Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
10-06-09
12:52
Με συγχωρείς, αλλά εγώ είμαι εργάτης προλετάριος και αυτό που είπες το θεωρώ μέγιστη προσβολή. Όταν μάθεις να διαβάζεις καλύτερα το τι γράφει ο συνομιλητής σου και μάθεις να τον σέβεσαι, έλα να συζητήσουμε.
Και τότε ποιανού δουλειές πήραν αυτές οι γυναίκες; Σοβαρολογούμε τώρα;
Χαλαρωσε! Ειρωνικα το ειπα, επειδη δεν νομιζω να εχεις καμια σχεση με τα μεγαλα κεφαλαια κλπ.
Απλος λες συνεχος οτι το καπιταλιστικο συστιμα το συμφερει αυτη η κατασταση, και συνχρονος φαινεται να εισαι θετικος στο να ερχονται συνεχος μεταναστες στην χωρα, χωρις ομως να το εχεις δικαιολογισει καπος αλλιως... λες δλδ οτι το να ερχονται ειναι κακο για αυτους, αλλα δεν εχεις προβλημα με το να ερχονται... Αφου λοιπον τους εκμεταλεβονται γιατι δεν εχεις προβλημα; Αυτο δεν καταλαβενω... Και ο μονος λογος που απαντισα πριν, και απαντω και τωρα ειναι για να καταφερουμε να κανουμε μια συζιτηση και να καταλαβω! Σε σεβομαι, και σε καμια περιπτωση δεν σε εχω συνδεσει με τα κεφαλια του καπιταλιστικου συστιματος!
Δεν ειπα οτι πειραν τις δουλιες καπιου...! Αυτο που λεω ειναι οτι καπιοι εχασαν τις δουλειες τους λογο των αλλοδαπων, αλλοι αλλοδαποι ομως δεν πειραν τις θεσεις κανενος... Απλος δειχνω και τις δυο πλευρες του νομισματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
09-06-09
17:47
Να στο πω χυδαία; Αν είναι καλύτερα καταρτισμένοι τα παιδιά των μεταναστών, ναι ας μην έχουν δουλειά τα παιδιά των Ελλήνων. Το να είναι κάποιος χειρότερος στην δουλειά του και να τον προτιμούν επειδή είναι Έλληνας μπορεί να φαίνεται δίκαιο με την πρώτη ματιά αλλά είναι εντελώς παράλογο.
Συμφωνω μαζι σου! Και μαλιστα πολλα απο αυτα τα παιδια, ειναι στην ουσια Ελληνες. Μεγαλωμενα εδω, και μια ζωη εδω. Μιλισα καθαρα για το θεμα εργασιας, οπου αν εχουμε ηδη λιγοτερες κενες θεσεις, απο οτι αποφητους καθε χρονο, με το να "επιβαρυνθει" το συστιμα με τα παιδια ενος κυματος μεταναστων θα υπαρουν ακομα περισσοτεροι αποφυτοι και ακομα λιγοτερες θεσεις... Δεν ξερω αν υπαρχει καπιο οργανο που θα επρεπε καπος να ρυθμιζει τις αναλογιες κενων θεσεων και αποφοιτων-ανεργων, αν υπαρχει ενταξη, να τα ριξουμε αποκλειστικα εκει.
Οχι οτι φταινει πουθενα βεβαια αυτα τα παιδια... Με τα τοσα σχολεια που εχω αλλαξει ειμουν και ειμαι συμαθιτης με παραπολλα απο αυτα τα παιδια, και προσωπικα δεν βλεπω διαφορα αν θα παρει μια δουλεια ο ελληνας συμαθητης μου η ο ρωσως η ο αλβανος κλπ... Απλος μιλισα ομα για το συγκεκριμενο θεμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
09-06-09
12:59
Χαος, συμφωνα με αυτα που λες, δεν καταλαβενω γιατι ειναι κακο να ερχονται λιγοτεροι μεταναστες... Δλδ απο την μια να ερχονται ελευθερα, αλλα απο την αλλη οσοι ερχονται τους εκμεταλευομαστε....
