miv
Επιφανές μέλος
Έχω διαφορετική άποψη.Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μερικοί προσπαθείτε να μου την αλλάξετε.Πιστεύω πως η μετανάστευση δεν αλλοιώνει την εθνικότητα κάποιου ούτε μπορώ να αποκαλέσω κάποιον έλληνα επειδή έχει φάει στη μάπα το εκπαιδευτικό,γραφειοκρατικό,οικονομικό κλπ σύστημα όπως αναφέρθηκε παραπάνω.Ο έλληνας είναι έλληνας,ο αλβανός αλβανός,ο αμερικάνος αμερικάνος κλπ.Και προσωπικά το γεγονός ότι ένα παιδί μεταναστών γεννήθηκε στην Ελλάδα και οι γονείς του δεν φιλοτιμήθηκαν να του μάθουν από πού είναι η καταγωγή του και ποια είναι η μητρική του γλώσσα με αποτέλεσμα το παιδί να "αισθάνεται" έλληνας δεν με αφορά.
Δεν προσπαθώ να μεταπείσω τους άλλους.Είπα ποια είναι η δική μου γνώμη.Αν διάβαζες λίγο πιο πάνω είπα
Όπως βλέπεις στο βίντεο το παιδί κρατάει την αμερικανική μαζί με την ελληνική σημαία.Δεν κρατάει μόνο την αμερικανική.
Καλά τώρα μη λέμε και ότι θέλουμε.Η ΗΠΑ είναι τεράστια χώρα και για ποια δεκτικότητα στη μετανάστευση μου μιλάς?Που για να πάρεις την ιδιότητα του μονίμου κατοίκου στις ΗΠΑ θέλει μια επένδυση τουλάχιστον $500,000 και ορισμένες άλλες προϋποθέσεις?Το έχω ψάξει αυτό και η ΗΠΑ είναι από τις δυσκολότερες χώρες για μετανάστευση,για να πάρεις πράσινη κάρτα θέλει τύχη μεγάλη.Επομένως όχι δεν θα έλεγα ότι η ΗΠΑ είναι δεκτικοί στους μετανάστες.
Και επιτέλους γιατί προσπαθείτε να μου αλλάξετε γνώμη.Είναι ένα θέμα στο οποίο ο καθένας μπορεί να έχει διαφορετική γνώμη.Εγώ είμαι κατά του να σηκώνει αλλοδαπός την ελληνική σημαία είτε αισθάνεται έλληνας είτε όχι.Εσύ έχεις διαφορετική γνώμη.Απλό.
Ναι όποιος έχει διαφορετική γνώμη με σένα σημαίνει ότι δεν έχει κριτική σκέψη?Ωραίος είσαι.
Aπό τότε που θα την πάρεις όμως δεν σου πρήζουνε τα @@. Εσύ γυρνάς και λες τέτοιες αηδίες, όμως, ακόμη και σε ανθρώπους που δεν εχουν φυγει ποτέ απο δω αγνοώντας προφανώς οτι κατά 80% κι ο δικός σου παππούς Αλβανός ήτανε πριν 200 χρονια. Στα 200 χρόνια, λοιπόν, αλλάζεις εθνικότητα και στα 30 όχι;
Το πρόβλημά σου, δυστυχώς, ειναι οτι μαζί με την αμερικάνικη κρατάει και την ελληνική, γιατί δε βλέπεις πέρα απ'τη μύτη σου, γιατί αρνείσαι να παραδεχτείς ότι ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΑΡΕΛΑΣΗ ΣΤΗΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΟΙ ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΤΗ ΜΕΡΑ ΤΗΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑΣ ΤΟΥΣ. Γι'αυτο και προτιμούν να κάνουν τη μέρα της δικής σου, ποιον...υποχθόνιο λόγο βρίσκεις στο να επιλέγει ένας άνθρωπος να συγκρουστεί για μια ακόμη εθιμοτυπική φορά με το κατεστημένο και τους ανώμαλους που το εκπροσωπούν κάθε 28η Οκτωβρίου στις εξέδρες των επισήμων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εγώ πιστεύω ότι εφόσον δεν είναι Έλληνας δεν πρέπει να σηκώσει τη σημαία.Ακόμη και αν ξέρει τέλεια ελληνικά και νιώθει έλληνας δεν σημαίνει ότι είναι Έλληνας.Φυσικά στην περίπτωση που ο σημαιοφόρος είναι Έλληνας δεν σημαίνει ότι πρέπει να πάρει τη σημαία αν δεν νιώθει Έλληνας και δεν νιώθει ότι η σημαία είναι κάτι το ιερό.Αυτή είναι η άποψή μου γιατί βάζοντας τον εαυτό μου στη θέση ενός παιδιού δεν θα ήθελα με τη καμία να σηκώσω τη σημαία άλλου κράτους.
Νόμιζα ότι Έλληνας καλείται όποιος μετέχει της ελληνικής παιδείας, αυτός ο αρχαίος που το πε, μάλλον, θα έκανε λάθος. Κατά σύμπτωση, με κάτι τέτοια κάποτε οι Έλληνες κατάφεραν να ελέγχουν, με τρόπο pax romana, τη Μεσόγειο. Όταν αποκλείεις με τέτοιο τρόπο 6δις-10εκ. ανθρώπους να είναι "Έλληνες", ως έθνος μια ζωή στην παρακμή θα είσαι.
Δεν ξέρω γιατι επεκτεινεις την άποψή σου στους άλλους, δηλαδή επειδή δεν θα ήθελες εσυ με την καμία, σημαίνει ότι δεν θα ήθελαν και άλλοι;
Nα κάνω μια ερωτησούλα.Έχετε ακούσει ποτέ για έλληνα του εξωτερικού να σηκώνει τη σημαία της χώρας που βρίσκεται;Χωρίς ιθαγένεια.
Σαφέστατα. Με τη δική του σημαία μαζί, γιατί εκεί φίλε μου μπορείς, αν το ζητήσεις, να κάνεις παρέλαση την 25η Μαρτίου. Για ρίξε μια ματιά...
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=0AEBAFeWOio[/ame]
Εδώ τολμάς να επιτρέψεις στον Αλβανό να κάνει παρέλαση τη μέρα της ανεξαρτησίας του με τη σημαία του και τη δική σου δίπλα; Και σου μιλάω για τον Αλβανό που έχει αποδείξει πόσο εύκολα προσαρμόζεται και ειναι εδώ πέρα 30 χρόνια, δεν τολμώ να αναφέρω Πακιστανούς, Ιρακινούς και τέτοια...Και μετά ρωτάτε γιατί οι Αμερικανοι είναι παντοκράτορες...Αν γνωρίζατε λίγη ιστορία θα ξέρατε οτι κάθε υπερδύναμη δημιουργείται σε συνάρτηση με το πόσο δεκτική είναι στη μετανάστευση και την κοινωνική ένταξη. Μπορείτε να δείτε όσα παραδείγματα θέλετε. Όσο πιο exclusive το παίζει μια εθνοτική κοινότητα, τόσο λιγότερη επιρροή έχει στον κόσμο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ρε παιδια ειμαστε σοβαροι τωρα? Οποιος αξιζει να σηκωσει τη σημαια, ειτε Ελληνας, ειτε Γαλλος, ειτε Αλβανος, αυτος θα τη σηκωσει...Φανταστειτε ας πουμε εναν Ελληνα να πηγαινει σε αμερικανικο σχολειο, να ειναι ο καλυτερος και να του λενε οτι δεν μπορει να σηκωσει τη σημαια, επειδη δεν ειναι Αμερικανος...Αυτες ειναι ρατσιστικες αντιληψεις...
Στην Αμερική ειναι Αμερικάνος μονο και μόνο επειδή προτίμησε να πάει να ζήσει εκεί, καλώς ή κακώς δεν υπάρχει κανένα κοινωνικό ή...αιματολογικό κριτήριο για να...έχεις την τιμή να πάρεις τον τίτλο της εθνικότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
δεν ειμαι ρατσιστης!
εχω και φιλους αλλοδαπους
αλλα κακα τα ψεμματα η σημαια ειναι για να την σηκωνουν οι ελληνες!
Wow, τρομερό κατόρθωμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
:!::!:
Εσύ τι είπαμε ότι είσαι;;; Καθηγητής με τέτοιες απόψεις καλύτερα να πάει για σκουπιδιάρης... Τι άλλο θ' ακούσουμε ρε;;; Ξενοφιλία στην Ελλάδα, πες μου πού το είδες, σε ποιό δρόμο, να το δω και να μην το πιστέψω...
(κανένας dythor θα είναι και θα μας κοροϊδεύει...).
Απλά ορισμένοι άνθρωποι θεωρούν "ξενοφιλία" το να βλέπεις έναν ξένο και να μην του λες "ρε βρωμοπακιστανέ, άντε πίσω στους Ταλιμπάν". Ειναι αυτό που λέει ο Καρατζαφέρης "εμείς σεβομαστε τους ξένους, δεν εχουμε σχέση με εγκληματικές ενέργειες κατά αλλοδαπών", εν ολίγοις...δεν σε σκοτώνω, άρα σε σέβομαι. Που να μην τον σεβόταν κιόλας...
Τα αυτονόητα δε μπορουν να περνάνε ως υποχωρήσεις. Ακόμη κι οταν ενας αλλοδαπος πάει στο ΚΕΠ και ο υπάλληλος του λέει "πες μου", αντί για "πείτε μου", είναι ρατσισμός. Το να δινεις σε έναν άνθρωπο ολα οσα για σένα θεωρουνται αυτονόητα ειναι καθήκον, δεν ειναι χάρη ούτε φιλανθρωπία. Σε άλλες χώρες τους βαζουν σε δωρεαν προγράμματα εκμάθησης της γλώσσας ολα οργανωμενα δημοτικά κι εδώ προσβάλλονται ορισμένοι όταν ο ξένος δε μιλάει καλά ελληνικά, λες και του έδωσες τη δυνατότητα να μιλήσει...
