TheClash
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν είναι απλές,γιατί παίζονται μεγάλα συμφέροντα.αν θυμαμαι καλα. ο ηλιακης σκοτωθηκε απο συγκρουση, αλλα δεν ειναι το θεμα αυτο. κανενας δεν ειναι παναγια. οι σχεσεις ελλαδας τουρκιας δεν γινονται απλες γιατι κανεις δεν το επιδιωκει
Μιλάμε για γεωστρατηγική πολιτική,ο λαός δεν παίζει σημαντικό ρόλο,δυστυχώς
-----------------------------------------
Πιλότος δεν είμαι,αλλά απ'όσο θυμάμαι ο Τούρκος πιλότος έστειλε το αεροπλάνο του πάνω στον Ηλιάκη,ο Τούρκος έπεσε με αλεξίπτωτο στην θάλασσα και τον βρήκε ένα εμπορικό πλοίο,δεν θυμάμαι ποιάς χώρας και κάτι έγινε και έβγαλε πιστόλι ο Τούρκος,κάτι που βέβαια είναι διαταγές σε διάφορες περιπτώσεις και ζήταγε να έρθει τουρκικο πολεμικό πλοίο να τον παραλάβει...Όλα αυτά σε ελληνικό εναέριο χώρο και ελληνικά ύδατα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TheClash
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι,το ξέρουμε το γεγονός του 1996.Το θέμα είναι,που έπεσε το αεροπλάνο;Σε ελληνικό ή σε τουρκικό εναέριο χώρο;;Ενώ ο Ηλιάκης;Απλώς έπεσε,ε;Δεν τον έριξαν;αν δεν μας δειξεις την δημοσκοπιση, το θεωρω απλως μια προπαγανδα
αναρωτιεμαι αραγε, μια αντιστοιχη δημοσκοπιση στην ελλαδα τι θα εδειχνε;
το ζητημα δεν ειναι οτι δηθεν ειναι μια πραγματικη "απειλη" για την ελλαδα.
το ζητημα ειναι οτι οι πολιτες θελουν να βλεπουν απειλες. ειτε ελληνες, οπως για παραδειγμα εσυ(δεν το λεω για να σε θιξω) ειτε τουρκοι.
το θλιβερο γεγονος της κυπρου ειναι ευθυνη της ελλαδας, η οποια παραβιασε και αυτη τις συνθηκες.
η ελλαδα δεν εστειλε στρατευματα και αυτη στο ιρακ;
αυτο δειχνει την επιθετικοτητα των αμορφωτων νεων, η οποια ειναι υπερβαινει τα ορια του εθνικου. συμμοριες που αποτελεουνται απο ατομα ιδιας εθνικοτητας τσακωνονται η μια με την αλλη. συμμοριες που αποτελουνται απο διαφορες εθνικοτητες υπαρχουν. ειναι προτιμοτερο να μη προσπαθουμε να γενναμε μιση, κατι που δυστυχως καταφερνει η διδασκαλια της Ιστοριας στα σχολεια. το μεγαλυτερο προβλημα ειναι ο φανατισμος, ο οποιος προερχεται απο την αγνοια
-----------------------------------------
The conflict over military flight activities has led to a practice of continuous tactical military provocations. Turkish aircraft regularly fly in the zones over which Greece claims control (i.e. the outer 4 miles of the claimed Greek airspace and the international parts of Athens FIR), while Greek aircraft constantly intercept them. Aircraft from both countries frequently engage in mock dog-fights. These operations often cause casualties and losses for both the Greek and Turkish Air Forces. Amongst the lost pilots are Nikolaos Sialmas, whose plane crashed near the island of Saint Eustratius in the Northern Aegean[citation needed], the Turkish F-16 pilot Nail Erdoğan, who was possibly shot down by a Greek Mirage 2000 in 1996,[5] and Kostas Iliakis, who crashed after a collision with a Turkish F-16 near the island of Karpathos while intercepting a Turkish reconnaissance flight.[6]
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek–Turkish_relations
-----------------------------------------
γιατι να μη βγει;
Οι σχέσεις Ελλάδας-Τουρκίας δεν είναι έτσι απλές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TheClash
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απο που και ως που να βγεί Τούρκος;Άλλωστε δεν χρειάζεται.Φυσικά και είναι, και αυτό δεν το καταλάβαίνουν καποιοι που βλέπουν την Ε.Ε. μόνο αρνητικά. Ευτυχώς που ο Σαρκοζί έχει και ελληνικές καταγωγές...
