kleftra
Διάσημο μέλος
H μητερα της κοπελας που την σκοτωσε ο φανταρος περσι πουλησε τον θανατο παιδιου της?Γιατι την εχω δει πολλες φορεσ στην τιβι να μιλαει για την κορη της κι πως την σκοτωσαν.
Καταλαβαινετε τι λετε τωρα?Ολοι πρεπει να πουλουν κατι?Απαγορευονται οι απλες ανιδιοτελεις δηλωσεις?Αποκλειεται να θελει καποιος να εξηγησει τι πραγματικα συνεβει?
Eξακολουθείς να συγκρίνεις ανόμοια περιστατικά.
Δεν πρόκειται να βρούμε χρυσή τομή στην συζήτηση μας.
Είναι μάταιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
@Μισέλ γράφω ότι δεν επενέβη εισαγγελέας την ώρα που στις ειδήσεις και σε διάφορες εκπομπες γινόταν αναμετάδοση των βίντεο.Ουσιαστικά διαδίδαν το υλικό μέσω των εκπομπών.
Κι εδώ έρχομαι και αναρωτιέμαι αν τα ίδια βίντεο τα προβάλλανε στο ίντερνετ θα πέφταν όλοι να τους φάνε για διάδοση πορνογραφικού υλικού αλλά τώρα που προβλήθηκαν 20.00 το βράδυ στις ειδήσεις είναι μια χάρα
@Χριστινάκι εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Η μητέρα της Κούσογλου χρησιμοποίησε την δημοσιότητα για να αναζητήσει το παιδί της.
Η μητέρα της συγκεκριμένης κοπέλας χρησιμοποίησε την δημοσιότητα για να "πουλήσει" τον βιασμό του παιδιου της.
Είναι πολύ ατυχής η σύγκριση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
- αρ.348Α του Ελληνικού Ποινικού Κώδικα με την τροποποίηση του Ν.3064/2002, "1. όποιος από κερδοσκοπία παρασκευάζει, κατέχει, προμηθεύεται, αγοράζει, μεταφέρει, διακινεί, διαθέτει, πωλεί ή θέτει με οποιονδήποτε τρόπο σε κυκλοφορία πορνογραφικό υλικό τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους και χρηματική ποινή δέκα χιλιάδων έως εκατό ευρώ, 2. Πορνογραφικό υλικό κατά την έννοια της προηγούμενης παραγράφου συνιστά κάθε περιγραφή ή πραγματική ή εικονική αποτύπωση, σε οποιονδήποτε υλικό φορέα, του σώματος ανηλίκου που αποσκοπεί στη γενετήσια διέγερση, καθώς και η καταγραφή ή αποτύπωση σε οποιονδήποτε υλικό φορέα, πραγματικής, προσποιητής ή εικονικής ασελγούς πράξης που ενεργείται για τον ίδιο σκοπό από ή με ανήλικο, 3. Αν κάποια από τις πράξεις της πρώτης παραγράφου αφορά πορνογραφικό υλικό που συνδέεται με την εκμετάλλευση της ανάγκης, της πνευματικής αδυναμίας, της κουφότητας ή της απειρίας ανηλίκου ή με την άσκηση σωματικής βίας κατ' αυτού, επιβάλλεται κάθειρξη μέχρι δέκα ετών και χρηματική ποινή πενήντα χιλιάδων έως εκατό χιλιάδων ευρώ και αν η πράξη είχε ως αποτέλεσμα τη βαριά σωματική βλάβη του παθόντος, επιβάλλεται κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών και χρηματική ποινή εκατό χιλιάδων έως πεντακοσίων χιλιάδων ευρώ". Κατά τον Ελληνικό Ποινικό Κώδικα ανήλικος θεωρείται το πρόσωπο που δεν έχει συμπληρώσει το 17ο έτος της ηλικίας του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Στην περίπτωση του Άλεξ και της Κούσογλου υπήρχε στην μέση εξαφάνιση, η δημοσιότητα ήταν αναγκαία προκειμένου να βρεθουν.
Εδώ μιλάμε για εντελώς διαφορετικό περιστατικό.
Λες πως δεν καταλαβαίνεις τι εννοούμε έχει βιασθεί απο τα κανάλια.
Έχει γραφτεί και ξαναγραφτεί τι εννοούμε ή τουλάχιστον πως το εννοώ εγώ.