Ισως φταιει το οτι ελυσα πολλα μαθηματικα τις τελευτεες μερες, αλλα δεν βρισκω τον λογο να υποστιριζεις το οτι πρεπει να ερχονται τοσοι μεταναστες την στιγμη που λες οτι ειναι ολα θεμα συμφεροντος... Εκτος και αν εσυ εχεις συμφερωντα απο το να εκμεταλευεσε αλλοδαπους...
Οσο για το αν μας κλεβουν τις δουλειες.... ειναι μεγαλο θεμα... Εγω που μεγαλωσα μεσα στις οικοδομες, ειδα πολυ κοσμο να χανει την δουλεια του απο τα φτηνα ξενα χερια, τα οπια ξενα τωρα εχουν γινει πιο ακριβα απο τα φτηνα ελληνικα... και ομως εχει μεινει η εντυπωση των φτηνων ξενων χεριων και πολοι φιλοι του πατερα μου κυνηγανε μεροκαματα της ταξεων των 40 ευρο και δεν τα βρισκουν...(και μιλαω για ανθρωπους που ειναι σημερα 50αριδες και απο τα 13 τους δουλευουν οικοδομη...) Μαλιστα πριν μερικες βδομαδες μιλουσα με εναν φιλο του πατερα μου, ο οπιος ειχε ενα συγκεκριμενου τυπου επειχιριση στην παλια πολη (μιλαμε για τρελο χρημα καποτε αυτες οι επιχειρισεις, τωρα βρησκονται ολες σε υφεση, προ οικονομικης κρισης) ο οπιος μετα απο την πτωση που εφαγε το επαγκελμα του και με καπια πρωσοπικα θεματα, το εκλεισε το μαγαζι, και οποτε βρει δουλευει στην οικοδομη για 20 ευρο μεροκαματο...
Και ολα αυτα την στιγμη που αλβανοι απαντανε στον πατερα μου "Για 50 καλητερα να κατσω σπιτι"
Απο την αλλη, πριν απο το κυμα μεταναστων κανεις δεν ειχε οικιακη βοηθο... ξαφνικα την ειδανε ολες και εχουν και μια φιλιπινεζα/ρωσιδα/αλβανιδα να τους καθαριζει το σπιτι...
Εχουν αρχισει ομως να εισερχονται και σε αλλα επαγκελματα... τα παιδια των πρωτων μεταναστων δεν ειναι πλεων παιδακια του δημοτικου... Εχουν βγαλει τεχνικα λυκεια, μερικα ειναι σε πανεπιστιμια κλπ... Αυτο βεβαια ειναι καλο, αλλα οπως εχασαν οι φιλοι του μπαμπα μου τις δουλιες τους, τωρα δεν βρισκουν δουλεια τα παιδια τους...
Εκτος αυτου, εχουν αρχισει και οι Αλβανοι να μην καταδεχονται την οικοδομη. Οποτε η λυση πια ειναι; Να φερουμε τωρα του μαυρους για την οικοδομη; Και αλλους να παρουν την θεση των μαυρων στην ερμου; Αυτο ειναι το θεμα; Να εχουμε συνεχος εναν φαυλο κυκλο;... Η να μπορεσουμε να ζησουμε ολοι χωρις να εκμεταλευονται οι παλιοτεροι σε εναν τοπο τους νεοτερους;
Ισως φταιει το οτι ελυσα πολλα μαθηματικα τις τελευτεες μερες, αλλα δεν βρισκω τον λογο να υποστιριζεις το οτι πρεπει να ερχονται τοσοι μεταναστες την στιγμη που λες οτι ειναι ολα θεμα συμφεροντος... Εκτος και αν εσυ εχεις συμφερωντα απο το να εκμεταλευεσε αλλοδαπους...