Ο καλύτερος μαθητης στην τάξη μου κ απουσιολόγος στο τρίτο τμήμα....Άριστος σε φυσικομαθηματικα....Φοβερό ύφος γραφής,ανάπτυξης λόγου και κριτικής σκέψης....Πολύ εντάξει άτομο και καθόλου γλυφτης.Τα βγάζει πέρα με τα μαθήματα χωρίς ιδιαίτερα (πιθανά λόγω οικονομικής στενότητας των γονιών του.)Τα σαββατοκύριακα και τα καλοκαίρια δουλεύει σε γνωστό μαγαζί στην πόλη,ως σερβιτόρος.Αλβανός.Προχθές κάναμε έκθεση και εξηγούσε σε εμας,τους έλληνες την σημασία λέξεων και έβρισκε συνώνυμα/αντώνυμα...Γιατί να μην σηκωσει αυτος τη σημαια?????
Γιατι μπορεί να μην την πιστεύει. Το ιδιο μπορει να συμβαινει και σε κάποιον Έλληνα πολίτη. Οπότε το βαθμολογικό κριτήριο ειναι άκυρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Για ποιο λόγο να θέλουν;
Γιατί αυτή είναι η δουλειά τους και ο στρατός δεν είναι "σχολείο", ούτε ισχύουν τα πολλά περί "ελευθερης συνειδησης" και τα λοιπά. Εκεί κάνουν αυτό που τους λέει το καθήκον κι ο ανώτερός τους και δεν έχουν δικαίωμα να μιλήσουν κιόλας. Έτσι πρέπει. Το σχολείο ειναι άλλη ιστορία.
-----------------------------------------
Όχι επειδή έχει ανάγκη για χρήματα; Δουλεύει τσάμπα;
Όχι. Αλλά επειδή το θέτεις σε επίπεδο αξιωματικών, αν θέλεις, έτσι εξαγοράζεται η υποχρέωσή τους να σηκώνουν τη σημαία. Αυτή ειναι η δουλειά τους. Και πληρώνονται ακόμη και για να πάνε, αν χρειαστεί, στο Αφγανιστάν να γινουν χαλκομανία απ'τους Ταλιμπάν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το λορδο Μπαϋρον και τον Καρολο Φαβιερο τους αφηνουμε το δικαιωμα του αυτοπροσδιορισμου γιατι μας συμφερει, τι διαλο αλλαζει στην περιπτωση των αλλοδαπων σημερα δεν μπορω να καταλλαβω.. Εχουμε γινει ενα ματσο εθνικια και ρατσιστες...
Όχι, απλά αν έχεις παρατηρήσει, όταν έρχεται ένας Γερμανός και χτίζει σπίτι στην Κρήτη λένε όλοι πόσο αγαπάει την Ελλάδα, πόσο νιώθει Έλληνας κλπ. Στον Αλβανό αλλάζει, στον Πακιστανό αλλάζει περισσότερο. Το κύριο πρόβλημα είναι ότι κάποιοι έχουν ακόμα τα κόμπλεξ κατωτερότητας του '60, τότε που μας τάιζαν οι Αμερικάνοι. Τι να πω, ούτε η χωρα μου, ούτε το έθνος μου, προσωπικά, μου δημιουργούν τέτοια κόμπλεξ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
PS: Διευκρινίζω ότι άλλο πραγματικός πλούτος κι άλλο ΑΕΠ, στο δεύτερο καταγράφονται μόνο τα νόμιμα, στα οποία περιλαμβάνεται μια συντριπτική μειοψηφία των μεταναστών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Που ακριβώς αντιμετωπίζουν ρατσισμό οι Έλληνες φαντάροι; Στο Αφγανιστάν; Στο Κόσοβο; Δεν υπάρχει μέρος που συμμετέχουν φαντάροι των ΕΛΔΥ όπου οι κάτοικοι να μη βλέπουν αυτούς τους ανθρώπους, πάνω απ'ολα, και μετά φαντάρους, ως ευεργέτες. Κι απ'την άλλη δε μ'ενδιαφέρει να ρωτήσω τι νιώθει ο Αλβανός, είναι προσωπικό δεδομένο. Προφανώς, όμως, όταν έρθει και θέλει να σηκώσει τη σημαία δεν γίνεται να έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του την...απελευθέρωση της Τσαμουριάς. Δηλαδή ξεκολλάτε λίγο, οι περισσότεροι ούτε Αλβανικά δε μιλάνε πλέον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ps: Είναι ταΜπεραμέντο όχι ταπεραμέντο, βγαίνει απ'το temper, όχι απ'το τάπερ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
Γιατί, δεν έχετε αλλοδαπούς στην Κύπρο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τι καθορίζει το αν θα γίνει Έλληνας; Εσύ ή το...αίμα; Είτε Έλληνας, είτε όχι, από τη στιγμή που μαθαίνει τη γλώσσα και την ιστορία, από τη στιγμή που έτσι αισθάνεται, δεν έχει κανένας δικαίωμα να του απαγορεύσει την ίση συμμετοχή σε κάθε δρώμενο του σχολείου. Ειλικρινά, τις λογικές "δεν θα γίνεις Έλληνας ποτέ" δεν τις καταλαβαίνω και είναι απαράδεκτες σε μια χώρα που ενέπνευσε κι εμπνέει ένα τεράστιο κίνημα Φιλελληνισμού στο εξωτερικό και μια χώρα στην οποία η μόνη αξία πρέπει να είναι η δημοκρατία, η εξωστρέφεια και η δεκτικότητα, γιατί στην τελική εμείς τα διδάξαμε αυτά στον κόσμο.
-----------------------------------------
Θέμα κληρονομικότητας είναι η πατρίδα, λοιπόν. Δηλαδή μου λες ότι ο Jules Dassin, που δεν είχε καμία σχέση με την Ελλάδα μέχρι να γνωρίσει τη Μελίνα, που τον πρόδωσε Έλληνας, αν και ο ίδιος έλεγε πως πάντα Έλληνας ένιωθε, δεν είναι Έλληνας. Και είναι ποιος; Ο Κωνσταντίνος Πλεύρης; Σεβασμός επιτέλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ναι, όντως, 17,3 για Γ' τάξη του ΕΠΑΛ δεν είναι και κανα κατόρθωμα...
ΥΓ: Το να νομίζεις ότι ξέρεις τα πάντα για κάποιον χωρίς να τα ξέρεις είναι ο ορισμός του φασίστα. Κι εσύ, φίλε μου, για τους Τούρκους συμβαίνει να μην ξέρεις τίποτα.
Anyway, είμαι περήφανος για την Ελλάδα (τη Νέα Ελλάδα) γιατί βασικά αυτά που λες είναι τουλάχιστον περιθωριακά, αν όχι γελοία. Στη Γερμανία θα ήσουν και πολύ ουάου. Τώρα που ανεβαίνουν κι οι φασίστες στη Βουλή...
Δεν ξέρω αν μ'εχει κάψει η φούντα, αλλά σίγουρα εσύ κάτι πίνεις και δε μας δίνεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αν και σε άλλα μέρη συνήθως οι Έλληνες κάνουν δικές τους παρελάσεις. Απορώ ποιος θα έδινε άδεια στο κόκκινο πανί με την ημισέληνο να κάνει περατζάδα στην Αμαλίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Φίλε μου, μπορείς ν'αποδίδεις ευθύνες, πχ. στο Madoff, ο οποίος βεβαίως είναι Εβραίος, αλλά και Papadopoulos να λεγόταν και να είχε το ίδιο πόστο, τα ίδια λεφτά θα έκλεβε. Ποια ευθύνη για την οικονομική κρίση και τους πολέμους έχει ο μέσος ή ο φτωχός Ισραηλινός ειλικρινά δεν καταλαβαίνω. Τέτοια έλεγε ο φασίστας Μεταξάς το 1938 για τους Εβραίους της Θεσσαλονίκης, ξεχνούσε όμως ότι οι περισσότεροι από αυτούς ήταν λιμενεργάτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
fasdag, είναι ντροπή του ανθρώπου γενικά να διατηρεί θεσμούς με πυρήνα τη βία, όπως ο στρατός και σαφώς δε μπορεί κάποιος να είναι υπερήφανος. Είναι, όμως, από κείνα τα πράγματα που δεν τα θέλουμε, αλλά πρέπει να υπάρχουν. Η αποστολή του στρατού χρειάζεται τις παρελάσεις. Η αποστολή του σχολείου θα επιβίωνε και χωρίς αυτές, με την προυπόθεση ότι οι δύο εθνικές γιορτές δεν θα καταντήσουν ούτε μέρα αργίας, ούτε μέρα κάποιας ηλίθιας, φανφαδόρικης γιορτούλας, αλλά τιμή του παρελθόντος με αναφορά στην ουσία στην οποία οφείλουν να συμμετέχουν όλοι όσοι έχουν πατριωτικά αισθήματα και τιμούν αξίες όπως η ελευθερία και η δημοκρατία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εγώ πάντως θεωρώ Έλληνα όποιον επιθυμεί να τιμήσει το έθνος μου σε κάποια παρέλαση και σαφώς έχει δικαίωμα και στη συμμετοχή και στη σημαία. Διαφορετικά ας έδιωχναν και το Λόρδο Μπάιρον απ'το Μεσολόγγι που πολεμούσε στις τάξεις των Ελλήνων για τους Έλληνες. Και ο Ζυλ Ντασέν δεν είχε ελληνική ρίζα. Αλλά ήταν Έλληνας. Πρώτα απ'ολα γιατί έτσι ένιωθε ο ίδιος και δεύτερον γιατί έκανε πολλά περισσότερα για την Ελλάδα απ'οσα έκαναν ορισμένοι περιθωριακοί ελληνόφωνοι και πατριδόκαυλοι γραικύλοι, για να χρησιμοποιήσω και λίγο το λεξιλόγιο του σχιζοφρενούς φασίστα Πλεύρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εγώ ξέρω οτι οι αλήτες ειναι παντού οι ίδιοι. Όπως και οι καλοί άνθρωποι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Aυτοί ότι έκαναν, το έκαναν γιατί ξεγελάστηκαν από αυτά που τους έλεγαν οι Γερμανοί. (για διάπλαση νέου κόσμου κτλ.)