Δεν είμαι καθόλου ενάντια του Τούρκικου πληθυσμού. Μήπως σε όλον τον κόσμο δεν υπάρχουν κακοί και καλοί άνθρωποι? Αυτό που λέω εγώ είναι ότι μας απειλούν.
Σύμφωνα με δημοσκόπηση στην Τουρκία το 29% των Τούρκων θεωρούν μεγαλύτερο τους εχθρό την Ελλάδα (ακολουθούν Ιράκ και άλλες χώρες...) και επίσης στο youtube με ένα ψάξιμο βρίσκεις ένα σωρό σχετικά πολεοχαρή και υβριστικά βίντεα, αλλά βλέπουμε και τι έκτροπα γίνονται σε αγώνες ποδοσφαίρου και άλλα... και οι παραβιάσεις φυσικά! Δεν μπορεί λοιπόν κανείς να πει ότι ο μέσος Τούρκος μας βλέπει θετικά.
-----------------------------------------
ναι πιθανόν να γίνεται και το αντίθετο, αλλά αυτό δίχνει το "επιθετικό" κλίμα που επικρατεί.
Ναι, όμως δεν επιτέθηκε στο Ιρακ?
-----------------------------------------
αυτά που είπες ετοιμαζόμουν να πω κι εγώ.
Αν το θέλουν λοιπόν, μπορούν να κάνουν πρόεδρο οποιονδήποτε όπως είπα, π.χ. Τούρκο
-----------------------------------------
Φυσικά φταίμε εμείς για πολλά συμβάντα και αν είναι να κατηγορήσω μία φορά για κάτι τους Τούρκους εμάς με το σύστημά μας και τα σχετικά θα μας κατηγορήσω 50 φορές.
Αλλά επειδή τους "πειράξαμε" σημαίνει ότι αν δεν τους "πειράξουμε" αυτοί δεν θα το κάνουν? Στους προηγούμενους πολέμος τι έφταιγαν οι 'Ελληνες? Και κυρίως κατά το θλιβερό γεγονός της εισβολής στη Κύπρο οι κύπριοι δεν είχαν επιτεθεί φυσικά στην τουρκία.
Κουβέντα να γίνεται βέβαια...Λέμε τώρα!
Η Τουρκία δεν επιτέθηκε στο Ιράκ,στους Κούρδους του Βορείου Ιράκ επιτέθηκε,είναι διαφορετικό.
Οι Τούρκοι δεν μπαίνουν στην ΕΕ έτσι και αλλιώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TheClash
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν ήταν μέσα σε ελληνικό εναέριο χώρο,καλά έκαναν(συγχώρεσέ με,αλλά έτσι είναι.),αν έκαναν έξω-κάτι που δεν έχω δει πουθενά όμως-κακώς.το οτι κανουν και αυτοι παραβιασεις, συμφωνα με τη λογικη σου, σημαινει οτι μας απειλουν αυτοι; ειναι περισσοτερο πολιτικο το παιχνιδι και λιγοτερο θεμα πολεμου. ελληνικα αεροπλανα εχουν καταρριψει τουρκικα σε αυτο το "παιχνιδι" και σε ελληνικο εναεριο χωρο και εξω απο αυτον
Μην ξεχνάμε τον Ηλιάκη...