Οσο για το αν μας κλεβουν τις δουλειες.... ειναι μεγαλο θεμα... Εγω που μεγαλωσα μεσα στις οικοδομες, ειδα πολυ κοσμο να χανει την δουλεια του απο τα φτηνα ξενα χερια, τα οπια ξενα τωρα εχουν γινει πιο ακριβα απο τα φτηνα ελληνικα... και ομως εχει μεινει η εντυπωση των φτηνων ξενων χεριων και πολοι φιλοι του πατερα μου κυνηγανε μεροκαματα της ταξεων των 40 ευρο και δεν τα βρισκουν...(και μιλαω για ανθρωπους που ειναι σημερα 50αριδες και απο τα 13 τους δουλευουν οικοδομη...) Μαλιστα πριν μερικες βδομαδες μιλουσα με εναν φιλο του πατερα μου, ο οπιος ειχε ενα συγκεκριμενου τυπου επειχιριση στην παλια πολη (μιλαμε για τρελο χρημα καποτε αυτες οι επιχειρισεις, τωρα βρησκονται ολες σε υφεση, προ οικονομικης κρισης) ο οπιος μετα απο την πτωση που εφαγε το επαγκελμα του και με καπια πρωσοπικα θεματα, το εκλεισε το μαγαζι, και οποτε βρει δουλευει στην οικοδομη για 20 ευρο μεροκαματο...
Και ολα αυτα την στιγμη που αλβανοι απαντανε στον πατερα μου "Για 50 καλητερα να κατσω σπιτι"
Απο την αλλη, πριν απο το κυμα μεταναστων κανεις δεν ειχε οικιακη βοηθο... ξαφνικα την ειδανε ολες και εχουν και μια φιλιπινεζα/ρωσιδα/αλβανιδα να τους καθαριζει το σπιτι...
Εχουν αρχισει ομως να εισερχονται και σε αλλα επαγκελματα... τα παιδια των πρωτων μεταναστων δεν ειναι πλεων παιδακια του δημοτικου... Εχουν βγαλει τεχνικα λυκεια, μερικα ειναι σε πανεπιστιμια κλπ... Αυτο βεβαια ειναι καλο, αλλα οπως εχασαν οι φιλοι του μπαμπα μου τις δουλιες τους, τωρα δεν βρισκουν δουλεια τα παιδια τους...
Εκτος αυτου, εχουν αρχισει και οι Αλβανοι να μην καταδεχονται την οικοδομη. Οποτε η λυση πια ειναι; Να φερουμε τωρα του μαυρους για την οικοδομη; Και αλλους να παρουν την θεση των μαυρων στην ερμου; Αυτο ειναι το θεμα; Να εχουμε συνεχος εναν φαυλο κυκλο;... Η να μπορεσουμε να ζησουμε ολοι χωρις να εκμεταλευονται οι παλιοτεροι σε εναν τοπο τους νεοτερους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
08-06-09
21:03
Να κανεις οτι γουσταρεις..Ποιος ειμαι εγω που θα σου πει τι να κανεις?
Απλα η προταση σου ερχεται σε αντιθεση με την επιλογη σου να ψηφισεις ΛΑΟΣ..Λες οτι στοχος σου ειναι να δημιουργησεις στο κρατος μια πορεια ωστε να δωθει τελικα μια λυση..
Η λυση που προτεινει το συγκεκριμενο κομμα ειναι να τους πεταξουμε ολους εξω και να κανουμε την χωρα φρουριο ωστε να μην μπει κανενας στο μελλον..
Και στο ειπα και προηγουμενως οτι αυτη ειναι η ευκολη λυση των συνεπειων..Οσο ομως δεν λυνονται τα αιτια ειναι 100% σιγουρο οτι αυτη η λυση δεν θα εχει κανενα αποτελεσμα,αφου ο εξαθλιομενος θα βρει τροπο να μπει μεσα..