offtopic: Κρίσταλ, μη βάζεις όλους όσους ασχολούνται με την εκπαίδευση στο ίδιο τσουβάλι. Μην εξισώνεις αυτόν που πέρασε με 18 σε κάποια αξιόλογη σχολή, με αυτόν που έγραψε 10 και πέρασε γερμανική φιλολογία άνω κωλοπετινίτσας και κάνει το σπουδαίο ενώ είναι ένα βούι και μισό... :thanks:
Δεν ξεγελάστηκε κανένας απο κανέναν. Απλά ειδαν οτι υποταγμένοι μπορούν να εξασφαλίσουν τα κεκτημένα τους. Άσε την πεπαλαιωμένη αστική Ιστορία κατά μέρος. Δεν υπάρχουν μόνο Έλληνες, υπάρχουν και τάξεις και μάλιστα στο συγκεκριμένο πόλεμο αυτές καθόρισαν τα πάντα. Γι'αυτο και η πραγματική Ιστορια λέει οτι πολέμησε ο λαός τους φασίστες και όχι οι Ελληνες τους Γερμανούς. Αυτα τα ατοπήματα (σκοπιμα ή μη) της αστικής Ιστορίας των κλασικών φιλολογισκων-δημοσιουπαλληλάκων φερουν την κυρια ευθύνη για τον εθνοτικο ρατσισμό που αν μη τι άλλο ανθει στις μέρες μας.
Και που ξέρεις πόσο ικανός είμαι εγώ? Επίσης, που ξέρεις πόσο ικανοί είναι αυτοί; Με ποιο κριτήριο κρίνεις το πόσο ικανός είναι κάποιος?
βάζε τόνους
α, μην το ξεχάσω, δεν έχω κανένα κόμπλεξ, απλά δεν τους γουστάρω στη χώρα μου να φωνασκούν στην από δίπλα οικοδομή, χαχανίζοντας σαν τα βλαμμένα και ενοχλώντας με στο διάβασμά μου. Και μετά να μου κρατούνε και τη σημαία...
Εσύ τους βάζεις να σου χτισουν την οικοδομή. Δεν ηρθαν να στη χτισουν με το έτσι θέλω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αυτοι πάντως που αναφέρεις, οι δηθεν πατριώτες, ξεχνάνε επίσης οτι στον πόλεμο κατά του Φασισμού (και όχι των Γερμανοιταλών) το 1940 ήταν αυτοί που έκλεβαν τις καλλιέργεις απο τα χωριά για να τις παραδώσουν στον κατακτητή. Ειναι οι ίδιοι κουκουλοφόροι προδότες των πατριωτών και εραστών της ελευθερίας που πολέμησαν 4 χρονια στα βουνά. Ειναι οι ίδιοι που παρακάθονταν με τους φρούραχους των Ναζί στα λουκούλλεια γεύματα της Κομαντατούρ, όταν ο ελληνικός λαός που αγωνιζόταν, δεν είχε να φάει. Αυτοι, κατ'εμε, θα έπρεπε να κρεμαστούν αμέσως μετά τον πόλεμο, όχι να υπάρχουν ανάμεσά μας 70 χρονια μετά και να το παίζουν εθνοσωτήρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εγω αρνούμαι να διατυπώσω οτι πολέμησαν οι δικοι μου πρόγονοι Ιταλούς και Γερμανούς. Πολέμησαν αυτούς που μερικοί φασίστες ειχαν σύρει στον πόλεμο. Οι λαοί όμως δεν ειχαν και δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα. Μετά το Ισραήλ, η Γερμανία ακόμη και ως κρατική οντότητα ηταν η δευτερη χωρα με τις ισχυρότερες διώξεις κατά των Ναζί. Η Ιταλία, ως κρατική οντότητα, πριν λιγα χρονια δεσμευσε κυβερνητικό κτήριο της Γερμανικής Ομοσπονδίας σε μια ιταλική πόλη και το δώρισε στα θύματα του Διστόμου.
Ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος ηταν πόλεμος ενάντια στο κακό. Και οπως και σε πολλές άλλες περιπτωσεις, η χροιά του ηταν πολύ περισσότερο ταξική (Καρλ Μαρξ), παρά εθνική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
το όχι, λίγο περισσότερα. Αλλά εξακολοθούν να είναι λίγα...
Μιβ, μη συγκρίνεις τους Τσάμηδες με τους Έλληνες πατριώτες. Ότι έκαναν το έκαναν για το συμφέρον τους. (μεγάλη αλμπανία και λοιπά κουραφέξαλα)
Κρίσταλ, πάψε να λες μακακίες κουράστηκα να τις βλέπω, ειλικρινά.
Έλληνες πατριώτες οι κομμουνιστές του ΕΑΜ και του ΕΛΑΣ;;; Μπα;;;
Δε μας ενδιαφέρουν οι πατριώτες και τα έθνη στο Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Ήταν μια μάχη του ελεύθερου κόσμου με την παραφροσύνη του Ναζισμού. Δεν ηταν καμία εθνική νίκη ενάντια σε κάποιο άλλο έθνος.
Ok, ok.
Έχω κάποιες απόψεις και εσείς έχετε διαφορετικές. Παραθέσατε εσείς τα επιχειρήματά σας, παρέθεσα και εγώ τα δικά μου... Από εκεί και πέρα το θέμα για εμένα θεωρείται λήξαν. Θα αποφύγω όσο το δυνατόν περισσότερο να ξανα-απαντήσω στο θέμα, γιατί υπάρχει μία τάση εξελιχθεί άσχημα...
Τελικά:
Δεν έχεις άδικο miv σε ένα τουλάχιστον πράγμα, δεν πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα επιφανειακά. Όμως, και το ότι σε αυτό το θέμα βλέπουμε τα πράγματα τόσο επιφανειακά πρέπει να μας κάνει να σκεφτόμαστε ότι ίσως εν μέρει ο αμερικάνος πέτυχε το στόχο του...
Χάρηκα για την ανταλλαγή απόψεων που είχαμε!
Εννοείται. Καθόμαστε κι ασχολούμαστε με ένα σάπιο θεσμό και τη σημαία του, τη στιγμή που ολα αυτά δεν έχουν σχέση με το γνήσιο και αγνό πατριωτισμό. Αυτός ναι, ειναι ο ορισμός της επιφάνειας και όντως ο Αμερικάνος έτσι πετυχαίνει το στόχο του.
απλά οι αλβανοί δεν είναι άξιοι να κρατήσουν την Ελληνική Σημαία. Αυτό είναι όλο.
Τώρα πείστηκα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Για το ιστορικό του θέματος, μετα το 1941 η Ελλάδα επισήμως (όπως και η Αλβανία) είχαν κυβερνήσεις διορισμένες από τον άξονα. Η Εθνική Αντίσταση δεν ειναι έργο της Ελλάδας σαν κράτος, αλλά των ένοπλων αγωνιστών του λαού. Ομοίως, αυτο που καθόρισε τη στάση της Αλβανίας δεν ήταν κανένα επίσημο κράτος, αλλά το ένοπλο σώμα των Τσάμηδων. Από τους Τσάμηδες υπήρξαν εκεινοι που συνταχθηκαν με τους ναζί κι υπήρξαν εκείνοι που συνταχθηκαν με τον ΕΑΜ στην Ήπειρο. Κατ'εμε ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος δεν είχε καμία εθνική χροιά. Ήταν ένας παγκόσμιος πόλεμος ενάντια στο κακό, όχι ενάντια σε συγκεκριμένα κράτη ή έθνη. Συνεπώς δε με ενδιαφέρει πραγματικά ποια χώρα συμμάχησε με ποιον, γιατί αυτό έγινε για καθαρά πολιτικούς λόγους που δεν υποδεικνύουν τίποτα για την πραγματική βούληση του λαού. Άλλωστε συγκυριακά και μόνο η Ελλάδα δεν συντάχθηκε με τον άξονα. Επειδή έτυχε εκείνο τον καιρό να έχει δικτατορία, οπότε δεν ειχε καμία επιρροή το, ανέκαθεν φιλογερμανικό, παλάτι.
Το ενωτικό στοιχείο προτιμώ να το βλέπω εκει που πρέπει, όχι μετά το Euro και τη νίκη της Παπαρίζου στη Eurovision. Γιατί αυτά έχει αναγαγει ο αμόρφωτος νεοέλληνας σε εθνικές νίκες. Η ένωση των Ελλήνων πρέπει να ειναι βαθιά. Όταν πραγματώνεται ψευδεπίγραφα δυο μέρες κάθε χρόνο, τότε η σημαία δεν ειναι τίποτα περισσότερο από ένα απλό ύφασμα. Σε ένα θεσμό σάπιο, που ξεφτιλίζει κατα βάθος τα πραγματικά ιδεώδη (ιστορική μνήμη, τιμή στους αγωνιστές κλπ.), η σημαία ειναι το λιγότερο που θα πρεπε να με απασχολεί. Απλά επειδή δεν έχω μάθει να κοιτάω τη βιτρινα και να βολεύομαι με το εύκολο και συνηθισμένο, πλην όμως ανούσιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αντίστροφά, υπάρχουν πολλοί αλλοδαποί (φιλέλληνες, άνθρωποι που επέλεξαν να ζησουν στην Ελλάδα) για τους οποίους η σημαία σημαίνει πολλά.
Λογικά, λοιπόν, το επιχείρημα οτι η ελληνική σημαία δεν σημαίνει τίποτα για τους αλλοδαπούς, συνοδευόμενο από το λογικό πόρισμα οτι για τους ημεδαπούς σημαίνει πολλά, καταρρίπτεται όπως είναι διότι στερείται τεκμηρίωσης και (για μένα) αληθείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Και για να σου λύσω την απορία, δε μας πείραξαν οι λέξεις. Αυτός αποκλείστηκε για κατ'εξακούληθηση και απρόκλητη λεκτική επίθεση στους αναγνώστες του φόρουμ, τους οποίους, εγώ κατάλαβα, ότι γράφει στα @@ του. Αν εσύ συμπεραίνεις κάτι τέτοιο από το παραπάνω μήνυμά μου, τότε μάλλον πρέπει να το ξαναδιαβάσεις καλύτερα.