Δεν πιστεύω σε μια γενικευμένη σύρραξη με την Τουρκία,δεν νομίζω να τους απασχολεί κάτι τέτοιο αυτή τη στιγμή.Έχουν άλλα σχέδια...Και καλά κάνουν,γιατί έχουν πανέξυπνους διπλωμάτες-και ειδικά αυτός ο Νταβούτογλου,είναι άλλο πράμα-ενώ εμείς έχουμε όλους τους διορισμένους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TheClash
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι Τούρκοι δεν πρόκειται ΠΟΤΕ τουλάχιστον στα επόμενα 100 χρόνια,να μπουν στην ΕΕ.Και δεν ξέρω αν τους απασχολεί και τόσο.νομιζω οτι πρεπει να κοιταξεις καλυτερα τους συσχετισμους. δεν επιθυμουν καμια συραξη με την ελλαδα, απο τη στιγμη που επιδιωκουν την ενταξη σε καποιους οργανισμους. καλως ή κακώς, η ευρωπαικη ενωση ειναι μια ασπιδα.
μου φαινεται τρομερο οτι καθομαστε και μιλαμε για τον εξοπλισμο ξερω γω, σαν να ηταν πρωταθλημα ποδοσφαιρου "ειμαστε καλυτερα εξοπλισμενη μπλα μπλα".
η αληθεια ειναι οτι τους τουρκους που εχω γνωρισει μπορω να πω οτι δεν διεφεραν σε τιποτα απο πολλους ελληνες. εχω δουλεψει σε εργοστασιο ενος θειου μου μαζι με εναν τουρκο ο οποιος προσπαθουσε να με βοηθησει οσο μπορουσε στη γερμανια.
αν στηνουν καποιες συμμοριες τουρκων ενεδρες σε ελληνες, να εισαι σιγουρη οτι γινεται και το αντιθετο.
η τουρκια ειναι μια χωρα που δεν εχει πολιτικη σταθεροτητα. αυτο ειναι το μεγαλυτερο προβλημα της αυτη τη στιγμη, και οχι οι γειτονικες χωρες
Εδώ μιλάμε για την Γιουροβίζιον.Και εμείς απλώς συζητάμε,δεν χρησιμοποιούμε τα όπλα
Οι Τούρκοι μετανάστες στην Γερμανία κλπ είναι πάνω κάτω ίδια υπόθεση με τους Έλληνες μετανάστες στην Γερμανία κλπ.Οι Τούρκοι στις περιοχές στην Μικρά Ασία,στην Κωνσταντινούπολη κλπ είναι τελείως διαφορετικοί απο αυτούς που είναι μέσα μέσα Οι έξω έξω είναι σαν και εμάς,πάνω κάτω.
Αυτό δεν αθωώνει κανέναν.
Η Τουρκία έχει πολλά προβλήματα.Εργκένεκον,στρατηγοί,Κούρδοι και άλλα πολλά.Όπως και εμείς φυσικά Όσο υπάρχει πετρέλαιο,θα υπάρχουν και προβλήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TheClash
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτό με τον Τούρκο και τον Ομπάμακαμία σχέση τι?
Ο Δουκάκης,που ήταν υποψήφιος πρόεδρος των ΗΠΑ και έχασε βέβαια απο τον Τζωρτζ Μπους τον πατέρα(σιγά μην έβγαινε εδώ που τα λέμε...)ήταν χρόνια κυβερνήτης της Μασσαχουσέτης και γεννήθηκε στις ΗΠΑ.Ένας Τούρκος με ανάλογη πορεία στις ΗΠΑ;;;Και φυσικά μην ξεχνάμε ότι υπήρξε και Έλληνας αντιπρόεδρος των ΗΠΑ,ο Σπύρος Αναγνωστόπουλος,επι προεδρίας Νίξον
Ο Μπαράκ Ομπάμα πληρούσε τις προϋποθέσεις ορισμένων,για να βγεί πρόεδρος.Αν το αποφασίσουν,είναι εύκολο να γίνει και Κινέζος πρόεδρος.Αρκεί να το θέλουν κάποιοι
Βγήκα off-topic.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TheClash
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καμία σχέσηάλλη η τεχνολογία και το "πρόσωπο του πολέμου" εκείνων των εποχών
Μη βάζεις και το χέρι σου στη φωτιά dear
Κάποτε θεωρούταν επιστημονικής φαντασίας να βγει αφροαμερικανός πρόεδρος στις ΗΠΑ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TheClash
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TheClash
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ μιλάω για το τι γίνεται ΤΩΡΑ,όχι για παλιά(που επίσης έχει σημασία για να καταλάβουμε κάποια πράγματα...).https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Empire
Η Ελλάδα δεν είχε καταληφθεί από τους Ρωμαίους;
Επειδή μερικοί παλιοί ζητάνε περιουσίες και κάνουν νούμερα, δε σημαίνει πως όλοι είναι για τα μπάζα.