Αν εγω επι χρονια εκλεβα τον φιλο μου και εφτασα σε μια καλη οικονομικη κατασταση απο αυτο,δεν θα ειχα τα μουτρα να του ζητησω και τα ρεστα που μου ζηταει δανεικα..
Το οτι ψηφισα Λαος, δεν παει να πει οτι τους εβαλα και απολυτους μοναρχες πανω απο το κεφαλι μου... Αυτοι θα φωναξουν για να γινει φρουριο η Ελλαδα, το ΚΚΕ θα φωναξει για το αντιθετο, τα υπολιπα κομματα θα πανε καπου στην μεση και τελικα ισως να μπορεσει κατι να γινει...
Αν ειναι τοσο εξαθλιωμενος, που οι συνθικες ζωης που "απλοχερα" του "προσφερονται" εδω ειναι καλητερες, πολυ καλα θα κανει και θα βρει τροπο να μπει! Αλλα ξερω πολους μεταναστες που φυγανε απο χωρες του πρωΐν ανατολικου μπλοκ, οπου ητανε ανθρωποι με καπιο πτυχιο, που ειχανε δουλεια, που ειχανε το σπιτι τους, δεν πεθενανε της πεινας, αλλα σαφως δεν ειχανε ολες τις ανεσεις. Ηρθανε λοιπον εδω, και μετα απο 4-5 χρονια καταφερνουν να ζησουν σαν ανθρωποι... Και αυτο στην Ροδο, που δεν ειναι τοσο κορεσμενη οσο η Αθηνα... Στην αθηνα απο οτι ακουω και απο τα λιγα που βλεπω οποτε παω η κατασταση ειναι τοσο αθλια, που δυσκολευομαι να πιστεψω οτι ητανε χοιροτερα πριν ερθουν εδω, αφου μεχρι και στην ερημο που δεν εχουν να φανε και τρωνε αμο, καλητερα ειναι...
Ναι εσυ δεν θα ειχες τα μουτρα... Εγω δεν θα ειχα καν τα μουτρα να τον κλεχω εξ αρχης... Αλλα τωρα εχω κληρωνομισει το χρεως λογο των κλοπων που εκαναν οι προγωνοι μου, και εγω δεν εζησα καμια καλη οικονομικη κατασταση, και χρωσταω και σε τοσες μεριες, θα ζητισω μια πιστωση χρονου απο ολες αυτες τις μεριες, για να βρω μια δουλεια να μπορεσω να τους ξεπλιρωσω... Με το να καταστραφω και εγω δεν κερδιζει κανεις τπτ, αφου απλα κανει τον κυκλο η κατασταση.... Ποτε με εμενα πανω, ποτε με εσενα, ποτε με καπιον αλλον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
08-06-09
19:29
Krone συνεχιζεις να ζεις σε ευημερια σε σχεση με αυτα τα κρατη λογω της εκμεταλευσης..
Και αυτο που θα μπορουσες να κανεις ειναι να προσπαθησεις να ψηφισεις ατομα που προσπαθουν να δωσουν λυση στα αιτια (δεν ξερω αν καν υπαρχουν τετοια ατομα) και οχι ατομα που με ξενοφοβικες κορονες ουρλιαζουν γυριστε ολοι πισω,δεν χωραμε..
Δεν ξερω αν υπαρχει λυση οντως..Οσο υπαρχουν τα οικονομικα συμφεροντα δεν το βλεπω..
Απλα ηρθε η ωρα να πληρωσουμε ολοι μας το κομιστρο για τον τροπο που ηρθε η ευημερια μας..
1)Περιμενεις απο ποιους να φτιαξουν την κατασταση?Απο τους κυβερνωντες..Οπλισου με υπομονη..Θα αργησουν..