ΥΓ: Στο δια ταύτα, πάντως, δεν βλέπω καμια επιχειρηματολογία. Κολλάμε στις λεξούλες, μην τυχόν και θιχτεί η Παρθένος Μαρία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τι θα πει τι προσφερουν οι παρελάσεις ρε αγραμματοι?
Προσφέρουν μνήμη της ιστορίας μας κ τιμη στους προγονους μας.
Πως τι μετράτε την προσφορα εσεις ρε τσοχλανακια?Με ευρω?
Εσείς τι προσφέρετε δηλαδη?
Αυτο που μπορει να γινει παντως με τη σημαια ειναι να εκλεγεται ο σημαοφορος με κληρο(μονο ελληνας φυσικα, η ελληνικη σημαια ειναι ελληνικη και για τον αλλοδαπο δεν σημαινει τιποτα)
Η πασαρέλα των απανταχού ξεκώλων και φυτών δεν ειναι σε καμία περίπτωση τίμηση του έθνους. Μάλλον ντροπή θα έλεγα. Από το να ξεφτιλιζόμαστε δύο μέρες το χρόνο καλύτερα να σταματήσει αυτό το δούλεμα και να βρουν άλλους τρόπους να τιμήσουν ουσιαστικά την ιστορική μνήμη. Που στις παρελάσεις ακόμη και επίσημα αυτό δεν υφίσταται, διότι σε καμία περίπτωση δεν ειναι τιμή στην Ιστορία η εθνικιστική προβολή του μοντέλου "καλος Έλληνας-κακός Τούρκος". Απλά δημιουργεί ακόμη μια γενιά ανθρώπων που μαθαίνουν απο νωρίς να μισούνε κάτι που ουτε καν γνωρίζουν, αλλά στην ουσία δεν ειναι και τίποτα διαφορετικό από αυτούς.
Qwertyuiop, ο μαθητης πρέπει να ειναι πάνω απ'ολα ανοιχτό μυαλό. Η πειθαρχία ειναι για τους φαντάρους.
Όσο για τη σημαία, δεν ορίζονται καν οι έννοιες "Έλληνας" και "αλλοδαπός" με βάσει το πιστοποιητικό γεννήσεως. Ο μόνος ορισμός της λέξης "Έλληνας" που έδωσε ποτέ η αρχαία ελληνική γραμματεία είναι ο:
"Ελληνας καλείται όποιος μετέχει της Ελληνικής Παιδείας"
Η λέξη μετέχει δεν σημαίνει απλά συμμετέχει. Σημαίνει οτι βρίσκεται σε συνεχή επαφή με αυτήν με τρόπο σχεδόν ερωτικό. Ειναι εραστής της Ελληνικής Παιδείας με τον αρχαίο ελληνικό όρο του εραστή, δηλαδή τιμάει τις πραγματικές αρχές του Ελληνισμού. Αυτό, λοιπόν, δεν έχει καμία σχέση με το νεοελληνικό ορισμό του "Ελληνα"¨λόγω...καταγωγής, ή του "Έλληνα" επειδή η συγκυρία το φερε να ειναι φορολογούμενος πολίτης του νεοελληνικού κράτους. Γιατί, κύριοι, ο όρος "Έλληνας" και "Ελληνισμός" για τους Αρχαίους ήταν έννοιες, ιδέες. Δεν ήταν φυλετικός ορισμός όπως κάποιοι πατριδοκάπηλοι διατείνονται σήμερα. Κι απορώ πραγματικά ποια διαφορά νομίζουν οτι έχουν οι ιδέες των πατριδοκάπηλων αυτών από τις ιδέες εκείνων των φονιάδων του 1940, εναντίον στους οποίους βγάζουν εκείνους τους γλαφυρούς και καλογραμμένους λόγους μια φορά το χρόνο, κάθε 28η Οκτωβρίου. Μεταξύ κατεργαραίων ειλικρίνεια...
ΥΓ:epinephelus, να μιλάς καλύτερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ΟΧΙ, ΟΧΙ και παλι ΟΧΙ
Παιδια σκεφτείτε, αν γινει πολεμος ο αλλοδαπος την Ελληνικη σημαια θα σηκωσει?
Σταματήστε πια με τις πολεμολαγνίες...Αν γίνει πόλεμος, πιστεψέ με, οι περισσότεροι λιποτάκτες θα είναι αυτοί που τώρα βγαίνουν στα παράθυρα και το παίζουν προστάτες του συμβόλου. Και δεν θα γίνει πόλεμος, καταλάβετε επιτέλους οτι ο κόσμος προχωράει και ΔΕΝ είναι δυνατόν να μένουμε σε βλακείες και λάθη του παρελθόντος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
:no1: Mε κάλυψες.
Και βεβαίως θεωρώ ότι ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ οι σημαιοφόροι και οι παραστάτες αποτελούνται από αριστούχους. Δεν είναι η παρέλαση του τάδε πολιτικού κόμματος ούτε του τάδε πολιτιστικού κέντρου. Είναι η παρέλαση του σχολείου. Βρισκόμαστε στο 2008 και εγώ όταν διαβάζω περί πατριωτισμού τουλάχιστον χαμογελώ, τις πλείστες των περιπτώσεων. Αλίμονο αν συγκρίνουμε οποιοδήποτε επίπεδο ζωής (πνευματικό; υλικό; ακαδημαϊκό πες το; ) με ανθρώπους που έζησαν 200 χρόνια πριν από εμάς.
Είμαστε μαθητές και ευτυχώς ή δυστυχώς το στερεότυπο 'καλός μαθητής' αναφέρεται στον μαθητή ο οποίος έχει κάποια Α επίδοση. Και μπράβο του. Αν παιδιά θεωρείτε ότι δεν έπρεπε να παίρνουν οι καλοί μαθητές τις σημαίες, τότε πηγαίνετε να παρελάσετε αλλού, και κρατήστε όσες σημαίες θέλετε**. Πρωτοστατούν της σχολικής παρέλασης όμως οι πρώτοι μαθητές, ανεξαρτήτως εθνικότητας θρησκείας αλλά με βάση την επίδοση. Και καθόλου ρατσιστικό δεν είναι αυτό, γιατί οποιος θέλει μπορεί να διαβάσει και να πάρει 20, αν θέλει.
Αυτάααα.
Όταν η σημαία δεν γίνεται στόχος, αλλά εμμονή τότε υπάρχει πρόβλημα. Όταν, αντι να παίρνουμε βαθμούς διαβάζοντας και να παίρνουμε τη σημαία, αλλά παίρνουμε βαθμούς με όλα τα μέσα για να πάρουμε τη σημαία, τότε υπάρχει πρόβλημα. Και δεν ξέρω για την Κύπρο, αλλά στην Ελλάδα δεν είναι καθόλου σπάνιο.
Η συνάρτηση επίδοσης-σημαιοφορίας είναι άστοχη. Στον εθνικό απελευθερωτικό αγώνα της Ελλάδας το 1821 δεν υπήρχαν τέτοιου είδους διακρίσεις. Και ποτέ άλλoτε. Και η σημαία σύμβολο ακριβώς αυτών των αγώνων είναι. Δεν είναι έπαινος, ούτε βραβείο κι ούτε πρέπει να είναι. Η Ελλάδα και τα σύμβολά της ανήκουν στους Έλληνες (και κατ΄επέκταση σε οποιονδήποτε αλλοεθνή θέλει να τιμήσει την Ελλάδα), δεν ανήκουν μόνο στους πρώτους μαθητές. Κατόπιν της θεσμοθετημένης διακρίσεως μεταξύ καλού και αδύναμου μαθητή που θυμίζει εποχές που πέρασαν ανεπιστρεπτί και σε συνδυασμό με τον ευτελισμό ολόκληρου του θεσμού από το σύνολο σχεδών των Ελλήνων μαθητών, ακόμη και των μετεχόντων στη σημαία, θεωρώ καλύτερα οτι πρέπει να καταργηθεί δια παντός ο θεσμός της μαθητικής παρέλασης. Υπάρχουν άλλοι, αποδοτικότεροι τρόποι εορτασμού (όχι αργία) με τους οποίους μπορούμε να επιτύχουμε το στόχο που απέτυχε παταγωδώς να υλοποιήσει η μαθητική παρέλαση. Την τόνωση του εθνικού φρονήματος και την ιστορική μνήμη.
Και ξέρετε, το κακό δεν είναι οτι απλά απέτυχε ο στόχος της μαθητικής παρέλασης. Το κακό είναι οτι δημιουργεί πάρα πολλές δυσάρεστες καταστάσεις, αντιδικίες, αντιζηλίες, ρατσισμό, εθνικισμό και πολλά άλλα.
Άλλωστε, δε βλέπω καν το λόγο να διατηρηθεί ένας θεσμός που εξυπηρετεί στη λεγόμενη πολεμική προετοιμασία του έθνους, δηλαδή τις εμμονές κάποιων άσχετων εθνικιστών που μια ζωή βλέπουν Τούρκους να 'ρχονται (λες και δεν είχαν άλλη δουλειά να κάνουν οι Τούρκοι...) και όλον τον κόσμο να...συννομωτεί για το πως θα καταστρέψει την Ελλάδα. Λίγη προσγείωση στο 2008 δεν βλάπτει. Και μετά ρωτάνε πως γεννιούνται τα φασιστάκια. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να διατηρείται ένας θεσμός που πρώτη φορά στην Ελλάδα έφερε η Χούντα Μεταξά, επηρεασμένη από τα καθεστώτα Φράνκο-Χιτλερ-Μουσολίνι. Κι αν λάβουμε υπ'οψιν και τη σαπίλα που έχει υποστεί τις τελευταίες δεκαετίες, η παρέλαση αποτελεί απλά χάσιμο χρόνου, ενώ την ίδια στιγμή θα μπορούσαν να γίνονται εκδηλώσεις και άλλες δραστηριότητες με πολύ πιο ουσιαστικό περιεχόμενο.