Και δε λέω πως είναι όλα ρόδινα, αλλά έχουμε κι εμείς σημαντικό μερίδιο ευθύνης στο ότι δεν τα πάμε καλά με τους γειτόνους μας.
Και μιλάμε για κινήσεις κυβερνήσεων,όχι μερικών απλώς γραφικών.
Είναι διαφορετικό μερικοί απλώς να λένε διάφορα σωβινιστικά συνθήματα και διαφορετικό να τα λέει η ίδια η κυβέρνηση .
Είπαμε:Ό,τι και να λέμε,δεν αλλάζει τίποτα.
Πράξεις χρειαζόμαστε και να καταλάβουμε τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ γίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TheClash
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Χρόνη.Εάν η Ελλάδα είχε αυτά (τουλάχιστον):
1) Πάνω από το 90% της παραγόμενης ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.
2) Άτομα που να την αγαπούν και να θέλουν να προσφέρουν.
3) Χρηματοδότηση των ερευνών (και όχι να κλείνει ο "Δημόκριτος" π.χ.),
τότε θα ήμασταν παγκόσμια υπερδύναμη (διότι η έρευνα φέρνει οικονομικά και στρατιωτικά επιτεύγματα).
Αυτά.
Θυμάμαι που ήθελε να μείνει στην Ελλάδα ο Καραθεοδωρή και τον έδιωξαν οι..."δικοί" μας...
Τα ίδια και με τον Νανόπουλο και άλλους πολλούς...Γιατί διώχνουν παιδιά που τελικά πάνε στην NASA και αλλού;Τι να πει κανείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TheClash
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ σου μιλάω για Τσαμουριά και περιουσίες και εδάφη που ζητάνε οι Τσάμηδες στην Βόρειο Ήπειρο,πλάκα κάνουμε;Δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα,γιατί δεν ασχολείσαι πολύ,εγώ όμως ασχολούμαι και παρακολουθώ κάποια πράγματα.Δεν είναι όλα απλά.
Βέβαια ό,τι και να πιστεύεις εσύ ό,τι και να πιστεύω εγώ,τα πράγματα δεν αλλάζουν.Αυτοί κάνουν ό,τι κάνουν.Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς.Όλα παίζουν τον ρόλο τους.Τα ΜΜΕ,οι πολιτικοί,όλοι και όλα!
Α,και σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω μερικούς που λένε για κατάληψη της Αλβανίας ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο.
Αυτά πολύ απλά είναι παιχνίδια γεωστρατηγικής,δεν το βλέπει κανείς.Μιλάμε για πολλά λεφτά και πολλά σχέδια.Τα ίδια έλεγαν οι Σέρβοι,μέχρι που ήρθε το Κόσοβο...Τέλος πάντων.
Δεν θα πω τίποτα παραπάνω,γιατί θα θεωρηθώ απο κάποιους..."ανοιχτόμυαλους" και λοιπούς,σαν ηλίθιος,γραφικός,συνωμοσιολόγος(βέεεβαια)και άλλα "ωραία".
Δεν έχει νόημα να γράφω τίποτα εδώ,δεν αλλάζει και τίποτα.
Λες και λέω κάτι το παράλογο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TheClash
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μεγάλη Αλβανία,σου λέει κάτι;Τσαμουριά και Τσάμηδες...Γιατί είναι γείτονές μας και θέλουμε να τα έχουμε καλά, και γιατί μας συμφέρει.
Οι άχρηστες ορδές πεινασμένων που λες έχτισαν κατά πάσα πιθανότητα το σπίτι σου, κι αν όχι το δικό σου, πολλών συμπολιτών σου.
