όντας κάποιος από αυτούς που σας προτρύνω να μην είστε, τότε μάλλον συνεισφέρετε στην υποβάθμιση της ποιότητας αλλά είστε και θύματα αυτής.
Γιάννη ελπίζω να βοήθησα λίγο στην επιλογή τίτλου. Κάτι γυροφέρνει στο μυαλό μου αλλά αν διαβάσω και άλλα ελπίζω να ωριμάσει(split θα γίνει σύντομα, τον τίτλο ψάχνουμε)
Torry συγνώμη για το offtopic των οποίων υπήρξα αφορμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Απαντώ και ελπίζω να γίνει στο split(Ελπίζω να πάμε σε κανένα σπλίτ)
Μα δεν έχεις άποψη σε αντίστοιχες περιπτώσεις. Είναι σαν να βάζεις εμένα να εκφέρω την άποψη μου για ολοκληρώματα χωρίς να ξέρω πως λύνονται και επειδή απλά έχω ακούσει γιαυτά και τι περίπου κάνουν.Κακό δεν είναι να έχεις άποψη, θεώρηση, θέση. Κακό είναι να είσαι ανένδοτος πως η άποψη σου είναι η μόνη σωστή.
Αυτό που λέτε καταργεί στην ουσιά την έννοια του forum.
Εγώ προχτές στο κομμάτι hardware έδωσα μια απάντηση που απ' ότι μου είπε ο Exposed, τον βοήθησε. Και δεν έχω ιδέα από hardware!
Ίσως για το συγκερκιμένο θέμα με τον exp ήξερες.Δεν χρειάζεται να είσαι guru σε κάτι για να είσαι σχετικός ίσως με μια πτυχή ενός εξειδικευμένου ζητήματος. Και είναι λίγο διαφορετικό να σου πω εγώ κάτι για το pc και διαφορετικό για κάτι σαν αυτό το θέμα.
Μα δεν είναι άποψη, τουλάχιστον προσωπική. Είναι αναμάσημα όσων έχεις ακούσει σαν χαλασμένο τηλέφωνο. Συνεπώς μπορείς να πάρεις και στον λαιμό σου κάποιον.Γενικά κάθε γνώμη είναι πολύτιμη για μένα, από όποιον κι αν προέρχεται και όποια κι αν είναι η ηλικία και η κοινωνική του θέση! Κάθε άποψη που ακούγεται και η διαφορετικότητά τους, σε βοηθάει να συνειδητοποιήσεις πολλά για την κοινωνία μας και πολλές φορές μπορεί να αναθεωρήσεις μια δική σου θέση επειδή διάβασες κάτι διαφορετικό.
Δεν είναι κακό να λες την γνώμη σου. Εϊναι κακό όμως να προωθείς την άγνοια σουΣυμφωνώ στο ότι το συγκεκριμένο θέμα είναι πολύ τρυφερό και χρειάζεται λεπτούς χειρισμούς, αλλά μέχρι εκεί.
Από πότε ρε παιδιά είναι κακό να λες τη γνώμη σου;
Δεν είναι το ίδιο.Αν θέλαμε να διαβάσουμε απόψεις από αυθεντίες σε κάθε θέμα, δε θα μπαίναμε σε forum. Θα ανοίγαμε εγκυκλοπαίδιες.
Η ηλικία στην συγκεκριμένη περίσταση , αποτελεί σαν κριτήριο οριοθέτησης. όπως για παράδειγμα θεωρείς ένα 6 χρονο πολύ μικρό για να ασχοληθεί με την πολιτική.Ειδικά το θέμα της ηλικίας για μένα δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο. Με ενδιαφέρει και πως βλέπει ένα θέμα ο συνομίλικός μου, αλλά και κάποιος μικρότερος ή μεγαλύτερος.
Είναι δυνατόν ένας που δεν έχει δουλέψει ποτέ, και πόσο μάλλον κάποιος που έχει τουλάχιστον 10 χρόνια μέχρι να δουλέψει να εκφέρει ουσιαστική γνώμη για ένα θέμα του τύπου "παρακαλώ βοηθείστε με στο τάδε επαγγελματικό πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.