Για να μην παρεξηγηθώ, όχι δεν άλλαξα μυαλά. Εγώ παρέλαση έκανα και θα κάνω γιατί για μένα, προσωπικά πάντα, είναι τρόπος να αποδώσω τιμές στο έθνος. Δυστυχώς, όμως, αυτό δεν ισχύει ούτε για την πιο αστεία μειοψηφία. Και φυσικά δεν είναι ο καλύτερος τρόπος η παρέλαση. Από τη στιγμή όμως που, δυστυχώς, δεν υπάρχει άλλος τρόπος, συμβιβάζομαι με αυτόν, ώσπου να γίνει η πραγματική αλλαγή. Άλλωστε καμία γνώση της Ιστορίας (άρα και απόδοση τιμών σε αυτήν) δεν ήρθε μέσα από σάπια μιλιταριστικά κατάλοιπα που κάθε χρόνο φροντίζουν μερικοί πατριδοκάπηλοι και one-night-stand "Έλληνες" να αμαυρώνουν ακόμα περισσότερο.
**Λύση δεν είναι η αποχώρηση. Και υπάρχουν όλο και περισσότεροι που σκέφτονται όπως εγώ. Κύριος στόχος μας είναι όχι μόνο να κάνουμε την αλλαγή εμείς, μέσα από τα σχολεία μας, αλλά να αλλάξουμε και τη νομοθεσία. Και ιδίως μετά την περίπτωση της καθηγήτριας Φραντζέσκας Ρωμάνου που..."τόλμησε" για λόγους ιδεολογίας να απέχει από το θεσμό της παρέλασης, αν και γυμνάστρια, νομίζω οτι η μέρα που θα αλλάξει η κούφια συνήθεια είναι πολύ κοντά.
Παραθέτω σχετικό και πολύ αξιόλογο άρθρο της Ελευθεροτυπίας με τίτλο: "Στρατιωτάκια ακούνητα, αμίλητα, αγέλαστα."
https://enet.gr/online/online_hprint.jsp?q=%F0%E1%F1%E5%EB%DC%F3%E5%E9%F2&a=&id=10115448
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Και ας επιστρέψουμε στο θέμα μας, ξεφύγαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αλλά ας μη γυρνάμε στο ίδιο θέμα. Έχουμε βγει ήδη εκτός. Ας μιλήσουμε ξανά επί της ουσίας του θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Με το να μηδενίζεις την αξιοπρέπεια της εργατικής και κατώτερης τάξης, φίλε μου november rain, δε μπορείς καν να λέγεσαι αριστερός.
Φιλικά πάντα...
ΥΓ: Το θέμα μας είναι οι Παρελάσεις. Ας ξαναεπιστρέψουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η σημαία ΔΕΝ είναι μέσο επιβράβευσης, είναι μέσο απόδοσης τιμών σε ένα έθνος, μέσω του συμβόλου του, από οποιονδήποτε θελήσει να το κάνει, άπαξ και είναι μέλος της Ελληνικής Παιδείας (οποιοσδήποτε μαθητής ελληνικού σχολείου). Για τους αριστούχους υπάρχουν οι έπαινοι και τα αριστεία. Η σημαία δε μπορεί να γίνεται σούργελο στα χέρια του καθενός για έναν άσχετο λόγο που ουδεμία σχέση έχει με το εθνικό ή το φιλελληνικό φρόνημα. Εγω νιώθω πατριώτης και είμαι, δεν περίμενα τη σημαία του σχολείου. Είναι απαράδεκτο, όμως, να μην κατοχυρώνεται και θεσμικά η απόδοση του εθνικού συμβόλου σε οποιονδήποτε θέλει να τιμήσει την Ελλάδα.
Βιασμός της Ιστορίας είναι και το γεγονός οτι γίνεται διάκριση βάσει βαθμολογίας στα εθνικά ή φιλελληνικά φρονήματα Ελλήνων και ξένων μαθητών, αλλά επίσης και τα ξέκωλα (η πλειοψηφία των Ελλήνων μαθητριών που παρελαύνουν...). Δεν είδα πουθενα΄να διαφωνούμε. Αλλά αν είχες περισσότερη εμπειρία θα είχες διαπιστώσει οτι πολλές φορές συμβαίνει να την κρατούν και ξέκωλα τη σημαία...Δυστυχώς...
Η κλήρωση είναι η έμπρακτη απόδειξη της ισότητας και της Δημοκρατίας. Αν θεωρείς βλακεία την κλήρωση, τότε δεν πιστεύεις ούτε στη Δημοκρατία, ούτε στην ισότητα.
Η σημαία είναι ένα σύμβολο. Δημοκρατικά (άλλωστε εμείς γεννήσαμε τη Δημοκρατία, έτσι δε λέμε???) πρέπει να αποδίδεται σε οποιονδήποτε επιθυμεί εκ βαθεών καρδίας να αποδώσει τιμές σε ό,τι συμβολίζει αυτή. Είτε είναι Έλληνας, είτε είναι ξένος, είτε είναι αριστούχος, είτε είναι σκράπας. Αρκεί να θέλει να τιμήσει την Ελλάδα. Κι αν είναι γι'αυτόν μια φορά τιμή, για μένα που είμαι Έλληνας και πατριώτης είναι εκατό. Είναι τιμή ένας άνθρωπος να τιμάει τα ιδανικά στα οποία πιστεύω κι εγώ.
Αν ο νόμος δε μπορεί να κατοχυρώσει τη σημαία σαν ένα σύμβολο εθνικής περηφάνιας και τιμής στην εθνική Ιστορία, πέρα από κάθε διάκριση, βαθμολογική, εθνολογική, θρησκευτική ή οτιδήποτε άλλο κι αν δε μπορεί να προστατεύσει ουσιωδώς τη δημοκρατικότητα του θεσμου, τότε ας καταργήσει μια για πάντα ολόκληρο το θεσμό της μαθητικής παρέλασης. Στο κάτω-κατω εδώ και δεκαετίες έχει πάψει η παρέλαση να αποδίδει φόρο τιμής σε μια Ιστορία κι έχει μετατραπεί σε πασαρέλα ομορφιάς και αθέμιτου ανταγωνισμού μεταξύ των αριστούχων και κυρίων των γονέων τους, των απανταχού "Ελληναράδων" (που φέρουν και το μεγαλύτερο μέρος του ευτελισμού του θεσμού) που μόνο ντροπή μπορούν να αποτελούν για την Ελλάδα. Αντίθετα, ο ξένος που επιλέγει την Ελλάδα για δεύτερη πατρίδα του είναι ασυγκρίτως μεγαλύτερη τιμή από οποιονδήποτε αστό πατριδοκάπηλο που θυμάται δυο φορές το χρόνο και με την ευκαιρία ενός Αλβανού αριστούχου, οτι είναι Έλληνας. Τις υπόλοιπες 363 μέρες του χρόνου το μόνο που κοιτάει είναι το πως θα φάει για παρτη του από την Ελλάδα, κλέβοντας το Δημόσιο, φυγοστρατώντας και προδίδοντας την εθνική του ταυτότητα, αφού πλέον μετατρέπεται σε μικρό κακέκτυπο Αμερικάνου.
Ας δούμε καλύτερα τη δεδομένη σήψη της δικής μας ύπαρξης κι ας μην κατηγορούμε τους ξένους αριστούχους που απλά μας την υπενθυμίζουν κατά καιρούς. Εμείς συνηθίσαμε να καλύπτουμε το πρόβλημα, όχι να το αντιμετωπίζουμε. Ελπίζω πραγματικά η μέρα που θα δούμε τα αποτελέσματα της σκέψης αυτής, που κύριο μέλημά της είναι το να "δείχνει" και όχι το να "είναι", να έρθει πολύ σύντομα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Είναι τουλάχιστον βιασμός της Ιστορίας να κρατάνε τη σημαία μόνο οι αριστούχοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν ξέρω εγώ δεν συμφωνώ. Ανέκαθεν αυτό γινόταν και αυτό είναι σώστό να γίνεται. Τώρα αυτά π λέει ο κουέρτι είναι βλακείες οκ...
Το ότι γινόταν ανέκαθεν (δήθεν ανέκαθεν, διότι να θυμίσω οτι ξεκίνησε το 1936, αν σου λέει κάτι η εποχή) δεν σημαίνει τίποτα. Σωστό δεν είναι ούτε αντικειμενικά, γιατί είναι διάκριση ανάμεσα στους καλούς τη επιδόσει και στους κακούς τη επιδόσει. Και φυσικά ο πατριωτισμός δεν έχει σχέση με την επίδοση.
Πότε θα σε πιάσει κανα μουσκάρι στα χέρια του και θα σε κάνει κιμά να δουμε...
Ε, θα τον έχει πιάσει μάλλον, γι'αυτό τα λέει...
ΥΓ προς Γιώργο: Οι πατριώτες δεν κοκορέύονται Γιώργο φίλε μου. Δεν έχουν ανάγκη. Απλά είναι περήφανοι. Συνήθως κοκορεύονται αυτοί που βγάζουν το βαθμό για να πάρουν τη σημαία και να το δείξουν...Ε, όχι φίλοι μου, δεν αξίζουν αυτοί τη σημαία. Κι αν θέλετε τη γνώμη μου; Αυτοί ειναι τα μουσκάρια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Και να τη σηκώσει στραβά κάνα μουσκάρι, και να του πέσει από τα χέρια, ή να μπει καμιά κοντή σαν τα πέρσι και να είναι οι παραστάτες στο ίδιο ύψος με τη σημαία? Όχι, στις κληρώσεις μπαίνει κάθε καρυδιάς καρύδι...