Κοίτα το προηγούμενο ποστ μου, τι γράφω ως απάντηση κάτω απο τις δύο πρώτες παραθέσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Ο βιασμος μιας ανηλικης σε ενα σχολειο ειναι ενα θεμα που αφορα ολους μας κι πρεπει να προβληθει να καταγγελθει κι να υπαρξει αφυπνιση.
Ναι στο να καταγγελθεί, ναι και στο να προβληθεί για να μας αφυπνίσει.
Όχι όμως να γίνει βορά τηλεθέασης.
Όχι να στήνονται "τηλεδίκες".
Όχι άλλο "κατατρεγμένη μανα" που τρέχει στα κανάλια να πει πόσο χάλια είναι η κόρη της,ότι σήμερα δεν έφαγε,δεν βγαίνει απο το σπίτι κλπ.Το ξέρουμε πως είναι χάλια.Ο,τι και να συνέβη κανείς μας δεν υπέθεσε πως την άλλη μέρα πήγε σε πάρτι.Έλεος πια.Πραγματικά το καλύτερο για την ψυχολογια μιας κοπέλας που πάνω απο όλα θέλει να ξεχάσει είναι να βλέπει την μητέρα της να διαφημίζει το κακό που της συνέβη και πόσο ράκος την έκανε;Δεν είμαι ψυχολόγος ίσως να είναι αυτή η ενδεδειγμένη τακτική, αλλά η λίγη λογική που διαθέτω μου λεει πως όχι.
Σεβασμός στην προσωπικότητα του άλλου κι αν όχι στην προσωπικότητα τουλάχιστον στον πόνο του, δεν είναι όλα προς πώληση σε αυτήν την ζωή.
Τώρα πραγματικά πρέπει να απαντήσω σε αυτό;Δεν μπορω να καταλαβω κλεφτρα με ποια λογικη συγκρινεις ενα δελτιο ειδησεων με μια εκπομπη reality κι λες οτι ειναι κ αναξιοπρεπες.
Νομίζω πως ελάχιστες διαφορές έχουν, εκτός του ότι στις ειδήσεις ακούμε και για τον καιρό.
Θέματα όπως το συγκεκριμένο αντιμετωπίζονται με τον μεγαλύτερο κιτρινισμό που υπάρχει.Όταν επι μια βδομάδα ακούμε περιγραφες για την ζωή της κοπέλας και των 4 αγοριών,πότε γύρισαν σχολειο,τι είπαν με τους συμμαθητες τους,τι ειπαν με τους γονεις και τους δασκαλους,τι ειπαν με τον γείτονα και δωστου συνεντευξεις στα 15χρονα του σχολειου για το πως βλέπουν το θέμα κι όλα αυτά με την δήθεν ευαισθησία των μέσων, με καλυμένα πρόσωπα και αλλοιωμένες φωνές για να μην αποκαλύψουν την ταυτοτητα τους ενώ μόνο τι χρώμα εσώρουχο φοράνε δεν μας έχουν πει ακόμα, ε ναι κάτι σε ριάλιτι μου κάνει.
Και σε πάω στοίχημα πως αν υπήρχε και το βίντεο του "βιασμού" μια χαρα θα μας το προβάλλανε (με καλυμένα τα προσωπάκια τους φυσικά) και θα χτύπαγε και κόκκινο στην θεαματικότητα.
Όπως άλλωστε έγινε και με όλα τα άσχετα βιντεάκια που έδειχναν μαθητές να ερωτοτροπούν και που ένας εισαγγελέας δεν βρέθηκε να παρέμβει, γιατί ας μην το ξεχνάμε ανήλικους αφορούσαν.
Έγραψα πουθενά εγώ πως η καταγγελία του βιασμού είναι αναξιοπρεπής;Ποιο ειναι το αναξιοπρεπες η καταγγελια βιασμου?Βγαινει καποιος κι λεει κακοποιηθηκα κι τον λεμε κι αναξιοπρεπη?Παμε καλα?
Ξαναδιάβασε προσεχτικά τι θεωρώ αναξιοπρέπεια.
Δηλαδη η μητερα κατα εσενα επρεπε να αφησει να μην γινει σουσουρο κι να θαφτει το θεμα κι αυτο θα ταν σωστο?
Έπρεπε να καταγγείλει το γεγονός στην αστυνομία όπως κι έκανε.
Οι καταγγελίες εκεί γίνονται κι όχι στα ΜΜΕ.
Αν τώρα όπως λες ήθελε να στρέψει την κοινή γνώμη προς το μέρος της θα μπορούσε να μιλήσει μια φορά κι όχι εκατό.