Ωραία, τα Σκόπια είναι προβληματικά λόγω του ονόματος, οι άλλες χώρες γιατί; Η Τουρκία κάνει παραβιάσεις; Ποιος λέει πως η Ελλάδα δεν κάνει;
Η Αλβανία και η Βουλγαρία; Μήπως έχουμε λόγο να τσακωνόμαστε με αυτούς;
Με Βουλγαρία.Και εκεί παίζεται το θέμα Μακεδονία,αν και οι Βούλγαροι τσακώνονται με τους Σκοπιανούς πιο πολύ.Αλλά το bulgarmak και άλλα,κάνουν επίθεση στην Ελλάδα...Τέλος πάντων...
Οι παραβιάσεις των Τούρκων έχουν άλλο χαρακτήρα.Οι Έλληνες δεν κάνουν,δες το καθημερινό δελτίο του Τουρκικού στρατού,αν αναφέρονται ελληνικές παραβιάσεις του τουρκικού εναέριου χώρου.Άλλωστε,οι παραβιάσεις που κάνουν οι Τούρκοι,σε όχι τυχαία νησιά,έχουν άλλο χαρακτήρα...
Και δεν είναι μόνο οι παραβιάσεις στο Αιγαίο,όπως ξέρεις...
Οι Τούρκοι θεωρούν ότι νησιά όπως η Σάμος,η Χίος,η Λήμνος κλπ,είναι τουρκικά και ότι βρίσκονται υπό ελληνική κατοχή...Και ένα κάρο άλλα πράγματα!
Είναι και η Θράκη με τους Μούφτηδες και τους πράκτορες της MIT,που συννέλαβαν πρόσφατα...Και άλλα πολλά...
Γεωστρατηγική/γεωπολιτική,πετρέλαιο και φυσικό αέριο,κρύβονται απο πίσω...
Δεν είναι απλά τα πράγματα...
Δεν είναι μόνο οι καθημερινές παραβιάσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TheClash
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγνώμη,τα Σκόπια και τους Αλβανούς,ποιά υπερδύναμη τους υποστηρίζουν;;;Μήπως φταίμε κι εμείς λίγο σ' αυτό;
Μόνο κάνουμε το χατίρι των Αμερικανών και τα Βαλκάνια παραμένουν αποσταθεροποιημένα και τσακωσμένα;
Περιμένεις από νεοϊδρυθέντα κράτη να μπορέσουν να στηρίξουν την Ελλάδα, που έχει πολύ μεγαλύτερη διάρκεια στη σύγχρονη ιστορία;
Μάλλον η Ελλάδα έπρεπε να στηρίξει αυτά, αλλά τσακώνονται για αέρα κοπανιστό.
ΟΙ ΗΠΑ δεν είναι;;;;Τς τς τς.
Μα η Ελλάδα έχει τόσες επιχειρήσεις στα Σκόπια,όσες και οι θέσεις στο γήπεδο Γεώργιος Καραϊσκάκης.Η Ελλάδα πλήρωσε δρόμο,απο την πόλη των Σκοπίων ως τα σύνορα και οι Σκοπιανοί πήγαν και τον ονόμασαν Φίλιπος Β'!Στα βιβλία τους,τα παιδάκια μαθαίνουν ότι η Θεσσαλονίκη είναι υπό κατάληψη απο τους Έλληνες...και ότι η χώρα τους φτάνει μέχρι τον...Όλυμπο!Και άλλα πολλά βέβαια αλλά βαριέμαι να τα αναφέρω...
Και εμείς έχουμε την...Ντόρα Μπακογιάννη/Μητσοτάκη/Κούβελου...
Δεν είναι όμως άχρηστη...Όχι,μακάρι να ήταν απλώς άχρηστη.Υποστηρίζει συμφέροντα.Δεν μπορώ να περιγράψω αλλιώς την πολιτική της...Και γενικά την πολιτική ΝΔ...Και μην μου πείτε:"Ε,πάμε σε εκλογές να βγεί το ΠΑΣΟΚ."
Τα ίδια ακριβώς.Υπηρετούν συμφέροντα και δεν τους απασχολεί αν είναι κυβέρνηση ή όχι.Το ίδιο τους κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.