Η κλήρωση είναι η έμπρακτη απόδειξη πως αποδεχόμαστε την πλήρη ισότητα μεταξύ αυτών που κληρώνονται. Είναι το επιστέγασμα της πραγματικής Δημοκρατίας. Αν δεν αποδέχεσαι την έννοια της ισότητας, δεν αποδέχεσαι και την έννοια της Δημοκρατίας.
Στο πρακτικό κομμάτι, συνήθως οι μαθητές με κακή επίδοση ασχολούνται με κάποιο άθλημα (πιθανόν λόγω αυτού η κακή επίδοση), άρα συνήθως είναι πολύ πιο ικανοί σωματικά από τους "καλούς". Δεν στέκει αυτό που λες! Αλλά ούτως ή άλλως δεν θέλω να μπω καν σε λογικές διακρίσεων λόγω σωματικής διάπλασης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
1) Νιώθουν οι ίδιοι τόσο Έλληνες (άσχετα αν τυπικά, στα χαρτιά ή την καταγωγή είναι ή όχι), ώστε νιώθουν τιμή να σηκώνουν το εθνικό σύμβολο των Ελλήνων.
2) Δε νιώθουν Έλληνες, απλά νιώθουν σεβασμό στο ελληνικό έθνος, ώστε να θελήσουν να το τιμήσουν υψώνοντας τη σημαία του.
Καμία από τις δύο κατηγορίες δεν προυποθέτει μια καλή σχολική επίδοση, ή την κατοχή ελληνικού διαβατηρίου. Συνεπώς, όλα τα υπόλοιπα που λέμε είναι βλακείες.
Τη σημαία πρέπει να μπορεί να την υψώσει όποιος ανήκει σε μία από αυτές τις δύο κατηγορίες ανθρώπων. Η τελική επιλογή πρέπει να γίνεται ισότιμα και δημοκρατικά, δηλαδή με κλήρωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ε ρε Μιβ και ποιος να την πάρει την σημαία ο πιο τεμπέλης ή ο πιο όμορφος?
Να γίνεται κλήρωση ανάμεσα σ'αυτούς που θέλουν να τη σηκώσουν. Πολύ απλό. Όχι ανάμεσα σε όλους τους μαθητές...Ανάμεσα μόνο σ'εκείνους που θέλουν να τη σηκώσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τα υπόλοιπα οφείλονται στο ρατσισμό και τον εθνικισμό, ιδέες παρανοικές που καμία σχέση δεν έχουν με τον πατριωτισμό. Ιδέες που δεν σε ωθούν να αγαπήσεις την πατρίδα σου, αλλά να μισήσεις όλους τους άλλους. Κι έχει τεράστια διαφορά.
Το εθνικό στοιχείο δεν μπορεί να αλλάξει τη στάση ενός ανθρώπου απέναντι σε έναν κοινο εγκληματία. Το ρατσιστικό στοιχείο ίσως...
Γι'αυτό, ας προσέχουν λιγάκι οι κατέχοντες τα δημόσια βήματα πως εκφράζονται κι ας καταλάβουν οτι απο κει πάνω διαμορφώνουν συνειδήσεις. Και το κακό είναι οτι διαμορφώνουν και συνειδήσεις νέων ανθρώπων και παιδιών.
Το μεγαλύτερο έγκλημα του ανθρώπου είναι να μεγαλώνει τα παιδιά του στο μίσος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
"15χρονος Αλβανός βίασε μικρό αγόρι".
Φυσικά, ο βιαστής είναι "Αλβανός", ενώ το θύμα, αν και Αλβανός επίσης, "μικρό αγόρι".
Φυσικά η πράξη του βιασμού είναι αηδιαστική και καταδικαστέα, ανεξαρτήτως δράστη και θύματος, αλλά τα ΜΜΕ πάσχουν από σοβαρό πρόβλημα διατυπώσεων που αναπαράγει το ρατσισμό. Συνήθως ο δράστης, όταν είναι ξένος, δεν χάνεται ποτέ η ευκαιρία να τονιστεί ιδιαίτερα η διαφορετική εθνικότητά του.
Παρόμοια κατάσταση είχε δημιουργηθεί και με το βιασμό της Αμαρύνθου, όπου τα ΜΜΕ έβγαλαν πόρνη τη βιασθείσα από τον έλληνα μαθητή, μόνο και μόνο επειδή ήταν βουλγάρα. Ανοιχτά-ανοιχτά οι δημοσιογράφοι διατύπωσαν χωρίς κανένα ήθος οτι "τα ήθελε ο απαυτός της". Ήθελα να ήξερα μόνο τι θα συνέβαινε αν ο βιαστής ήταν βούλγαρος και η κοπέλα ελληνίδα. Μα φυσικά κάποιοι άσχετοι παπαρολόγοι θα μιλούσαν πάλι για εισαγώμενη εγκληματικότητα, για απελάσεις, για...κακή φάρα κι άλλα τέτοια μεσαιωνικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ως μεταναστες εχουν κανει πραγματα που τους αποδιδουν ευθυνες στον τροπο με τον οποιο αντιμετωπιζονται τωρα, οπως γινεται με πολλους μεταναστες και σε αλλες χωρες εξαλλου. Οι Ελληνες ηταν παντοτε αποδεκτοι στην Αμερικη; Πιστευω και αυτοι εκαναν αντιστοιχα πραγματα με αυτα που κανουν οι Αλβανοι εδω (κλοπες κλτ). Εννοειται ομως και οτι υπαρχει ρατσισμος δυστυχως και δεν ειναι καθολου ευκολο να τον αντιμετωπισει καποιος οταν εχει μεγαλωσει ακουγοντας ρατσιστικα σχολια για τους Αλβανους...
Συνήθως ορθό είναι να μιλάμε για εγκληματίες γενικά. Ας μην κοροιδευόμαστε, δεν μας την έφεραν απ'εξω την εγκληματικοτητα. Όπως μερίδα Ελλήνων είναι εγκληματίες, έτσι και μερίδα αλλοδαπών. Δεν χρειάζεται να τους διαχωρίζουμε σε Έλληνες και μη-Έλληνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
και τοτε κατά τη γνώμη σου σύμφωνα με ποιό κριτήριο θα έπρεπε να αναθέτεται σε μαθητές η σημαία??
με κληρο.?
Σύμφωνα με τις αρχαίες ελληνικές δημοκρατικές δομές. Ναι λοιπόν, με κλήρο. Η κλήρωση είναι δείγμα πραγματικής ισότητας, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο σνομπάρεται...
Οταν θεσπίστηκε ο πρώτος μαθητής-σημαιοφόρος υπήρχε λόγος. Σε μια εποχή που το εθνικό φρόνημα ήταν κυρίαρχο στοιχειο, η σημαία αποτέλεσε λόγο βελτιωσης στην επίδοση, πράγμα απαραιτητο στην τοτε κοινωνία. Σε μια εποχή όμως χωρίς εθνικό φρόνημα θεωρώ απλώς οτι η σημαία υποβιβάζεται σε ένα απλό πανί που παίρνει ένας τυχαίος μαθητής, πρώτος στην επίδοση για τον α ή β λόγο, αδιαφορώντας αν πραγματικά αυτό το παιδί νιώθει τιμή για τη σημαία ή απλώς το κάνει σαν ένα επιμέρους καθήκον της υψηλής σχολικής του επίδοσης...
Δεν αποδέχομαι καν τη σύνδεση πρώτου μαθητή και εθνικού φρονήματος, όπως κάποιοι προσπαθούν να προπαγανδίσουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το επόμενο που με ενδιαφέρει να καταργθεί πάραυτα είναι ο θεσμός του πρωτου μαθητή/σημαιοφόρου. Δεν ανέχομαι αυτό το φασισμό απέναντι σε ένα παλλαικό, εθνικό σύμβολο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εγω ξερω οτι ο Τσενάι κάνει master στο Harvard την ίδια στιγμή που τα παιδάκια ολων αυτων που φωναζανε χωρίς λόγο στην καλύτερη να έχουν καταλήξει υπαλληλάκια στα πέριξ της Θεσσαλονίκης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Με την πολιτική θα ασχοληθώ ούτως η άλλως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Στην πέμπτη δημοτικού, μια αλβανίδα από την τάξη μου, είχε σε όλα τα μαθήματα 10, αλλά ο δάσκαλος στο επίσημο βιβλίο, έβαλε σε όλα 6 και σε ένα 7. Έτσι δεν μπόρεσε να συμμετάσχει στην κλήρωση για σημαιοφόρους και παραστάτες!
Να πω και κάτι άσχετο;
Κάναμε την κλήρωση και εγώ τράβηξα το όνομα του εαυτού μου για σημαιοφόρο και ο διευθυντής έτριβε τα μάτια του!
Ο γύφτος αυτός που σφετερίζεται τον άξιο τίτλο του Εκπαιδευτικού είναι μεγάλος αλήτης να του πεις. Αυτό απο μένα...
Αν είχα όρεξη κι αν ήξερα ποιος είναι (σιγα το δύσκολο να το μάθω) θα εμπλεκε πολύ άσχημα εξ'αιτίας μου...
Κάτι τέτοιοι ξεφτιλισμένοι δίνουν κακό όνομα στους Δασκάλους...
Αν δε μπορεί να κάνει τη δουλειά του όπως ο νόμος και η δεοντολογία ορίζει, τότε ας πάει να γίνει αποφράκτης βόθρων και αποχετεύσεων...Όσο για το πτυχίο του? Ας το κάνει χαρτί υγείας, για να μην το πω λαικότερα...
Αλλα δε φταίει μόνο αυτός. Φταίτε κι οι υπόλοιποι που δε μιλήσατε...Αλλα βέβαια, ποιος bourgeois φασιστάκος "ευπατρίδης" και αστός αντέχει να συγκρίνεται ο γιόκας του ή η κορούλα του με έναν μετάναστη?