2)Ενα δυτικο κρατος θα δεχοταν αλλους μονο αν το συμφερε..Πχ δες τι εγινε εδω με τα ολυμπιακα εργα..
3)Αυτην την ατακα πανε πεστην σε αυτον που πειναει..Πεστου περιμενε ρε συ, να φτιαξουμε την κατασταση και μετα θα σε δεχτουμε..
Υ.Γ. Σκεψου το απλα..Αν ειναι 2 διπλανα χωρια και επι χρονια το ενα ευημερει εκμεταλευομενο το αλλο και οδηγοντας το στη φτωχια δεν θα ερθει μια μερα που ολοι οι κατοικοι του δευτερου θα πανε στο πρωτο? Ε με συγχωρεις..Με τι μουτρα θα τους πεις παντε πισω??
Εφοσων λοιπον οπως λες και εσυ, δεν υπαρχει καπιος που να προσπαθει να δωσει λυση στα αιτια. γιατι εγω να μην παιξω το δικο μου παιχνιδι, "παιζοντας" με πολιτικους,κομματα και πολιτικες, προκειμενου να δημιουργισω μια τετια πορεια στο κρατος ωστε να δωθει τελικα μια λυση;...
Δεν διαφωνω στα 1,2,3... Αλλα και μετα τους ολυμπιακους ηρθανε πολοι μεταναστες... Και οπως λες σε εναν φιλο σου που σου ζηταει δανικα "εδω δεν εχω να πληρωσω τα δικα μου δανεια, θα δωσω και σε σενα", ετσι θα πεις και στον αλλων "αφου πειναω και εγω... μολις εχω να ταΐσω ολο το κρατος, θα δωσω και σε σενα" (οχι οτι δεν εχουμε... αλλα εδω μπαινουν πολλα αλλα θεματα...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
08-06-09
19:14
Φυσικα και δεν ηταν ετοιμη η Ελλαδα και γενικα η Ευρωπη να δεχτει τοσο μεγαλο αριθμο μεταναστων..
Αλλα πρεπει να σκεφτουμε το απλο..Οπως εστρωσες,θα κοιμηθεις..
Αυτο αναφερεται σε ολο τον δυτικο κοσμο..Ο δυτικος κοσμος εφτασε στα σημερινα επιπεδα ευημεριας εκμεταλευομενος τις φτωχες χωρες της Ασιας και της Αφρικης..Και συνεχιζει να τις εκμεταλευεται οικτρα..Σκεψου οτι τα περισοτερα προιοντα της ζωης μας κατασκευαζονται απο εταιριες που δρουνε σε αυτες τις χωρες, συμβαλλοντας στη φτωχια αυτων.Οι δυτικες κυβερνησεις στηριζουν πολλες φορες διδακτορικες κυβερνησεις εκει,ωστε να εκμεταλευονται την φτωχια..Ετσι αυτες οι χωρες δεν ξεφευγουν απο τη εξαθλιωση..Επισης η ευημερια μας στηριζεται σε φυσικους πορους ολων των χωρων..
Τωρα που οι εξαθλιομενοι ερχονται προς τα εδω,με τι μουτρα τους λες γυριστε πισω,ειστε πολλοι?
Εγω ομως δεν συμετιχα σε καμια αποφαση ως προς αυτα τα γεγονοτα... Δεν υπηρχα ουτε καν ως σπερματοζωαριο οταν ξεκινισαν ολα αυτα... Γιατι λοιπον να πρεπει τωρα εγω να σκευτω με την λογικη "φταινε τα κρατη μας, οποτε πρεπει να δεχτουμε τους παντες" και οχι με την λογικη "δεν μπορουμε να δεχτουμε αλλους, ας φτιαξουμε πρωτα την κατασταση και μετα να δεχτουμε και αλλους και να βοηθισουμε και αυτα τα κρατη"; Τι κανει το πρωτο πιο σωστο απο το δευτερο;...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.