Να θάψει το θέμα όχι δεν το θεωρώ σωστό, όμως όπως γράφω και πιο πάνω οι καταγγελίες γίνονται στην αστυνομία και οι αγώνες στα δικαστήρια κι όχι στα τηλεοπτικά πλατώ.
Και το πιο καίριο είναι να προστατέψει την ανωνυμια του παιδιού της και να αγωνιστεί να το βοηθήσει να ξεπεράσει αυτο που συνέβη όπως κι αν συνέβη.
Καποιος μπορει να βρισκει θετικο κι σωστο να μιλησει σε ολους για αυτο που του συνεβει κι ν μην κρυβεται θα του το απαγορευσουμε κι θα του πουμε δεν θελουμε να μαθουμε?Εξαλλου οταν βγαινουν τετοιες υποθεσεις στο προσκηνιο κι υπαρχει πληροφορηση μονο καλο μπορει να ναι για τους αλλους.Το θεμα ειναι οτι κρυβομαστε ολοι μεσα στους τοιχους των σπιτιων μας κι η ιδια κατασταση συνεχιζεται.Απο τους βιασμους καταγγελεται μονο το 1%, η υποθεση παιδεραστιας στην Βεροια θαφτηκε.Τελικα εφοσον ετσι το θελετε ζουμε σε μια καθαρη κοινωνια οπου δεν πρεπει να πονοκεφαλιαζουμε για τπτ κι συνεχιζουμε να ζουμε με αξιοπρεπεια.Πειραζει που δεν βρισκω καμια αξιοπρεπεια σε ολα αυτα?
Ναι βέβαια γιατί μετά απο όλο αυτόν τον ντώρο η ακριβώς επόμενη άτυχη έφηβη που θα της συμβεί το ίδιο δεν θα πτοηθεί καθόλου απο την δημοσιότητα που θα λάβει το θέμα, απο ότι θα παρακολουθουν κάμερες το πότε θα βγει απο το σπίτι της, απο το ότι η μέχρι τώρα ζωή της θα γίνει πρωτοσέλιδο κι ότι ο κάθε ανόητος θα βγαίνει σε τηλεοπτικά παράθυρα να κάνει εικασίες για το αν τα θελε ή όχι.
Ο κυριότερος λόγος που δεν καταγγέλονται βιασμοί είναι γιατί το θύμα φοβάται όλο αυτό το τσίρκο, όπως έγραψε κάποιος, που μπορεί να επακολουθήσει μετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Τωρα το κοριτσι οπως ζητηθηκε απο ψυχολογους ειναι στην Αθηνα κι καποιο ιδιωτικο σχολειο απο ατομα που την λυπηθηκαν την περιθαλπτουν κι εκει κανει μαθημα.Αν ημουν η μητερα τουβ κοριτσιου αυτο θα εκανα καλυτερα να γινω θεαμα κι να βρω συμπαρασταση απο καποιον που θα με λυπηθει παρα χαμενη μεσα σε ενα εχθρικο περιβαλλον.
Όχι Χριστινα εγώ δεν θα το έκανα αυτό με τίποτα.Αν ήθελα να προστατέψω το παιδί μου απο το εχθρικό περιβάλλον θα το έπαιρνα και θα αλλάζαμε πόλη, ανώνυμη καινούργια αρχή.
Να σέρνω τον πόνο μου απο κανάλι σε κανάλι μου θυμίζει το λιγότερο Παρατράγουδα ή Μικρούτσικο, χωρίς να σου αναφέρω καν το πόσο τσακίζει την ψυχολογία του παιδιού μου.Οι άνθρωποι που έχουν αξιοπρέπεια βιώνουν και τα δύσκολα με αξιοπρέπεια.
Και τεσπα η ουσία δεν είναι να γίνω θέαμα για να κερδίσω συμπαραστάτες αλλά να βοηθήσω το παιδι μου να το ξεπεράσει και με αυτήν την τακτική δεν γίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Το προηγούμενο μοιραία (σε μενα τουλάχιστον) άλλο νόημα έβγαζε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
εμενα αυτο που με εκνευρισε στην υποθεση αυτη ειναι οτι ξεκινησε ως καταγγελια και κατεληξε να γινει πανηγυρακι και δεν ηταν δουλεια μονο των μεσων......