Αυτά θα τα πληρώσουμε εμείς, όταν σε 30 χρόνια, έχοντας απωθημένα από τη συμπεριφόρα και την "υποδοχή" από τους απανταχού "Ελληναράδες" κι όταν πανθομολογουμένως θα είναι τα αφεντικά της χώρας δεν θα τολμάει κανείς να σηκώσει το κεφάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Mα, αυτο λεμε, αν ενας μαθητης δεν νιωθει αγαπη για τον τοπο στον οποιο μεγαλωνει (την Ελλαδα), ουτε και ο ιδιος θα θελησει να σηκωσει τη σημαια.
Αυτό είναι που προσπαθώ να πω εδώ και εφτα σελίδες thread αλλα εχω ακούσει του κόσμου τα άσχετα...Μην βγάζετε ιδεολογικές κορώνες, το ζήτημα είναι ξεκάθαρο και λογικότατο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Συμφωνώ απόλυτα με τα παραπάνω, παρόλο που είμαι από τη Μακεδονία. Το "αίμα" δεν μπορεί να αποτελεί κριτήριο εθνικότητας γιατί όλα τα έθνη έχουν ανάμεικτο αίμα, δεν υπάρχουν καθαρόαιμοι Έλληνες, Άγγλοι, Γάλλοι, Αλβανοί ...
Μια διευκρίνιση μόνο: οι Σλάβοι είχαν φτάσει μέχρι την Πελοπόννησο το 6ο μ.Χ αιώνα, ενώ στην Αττικοβοιωτία το 12ο με 14ο αιώνα είχαν μαζευτεί χιλιάδες Αλβανοί, και μάλιστα τα περισσότερα τοπωνύμια ήταν Αλβανικά.
Καλά σαν παράδειγμα ανέφερα τη Μακεδονία που ο πολυφυλετισμός ηταν πολύ πιο προσφατος σε σχέση με πιο νότια. Αυτό βέβαια δεν αλλάζει το γεγονός των επιμιξειών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δε συμφωνώ με τίποτα...
Δε γίνεται να πολεμούνε οι πρόγονοί μας για τόσα χρόνια και μετά να μου 'ρχεται ο αλβανός να σηκώνει τη σημαία.
Αν θέλει να σηκώσει σημαία, να γυρίσει στη χώρα του...
Ηρέμησε που πολέμησαν κι οι προγονοί σου...Λες και ξέρεις ποιανού Σλάβου ή Τούρκου ελληνοποιημένος απόγονος είσαι...Το αυτό ισχύει για όλους μας. Δε μπορώ να ακούω καρατζαφερικές βλακείες εδω μέσα.
Δείτε το πρόβλημα στην ουσία του. Αυτό που με απασχολεί είναι το πανηλίθιο καθεστώς του "πρώτου μαθητή", όπως βέβαια και η άρση της σημαίας από μη-Ελληνες, στην καρδια, όχι στα χαρτια...Τα υπόλοιπα αλυτρωτικα που μου θυμιζουν σκοπιανούς που διαδηλώνουν για το Μ. Αλέξανδρο εμένα προσωπικα με αφήνουν αδιάφορο. Πατριώτης ήμουν και θα είμαι, όχι όμως φασίστας, μισαλλόδοξος, ισοπεδωτής κι ακραίος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ας νιώθει Έλληνας αυτός που τη σηκώνει και δε με νοιάζει απο που ήρθε...Η ντροπή για μένα είναι να τη σηκώνουν "Έλληνες" και να μην το νιώθουν. Αν κάποιος πάλι δε νιώθει Έλληνας και σηκώνει μια σημαία επι ματαίω, τότε μάλλον αυτός είναι που θα πρέπει να ντρέπεται. Εγω δεν θα τον κρίνω και φυσικά η σημαία δε ντροπιάζεται απο κανέναν τέτοιο, είτε είναι Έλληνας κατ'όνομα, είτε είναι ξένος που το παίζει Έλληνας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ευχαριστώ για τις πληροφορίες!Είχα άκουσει κάποια πράγματα αλλά δεν είχα δώσει μεγάλη σημασία! Τεσπα, για να επιστρέψουμε στο θέμα, πιστεύω ότι οι αλλοδαποί που γεννήθηκαν ή ζουν στην Ελλάδα και πηγαίνουν σχολείο στην Ελλάδα έχουν το δικαίωμα να γιορτάζουν τις εθνικές εορτές και να συμμετέχουν στις παρελάσεις της χώρας που είναι σαν πατρίδα γι' αυτούς!!
Και πάλι γενικεύουμε όμως...Όχι, όποιος δε νιώθει Έλληνας δεν θα σηκώνει την εθνική σημαία, άσχετα αν βρίσκεται στην Ελλάδα. Και το ξαναπα, δε νιώθουν Έλληνες όλοι οι αλλοδαποί...Και δεν είναι σαν πατρίδα...Υπάρχουν επίσης κι εκείνοι που βλέπουν την Ελλάδα σαν ένα τόπο όπου θα βγάλουν χρήματα και θα γυρίσουν να τα σπαταλήσουν. Όχι, αυτοί είναι επισκέπτες εδώ και δεν έχουν καμια δουλειά με τα εσωτερικά εθνικά ιδεώδη...
Τις δικές τους εορτές, με προυπόθεση να μην προκαλείται το δημόσιο αίσθημα, ας παίρνουν άδεια απο την ΕΛΑΣ κι ας τις κάνουν όπου και όποτε θέλουνε με τα δικά τους σύμβολα. Βέβαια δεν είναι όλοι οι μετανάστες το ίδιο. Είναι πρόκληση να δώσεις άδεια σε αλβανούς να κατέβουν σε αλβανική παρέλαση με λάβαρα της "Μεγάλης Αλβανίας" μέχρι την Πρέβεζα, ή στους Σλαβομακεδόνες να σκάσουνε με λαβαρα με το Λ. Πυργο μέσα στην ίδια χώρα που προσβάλλουν με τις βλέψεις τους...Οι Πακιστανοί ας κατεβάσουν όσα "Μεγάλα Πακιστάν" θέλουνε...Αφού είναι Ελλάδα εδω και όχι Ινδία, λίγο με αφορά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το θέμα σημαία-βαθμός καλύτερα να μην το θείξουμε γιατί θα βγούμε off-topic!!!
Πάντως για το δεύτερο που λες δεν μπορεί να γίνει εύκολα!! Μπορεί να υπάρχουν διαπολιτισμικά σχολεία αλλά δεν είναι τόσο εύκολα να ακολουθούν τα έθιμά τους παραβλέποντας το γεγονός οτί ζουν σε μια άλλη χώρα!!!! Για παράδειγμα οι Έλληνες στην Αμερική ή στη Γερμανία γιορτάζουν την Επανάσταση του 1821 ως αργία ή την 28η Οκτωβρίου??
Γενική αργία δεν είναι ούτε εδώ αυτές οι μέρες...
Αλλα άλλο πράγμα η αργία, άλλο ο εορτασμός, το έχω ξαναπεί αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
οι αλλοδαποι ηρθαν περιπου μετα το 1990 αρα περιπου μπορω να προσδιορισω αν η οικογενεια μου ειναι αλλοδαπη η ελληνικη πριν το 1990 υπηρχε σχετικη ομοογενεια
Μέχρι το 1912 σε όλες τις περιοχές βόρεια της Λάρισας κατοικούσαν Σλάβοφωνοι, Βούλγαροι, Τούρκοι και Εβραίοι...Αποδεδειγμένα οι ελληνόφωνοι ήταν μειονότητα (μην αρχίσετε εσεις οι Μακεδόνες...).
Ανακατατάξεις στον ελλαδικό χώρο γίνονται εδώ και 3 χιλιάδες χρόνια, δεν περίμεναν το 1990...
Οι ομοιογένεια ετσι όπως έχει επικρατήσει να εννοείται, παίρνει τη μορφής εθνοκάθαρσης και ανάγεται σε τακτικές του Χιτλερ. Όταν μιλάμε για ομοιογένεια εννοούμε γλωσσική και πολιτισμική. Εθνική ομοιογένεια είναι ακριβώς αυτό. Δεν υπάρχει Έλληνας "επειδή είναι απο παλιά" και μη-Έλληνας "επειδή είναι καινούριος".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Νομιζω οτι οι αλλοδαποι που μπορει να νιωθουν αληθινοι ελληνες αν υπαρχουν υποτιμανε τον πολιτισμο της χωρας τους για μενα.
Δικαίωμα του καθενός είναι να ακολουθεί πάντα αυτό που θεωρεί καλύτερο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Κατά την ίδια λογική υπάρχουν και αμερικάνοι με ελληνική καταγωγή που όμως δεν έχουν το ελληνικό αίσθημα, όπως και υπάρχουν κι εκείνοι που θεωρούν τους εαυτούς τους αμερικάνους μόνο στο διαβατήριο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Μίλησα για το Μακρυγιάννη...
Κανενα κολοχαρτο και κανενας αριθμός δεν θα με κάνει πιο Έλληνα, ούτε εμένα, ούτε κανέναν άλλο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Γενικότερη απορία: τί προσόντα πρέπει να έχει κανείς για να ανταποκρίνεται στο ποιόν θεωρείς εσύ "Έλληνα";
Αν οι αποδοχές είναι ικανοποιητικές θα στείλω βιογραφικό .
Να το νιώθει αυτός...Αν αυτός νιώθει Έλληνας μου φτάνει...Αν δε νιώθει, δεν θα έρθει να παρελάσει, γι'αυτό μιλάω για εθελοντική συμμετοχή και μόνο. Εμένα δε μου πέφτει λόγος να κρίνω κάποιον ως Έλληνα ή οχι. Ακόμη κι αν έρθει με δόλιους σκοπούς, χωρίς να νιώθει αυτό που κάνει, ντροπή δικιά του, εγώ με τον εαυτό μου και πάλι εντάξει θα είμαι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η σημαία πάντως δεν αποκτάται...Η αξιοκρατία περιορίζεται στους επαίνους και στους άλλους τρόπους βράβευσης. Ο εξευτελισμός του εθνικού συμβόλου σαν μέσο βράβευσης των πρώτων τη επιδόσει μαθητών πρέπει επιτέλους να τελειώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το συγκεκριμένο σχόλιο πάει στο καθεστώς του "πρώτου" μαθητή, όχι στους μετανάστες...