...και μετά έρχονται όλοι και αναρωτιούνται γιατί οι περισσότεροι βιασμοί δεν καταγγέλονται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Νεραιδα πανω σε αυτο που λες, δεν ξερω αν και κατα πσοσο δεν ειχαν σε υπολυψη αυτον τον "εναν" μαθητη, αλλα να προσθεσω οτι ο ενας απο τα παλικαρια που φερονται εμπλεκομενοι στο ολο θεμα, ειχε αποβληθει απο 4 σχολεια...(δεν θυμαμαι που το ειχα διαβασει...σορυ)
Δεν ξερω αν μιλαμε για τον ιδιο, αλλα να σου πω την αμαρτια μου κι εγω ενα ατομο που θα το ειχαν αποβαλει απο κανα δυο -ποσο μαλλον 4!- σχολεια, ουτε εγω θα τον ειχα σε υποληψη.
(οχι οτι θα τον κατηγορουσα απροκαλυπτα ή θα του εριχνα ολα τα κακα της τοπικη κοινωνιας πανω του, αλλα σιγουρα δεν θα ειχα καλη γνωμη γι' αυτον-.
Το να αποβληθείς απο 4 σχολεία με το να βιάσεις έχει μεγάλη διαφορά.
Όσο στερεότυπο ακούγεται να λέμε για την κοπέλα ήταν εύκολη άρα τα ήθελε αλλά τόσο είναι να λέμε για το αγόρι ήταν αλήτης άρα το έκανε.
Και για να μην παρεξηγηθώ την εικασία μου για το συμβάν την έχω γράψει αρκετά ποστ πριν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Kleftra οχι εκδικηση αλλα δικαιη τιμωρια δεν ειναι αδικο να βασανιζονται αυτοι οι ανθρωποι που εχουν βιαστει μια ζωη κι ο βιαστης σε μικρο χρονικο διαστημα να ειναι εξω κι αντε παλι απο την αρχη?Προασπιζομαστε απλα τα δικαιωματα των θυματων που τραβανε οτι τραβανε κι στο τελος μενει κι ο δραστης ατιμωρητος.Γιατι οταν χρωστας ενα ποσο η διαπραττεις ληστεια χωρις θυματα τιμωρεισε αρκετα χρονια ενω με τον βιασμο βγαινεις σε λιγο εξω?Το να χρωστας η να βιαζεις ειναι χειροτερο?
Eίναι όμως εντελώς διαφορετικό.Το ένα είναι ποινικό αδίκημα το άλλο δεν ξέρω τι είναι(και δεν υπάρχει και κανένας νομικός εδώ μέσα να μας πει).
Εξάλλου όταν χρωστάς (κι ανάλογα το που και ποσο χρωστας) δεν κάθεσαι 15 χρόνια μέσα, για να μην τα παραλέμε κιόλας.
Τώρα για την διαβάθμιση των ποινικών εγκλημάτων(δλδ ληστειας, φόνου, βιασμου κλπ) δεν είμαι σε θέση να σου απαντήσω.Βλέπεις οι κατα καιρους νομοθετες με ένα συγκεκριμενο σκεπτικό τα όρισαν έτσι.
Νομίζω μάλιστα πως ο βιασμος θεωρείται απο τα "ελαφρα" ποινικά αδικήματα και μάλιστα μπορεί η ποινή να είναι εξαγοράσιμη(νομίζω, όποιος ξερει κατι παραπάνω ελεύθερα ας με διορθώσει).
Αν με ρωτάς κατα πόσο το θεωρώ δίκαιο θα σου πω πως όχι δεν το θεωρώ όπως δεν θεωρώ δικαια και πολλά άλλα πράγματα στο νομικό μας σύστημα.
Απο κει και πέρα λύσεις θανάτου ή ευνουχισμού του δράστη μου φαίνονται ως εκδίκηση και όχι ως τιμωρία.
Η ουσία περα απο αυτά παραμένει μία, όπως και να τιμωρηθεί ο δράστης η ψυχολογία του θύματος δεν αλλάζει.Η ανακούφιση που θα προσφέρει μια πιθανή σκληρή ποινή(της μορφής του ευνουχισμού καλή ώρα) θα είναι παροδική και ανίκανη να "γιατρέψει" το θύμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
εγώ αναφέρω την περίπτωση που τα βιώματα ή η νοοτροπία δίνουν την ώθηση για μια τέτοια πράξη χωρίς να υπάρχει κάποια ψυχολογική διαταραχή. πχ ένα αγόρι που μεγαλώνει με τη νοοτροπία "οι γυναίκες τα θέλουν" μπορεί να γίενι βιαστής χωρίς να έχει κάποιο ψυχικό νόσημα
Χμ...ναι σωστό.Και φοβάμαι πως αυτο το παράδειγμα είναι και χειρότερο μιας και στην δική του περίπτωση είναι σίγουρος πως "δεν έκανε και κάτι κακό"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
σίγουρα κάποια διαταραχή προσωπικότητας πρέπει να υπάρχει.
δεν είναι όμως αυτό απόλυτο. πιστεύω ότι παίζει ρόλο η παιδεία, τα βιώματα, οι βιοτικές συνθήκες και η νοοτροπία ενός ανθρώπου (και όχι απαραιτήτως ενός άντρα, γιατί έχουν καταδικαστεί και γυναίκες για άμεση συνέργεια σε βιασμό)
Xμ...δυστυχώς νομίζω πως σε αυτήν την περίπτωση το υπόλοιπο περιβάλλον δεν παίζει και τόσο σπουδαίο ρόλο, την περίπτωση δλδ που κάποιος είναι ψυχικά διαταραγμένος.Άλλωστε πόσες φορές έχουμε ακούσει για ανθρώπους υπεράνω πάσης υποψίας, οικογενειάρχειες, επιστήμονες, φιλήσυχους και υποδείγματα συμπεριφοράς κατα τ΄άλλα να "κρύβουν" έναν "μιστερ Χάιντ" μέσα τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Ειναι ρατσιστες.
Άφησα όμως την εθνικότητα απέξω επίτηδες για να αποφύγουμε να κολλήσουμε εκεί.Ηθέλα περισσότερο να τονίσω όσα γράφω στην δεύτερη παράγραφο.
Κάτι μέσα μου μου λέει ότι και Ελληνίδα να ήταν η κοπέλα το ίδιο θα γινόταν.Πιστεύω πως όλοι έχουμε ζήσει καταστάσεις που σε μια κοπέλα κολλάνε την ταμπέλα εύκολη και την αντιμετωπίζουν έτσι, ανεξαρτήτως καταγωγής.
Τεσπα εγώ την εικασία μου για το περιστατικό την έγραψα παραπάνω.
@διαβολινίτσα η απόφαση απέβαλε μόνο την κοπέλα, οι μαθητές επέστρεψαν την άλλη μέρα σχολείο και μάλιστα υπήρχε και ρεπορτάζ για το πως τους υποδέχτηκαν οι συμμαθητές τους.
Δεν ξέρω αν η απόφαση άλλαξε κάτω απο την πίεση της κοινής γνώμης, αλλά δεν το νομίζω καθώς οι αποφασεις του κάθε σχολικού συμβουλίου είναι τελεσίδικες και δεν μπορούν να αλλάξουν ούτε με παρέμβαση Δευτεροβάθμιας δ/νσης ούτε Υπουργείου.
Τώρα αν οι ίδιοι μετά την αναίρεσαν δεν το γνωρίζω και δεν το νομίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αυτό που εικάζω ότι έγινε είναι πως η κοπέλα ήθελε να κάνει κάτι αλλά όχι και με τους τέσσερις και όχι να την βιντεοσκοπούν.Πιστεύω πως γούσταρε τον έναν απο αυτούς αλλά τα πράγματα βγήκαν εκτός ελέγχου.
Και φυσικά όλα αυτά δεν έχουν να κανουν με την εθνικότητα της.
Κάτι άλλο όμως που με εξοργίζει είναι πως αποβλήθηκε μόνο η κοπέλα.Τα αγόρια δεν τιμωρήθηκαν απο το σχολικό συμβούλιο.Και τονίζω το σχολικό συμβούλιο, γιατί δεν κλήθηκε να τους επιβάλλει νομική ποινή δλδ να τους τιμωρήσει για τον βιασμο αλλά για την σεξουαλική πράξη η οποία κάτω απο όποιες συνθήκες και να έγινε, είναι γεγονός πως έγινε.
Κι έρχομαι κι αναρωτιέμαι, είναι δυνατόν 5 άτομα να συμμετείχαν σε ομαδικό όργιο μέσα σε σχολικό χώρο(έστω και στις τουαλέτες) και απο αυτά να τιμωρείται μονο το 1;Ακόμη κι αν υποθέσουμε πως δεν ήταν βιασμός, οι υπόλοιποι 4 ακόμη κι αν δεν την βίασαν, δεν έκαναν όργια μέσα στο σχολείο;Αυτό δεν αρκεί για αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος;Δλδ μόνο η ασέβεια προς καθηγητές και οι τσακωμοί στο προαύλιο τιμωρούνται απο την σχολική κοινότητα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.