Δε διαφώνησα ποτέ περι πολιτικής ισότητας όλων των νομιμα ευρισκομένων εντός της ελληνικής επικράτειας. Φυσικά και πρέπει να βραβεύονται όπου αξίζουν, όσο και οι Έλληνες. Οι πολίτες και δη οι μαθητές όμως βραβεύονται με μνείες, επαίνους και δώρα. Η σημαία δεν είναι ούτε έπαινος, ούτε μνεία, ούτε δώρο και η κατάχρησή της σαν μέσο βράβευσης πρέπει να σταματήσει εδώ και τώρα για Έλληνες και ξένους.
Η πολιτική αυτή του "πρώτου μαθητή" δεν έχει καμία σχέση με τα ελληνικά ιδεώδη που αντιπροσωπεύει το σύμβολο της σημαίας. Αυτο που βγάζω ως άμεσο συμπέρασμα είναι πως αν ερχόταν στο 2008 ο Στρατηγός Μακρυγιάννης θα τον έβαζαν τελευταίο στη γραμμή της παρέλασης...Για σημαία? Ούτε λόγος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πρόσεχε γιατί ναι μεν δηλώνεις σοσιαλιστής αλλά μιλάς σαν έναν θείο μου που κατέβηκε υποψήφιος με το ΛΑΟΣ, αυτή τη φράση περίπου είχε ως σλόγκαν στα flyer του.
Ο πατριωτισμός μου δεν έχει να κάνει με τη φιλοσοφία μου περι δομών της κοινωνίας και πολιτικής που υπηρετεί αυτές...
Άσε που η φράση μου αυτή δεν απευθύνεται (μόνο) στους μετάναστες, αλλά και σε οποιονδήποτε άλλο απο αυτούς που είναι Έλληνες μόνο στην ταυτότητα, ακόμη κι αν βγαίνουν βαμμένοι μπλε στις τηλεοράσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
μιας και πλησιαζει(με το κυαλι)η 25η Μαρτιου,και παλι,οπως και καθε χρονια,θα εχουμε τος τσακωμους για το αν πρεπει εκεινο το παιδι που δεν ειναι απο την ελλαδα να σηκωσει τη σημαια.θεωρω οτι ειναι ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ που η ελλαδα δεν δεχεται και μαλιστα καταδικαζει αριστουχους αλλοδαπους μαθητες.η χωρας οδευει απο το κακο στο χειροτερο και αντι να βγαινουν οι μητερες των ελληνοπουλων και να λενε οτι δεν δεχονται η/η αλβανος/αλβανιδα και ο καθε αλλοδαπος να σηκωσει τη σημαια,θα επρεπε να θεωρουμε ΤΙΜΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΚΑΜΑΡΙ ΜΑΣ που παιδια εξω απο τα ελληνικα συνορα,νιωθουν αυτη τη γη πατριδα τους.απο τη στιγμη που ενα παδι απο αλλη χωρα εχει τη δυνατοτητα να σηκωσει την ελληνικη σημαια,και να το νιωθει περισσοτερο τιμη του απο ενα ελληνοπουλο,σαφως και του αξιζει χιλιες φορες να εκλεχθει σημαιοφορος απο εναν ελληνα που πολλες φορες το νιωθει σαν αγγαρεια.εσεις τι πιστευετε?θα επρεπε αλλοδαποι να εκλεγονται σημαιοφοροι?
Δεν εκλέγονται σημαιοφόροι...Καθορίζονται με βάση άσχετους παράγοντες. Αυτό είναι το πρόβλημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το θεωρώ ντροπή για εμάς να μην επιτρέπεται σε αλλοδαπούς να είναι σημαιοφόροι αφού ανήκουν στο Ελληνικό κράτος, και μιας και αυτές οι γιορτές δεν αναφέρονται μόνο στο Ελληνικό έθνος αλλά και στο Ελληνικό κράτος θεωρώ ότι θα έπρεπε να έχουν ίσες ευκαιρίες. Κατά την γνώμη μου πάντως θα έπρεπε να καταργηθούν τελειώς οι παρελάσεις και αυτές οι μέρες να είναι απλώς αργείες.
Θέμα του ελληνικού κράτους δεν πρέπει να είναι. Αν όσοι φέρουν την ελληνική υπηκοότητα ήταν τόσο Έλληνες ώστε τα χέρια τους να αξίζουν τη σημαία τότε αυτό το έθνος θα είχε βρει τη θέση που του αξίζει...
Όσο για τις αργίες διαφωνώ. Ό,τι υποβιβάστηκε από εορτασμός σε αργία μετατράπηκε απλά σε μια ανούσια και άχρωμη ευκαιρία για καθισιό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ένας άνθρωπος με ξενική καταγωγή που μεγαλώνει στη χώρα μας είναι δικός μας άνθρωπος. Η χώρα μας δεν τον φιλοξενεί απλώς: είναι η πατρίδα του, από τη στιγμή που εδώ ζει, εδώ μεγαλώνει, εδώ θα εργαστεί ενδεχομένως αύριο, εδώ θα ερωτευθεί, θα κάνει απογόνους ...
Από τη στιγμή που επιθυμεί να τιμήσει τη χώρα στην οποία ζει κρατώντας τη σημαία της, είναι απαράδεκτο να του το αρνηθούμε. Έχει κάθε δικαίωμα να τη σηκώσει.
Τώρα η κατάργηση ή όχι των παρελάσεων είναι πολύ μεγάλο θέμα και θα πρέπει συζητηθεί χωριστά.
Αυτό δεν είναι πάντα σίγουρο. Υπάρχουν κι αυτοί που μεγαλώνουν εδώ, τρώνε απο την Ελλάδα, αλλά πάντα τη νιώθουν σαν ξένη. Δεν ξέρω αν ειναι η πλειοψηφία, πάντως είναι πάρα πολλοί. Αυτοί όχι, δεν έχουν το ηθικό δικαίωμα να υψώνουν την εθνική σημαία. Για να την υψώσεις πρέπει να είσαι Έλληνας στην καρδιά, που φυσικά μπορεί να ειναι και κάποιος μετανάστης, αλλα αναρωτιέμαι πόσοι...Γενικά στη συμμετοχή στην παρέλαση είτε και πάλι πρεπει Έλληνας να νιώθεις, ή να νιώθεις απλά την ανάγκη να τιμήσεις κάποιους ήρωες, έστω κι αν είσαι αλλοεθνής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν ξέρω τι ακριβώς ορίζει ο νόμος (αν ορίζει κάτι) για την εθνικότητα τυ σημαιοφόρου. Αν δεν τίθεται νομικό ζήτημα είμαι 100% μαζί σου .
Καλά και να τίθεται, πάλι μαζί σου είμαι.
Το αρχικό προεδρικό διάταγμα έλεγε στον πρώτο Έλληνα μαθητή του σχολείου. Η μετέπειτα υπουργική απόφαση που ισχύει αναίρεσε την εθνικότητα και διετύπωσε μόνο "στον πρώτο μαθητή".
Για μένα είναι λάθος όλη η βαση της σημαιοφορίας. Δε συμφωνώ να την κρατάει ένα άτομο που δεν ανήκει στο έθνος, πολιτισμικά, που πολέμησε γι'αυτήν. Το θεωρώ ανούσιο. "Ντροπή" εντάξει, γιατι να είναι? Κατά τον ίδιο τρόπο θεωρώ απαράδεκτη την ύψωση της αμερικάνικης σημαίας στις ελληνικές γιορτές των ελληνικών κοινοτήτων των ΗΠΑ.
Επίσης όμως δεν συμφωνώ με το "πρώτος μαθητής" και γι'αυτό λεω οτι λάθος στη σημαιοφορία δεν είναι μόνο αυτό, αλλά και πολλά άλλα. Ένα εθνικό σύμβολο δεν έχει να κάνει ούτε με τάξεις, ούτε με επίδοση. Αν μιλήσω και τελείως λαικά, οι βλάχοι κι οι αγράμματοι πολέμησαν για τη σημαία, δεν πολέμησαν οι αριστούχοι.
Ένα τρίτο λάθος στις παρελάσεις είναι αυτός ο επιτακτικός χαρακτήρας. Θεωρώ τουλάχιστον βλακεία να σέρνεις παιδιά στην παρέλαση που δε νιώθουν οτι παρελαύνουν για να τιμήσουν κάποιους ήρωες και το έθνος. Θεωρώ ανήθικο και ίσως το μεγαλύτερο πρόβλημα των παρελάσεων, να μετατρέπονται αυτές σε πασαρέλα για το κάθε ξέκωλο (ας μου συγχωρεθεί η φράση) μόνο και μόνο για να δείξουν τα σχολεία ότι πολλοί μαθητές κατεβαίνουν στην παρέλαση...
Για μένα Έλληνας σωστός πρέπει όχι μόνο να κρατάει τη σημαία, αλλά και να παρελαύνει. Έλληνας που να μιλάει την εθνική μας γλώσσα, αλλά πάνω απ'όλα να νιώθει αυτό που κάνει. Αν έχει καταγωγή απο την Αλβανία με ενδιαφέρει λίγο, φτάνει να νιώθει Έλληνας. Αντίθετα, οι καταγόμενοι από την Ελλάδα δεν είναι πάντα σωστοί Έλληνες...
Γενικά οι συμμετάσχοντες σε μια παρέλαση, πόσο μάλλον ο σημαιοφόρος, πρέπει να είναι εθελοντικοί. Να πηγαίνει αυτός που νιώθει το νόημα της απόδοσης των τιμών στους νεκρούς του έθνους κι αυτός να κρατάει τη σημαία, ακόμη κι αν το κάθε σχολείο τελικά κατέβει στην παρέλαση με 1 ή 2 παιδιά. Για το πρακτικό του θέματος, ας γίνεται κληρωση μεταξύ των ενδιαφερόμενων για το ποιος θα κρατήσει τη σημαία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.